推 chenry : 那探測距離沒有說明適用環境 12/21 00:44
→ chenry : 環境複雜的城鎮大概要打很多折 12/21 00:44
→ innominate : 搭配無人偵察機的話應該對管砲威脅不小 12/21 00:45
推 wistful96 : 好像無人機搜索比較有機會找到 12/21 00:49
→ innominate : 你定個大致方向無人機飛過去很快就能抓到了 12/21 00:50
推 utn875 : 這運作原理很復古啊 12/21 00:53
→ innominate : 復古歸復古，是挺好的一個系統 12/21 00:54
→ innominate : 如果沒有搭配無人機就是個廢物，但現在有無人機就很 12/21 00:55
→ innominate : 可怕 12/21 00:55
推 Muscovy : 原文是寫 acoustic & infrared... 12/21 00:58
→ Muscovy : 要看實作, 有些 sensor fusion 也是很先進的技術. 12/21 00:58
推 innominate : 聲音的部分就是類似麥克風陣列定位的技術，再加上紅 12/21 01:00
→ innominate : 外偵測砲彈熱能，就技術而言並不是什麼黑科技 12/21 01:00
推 edison : 二戰時是用聲音來預警敵機來襲,笑果可想而知,很快 12/21 01:01
→ innominate : 而且他也沒有要追求多準，有個大致方向派無人機過去 12/21 01:01
→ innominate : 幾分鐘就能抓到了 12/21 01:01
→ edison : 就被雷達取代,英國還留有當年蓋的集音牆 12/21 01:02
→ innominate : 他比雷達有優勢的地方在於任何電戰對他無效，他就是 12/21 01:03
→ innominate : 個物理被動裝置 12/21 01:03
→ birdy590 : 感覺沒什麼用 偵測到幾十公里外發射的然後要幹嘛? 12/21 01:04
→ birdy590 : 幾分鐘抓不到吧 等飛到二三十公里外早跑到不知哪了 12/21 01:04
→ innominate : 然後派無人機過去偵查，引導己方砲兵打擊啊，甚至直 12/21 01:05
→ innominate : 接派自殺無人機打擊也行 12/21 01:05
→ birdy590 : 這種東西不可能很精準 頂多指個大概方向 12/21 01:05
→ innominate : 二十公里是有多遠？ 12/21 01:05
→ innominate : 無人機飛在空中的 有大致方向就能抓到 12/21 01:06
推 Muscovy : 但舊時代的科技是做不到 1.5 arcmin 的解析力的. XD 12/21 01:06
→ birdy590 : 問題是 誤差到二三十公里外可能變成幾平方公里要巡 12/21 01:06
→ Muscovy : 1.5' 這種等級的解析力連光學系統都不好做. 12/21 01:06
→ birdy590 : 這是現在反砲兵雷達搭配無人機都很難做到的事情 12/21 01:07
→ innominate : 無人機飛在空中的，幾平方公里會是問題？ 12/21 01:07
→ innominate : 1.5‘很夠了 12/21 01:07
→ birdy590 : 當然是問題 實際上偵查並沒有那麼容易 12/21 01:07
→ Muscovy : 所以「如果俄式規格是真的」, 這項科技其實蠻新的 12/21 01:07
→ innominate : 事實上比你想的容易 12/21 01:08
→ birdy590 : 所以到目前連 HIMARS 的毛都摸不到 12/21 01:08
→ innominate : 他又不是用來抓海馬斯的，我前面推文就說屍來抓管砲 12/21 01:08
→ birdy590 : 比較有戰果的 Lancet, 通常也是其它巡邏機叫去的 12/21 01:09
→ Muscovy : 商用微波雷達的解析力是 5 度為單位的, 粗了兩百倍 12/21 01:10
→ innominate : 所以如果有他宣稱的規格是很準了 12/21 01:10
→ Muscovy : 1.5 分那是可以看到月亮上的坑洞的等級... 12/21 01:10
→ birdy590 : 因為速度 和 續航力 這兩個規格在無人機上面是互斥 12/21 01:10
→ innominate : 1.5度，20公里，這個誤差對空中偵查來說根本不是問 12/21 01:11
→ innominate : 題 12/21 01:11
→ Muscovy : 不能說難, 但也不容易, 尤其光學系統解析力有優勢 12/21 01:11
→ birdy590 : 作戰方式跟原來還是不會變 一樣是巡邏的無人機先上 12/21 01:12
→ birdy590 : 確實發現目標再叫 Lancet, 有沒有定位不會差太多 12/21 01:12
→ innominate : 你去看無人機航拍影片，你覺得可以看幾公里遠 12/21 01:13
→ birdy590 : 航拍影片通常都是偵查用機拍的 這種慢但是有續航力 12/21 01:13
→ innominate : 好啦沒用，俄羅斯人都沒你聰明，是我笨到跟你討論這 12/21 01:14
→ innominate : 個 12/21 01:14
→ birdy590 : 遊蕩彈藥不能幹這種活 沒有確切目標等於派去自毀 12/21 01:14
→ birdy590 : 奇怪對你來說無人機好像只有一種 @@ 12/21 01:14
→ birdy590 : 俄軍的偵查用無人機有攻擊能力嗎 根本不行吧 12/21 01:15
→ birdy590 : 拿來攻擊用的 是沒那種餘裕度在那邊慢慢搜索 12/21 01:15
推 Muscovy : 烏俄戰爭的偵察型無人機大多是 8~20cm 焦距的鏡頭. 12/21 01:19
→ innominate : 你是上帝你說有光就有光，跟你討論是我的錯 12/21 01:19
→ Muscovy : 這個其實看不了很遠, 坦克很大, 但 4km 也是極限了 12/21 01:20
→ Muscovy : 而且多半都是 2km 以內的, 甚至只有數百米. 12/21 01:21
推 Muscovy : 其實就是說, 「如果規格是真的」, 那它還蠻厲害的. 12/21 01:23
→ Muscovy : 因為聽音辨位跟被動式紅外線很難做到 1.5 arcmin. 12/21 01:24
→ Muscovy : 問題是......你看 T90 規格也很好啊! 所以看看就好. 12/21 01:24
→ birdy590 : 說有光的人又不是我~ 不是正在說俄軍沒這種能力嗎 12/21 01:37
→ birdy590 : 這種無人機烏軍反而有(啊就TB2啊) 但最近不太活躍 12/21 01:37
→ innominate : 你說不行就不行，你最懂，我怕了你了 12/21 01:37
→ birdy590 : 你說有嘛 那用什麼說來聽聽 12/21 01:38
→ birdy590 : 到現在俄軍武器庫裡有什麼似乎不算秘密 12/21 01:38
→ innominate : 好啦沒有，俄羅斯人智障竟然造出垃圾 12/21 01:38
→ birdy590 : 我有說是垃圾嗎? 麻煩往上再讀一次 12/21 01:39
→ innominate : 我怕你了，每次跟你討論沒有一次有結果的，是我錯回 12/21 01:40
→ innominate : 你 12/21 01:40
→ birdy590 : "派無人機過去偵查，引導己方砲兵打擊" 這你講的 12/21 01:42
→ birdy590 : 你知道就算是這個 現在也是俄軍能力範圍外 12/21 01:42
→ innominate : 我不知道，感覺你跟俄羅斯人很熟 12/21 01:43
→ innominate : 你說能力外就能力外吧 12/21 01:44
→ birdy590 : 俄軍有導引砲彈嗎? 沒有 有導引火箭嗎? 也沒有 12/21 01:45
→ birdy590 : 然後不管火砲或火箭 射程都輸美械 這有人不知道嗎? 12/21 01:45
→ birdy590 : 所以我們看到自走砲受損 絕大部份都是遊蕩彈藥幹的 12/21 01:46
→ innominate : 我還以為砲兵有前觀射指測量觀測通信，原來是要靠導 12/21 01:51
→ innominate : 引砲彈啊，好吧，你都對 12/21 01:51
→ innominate : 俄羅斯砲兵都垃圾，就這樣吧，到此為止 12/21 01:52
推 Schottky : kuma 竟然發文了！ 12/21 02:18
推 holysong : 偵測到敵人，是不是代表自己可能已經是目標？ 12/21 02:38
推 dos01 : 雖然不是很懂 但感覺這東西跟地震預報的原理應該很 12/21 03:45
→ dos01 : 類似 這種科技一天到晚會有誤報的問題 要拿來戰爭用 12/21 03:45
→ dos01 : 還很早 12/21 03:45
推 cannedtuna : 台灣的地震監測系統不知道能不能派上用場 12/21 04:28
推 SRNOB : 或許不久後就會化為烏有 12/21 06:08
推 michelin4x4 : 這可能只適合荒原 不適合森林或城市內，要把雜訊濾 12/21 06:14
→ michelin4x4 : 波掉又要高靈敏，真的是黑科技，如果有達到它宣稱的 12/21 06:14
→ michelin4x4 : 規格 12/21 06:14
推 gogoegg : 單輛 我覺得有點難 畢竟單點偵測要反推 很有難度 12/21 06:24
推 reich3 : 結果俄軍的砲聲比烏軍多，一堆雜音。這樣根本抓不到 12/21 07:07
→ reich3 : 烏軍～ 12/21 07:07
推 aragorn747 : 這不就是無線電排的地波傳導嗎 老舊技術 12/21 07:30
→ kuma660224 : 無人機也是看運氣 不是任意門馬上到 12/21 07:35
→ kuma660224 : 那距離與範圍只能用定翼的無人機 12/21 07:36
→ kuma660224 : 偵打一體無人機的太大台 要在機場 離前線很遠 12/21 07:39
→ kuma660224 : 小台海鷹10能離前線近 不用機場但 只能偵蒐 12/21 07:40
→ kuma660224 : 通訊要時間 光電搜索一定範圍也要時間 12/21 07:41
→ kuma660224 : 召喚能打擊的來 也是要時間 12/21 07:41
→ kuma660224 : 所以也不是說有情報就派無人機就找到 就打掉 12/21 07:42
→ kuma660224 : 每個環節都有延遲與機率問題 12/21 07:43
→ kuma660224 : 最後就是運氣運氣 所以我說.... 12/21 07:43
→ kuma660224 : 時效上可能不可靠 戰爭打久了有機會抓到機會 12/21 07:44
→ kuma660224 : 就如朋友常跟你說巨乳正妹出現在某公園遛狗 12/21 07:45
→ kuma660224 : 你請假騎機車去看 ，去幾次都沒看到 12/21 07:45
→ kuma660224 : 但常常這樣去找人 總有機會碰上 12/21 07:46
→ kuma660224 : 對傳統前線火炮當然是有多一分風險 12/21 07:48
→ kuma660224 : 但這不是黑科技 只是聲震老科技加紅外技術 12/21 07:49
→ kuma660224 : 弄出一套新玩具 貌似可用 至少難發現它 12/21 07:50
推 asd823 : 如果精度是真的，兩台用三角定位就好了，怎麼會不 12/21 08:01
→ asd823 : 好用 12/21 08:01
推 dos01 : 沒這麼容易 這個原理太精確的話 他會一天到晚誤報 12/21 08:04
→ dos01 : 嗡嗡叫 但太不精確的話 又是各種抓不到 至少已現在 12/21 08:04
→ dos01 : 有出現的類似科技來說 這條科技線還有很大的進步 12/21 08:04
→ dos01 : 空間 12/21 08:04
→ kuma660224 : 他的多基感測 就是三角定位原理 12/21 08:06
→ kuma660224 : 被動原理上就是不夠準 怕虛警 12/21 08:06
推 likeyousmile: 好用的話西方早用了。空氣密度低能混合都會影響雷達 12/21 08:30
→ likeyousmile: 了，何況高密度破碎無法混合的地表 12/21 08:30
推 a36464 : 就算配無人機效果應該也不會太好，畢竟現在自走遠程 12/21 08:35
→ a36464 : 火力像凱撒或海馬斯，部署跟撤離時間都用分鐘來算的 12/21 08:35
→ a36464 : ，無人機飛過去時早就跑了 12/21 08:35
→ kuma660224 : 對 所以要抓到仍要運氣 對方不在原位置 12/21 08:46
推 whrth2002 : 俄國規格，感覺吹不小。 12/21 08:48
→ thigefe : 2弟的數據都要打對折 12/21 09:51
推 user1120 : 不夠精確的話，false alarm 太多只會徒增困擾吧？ 12/21 10:32
推 patiger : 剛算一下1.5角分誤差應該是距離的0.04%吧 12/21 10:36
→ kuma660224 : 那些還是廠商宣傳理想值 12/21 11:30
→ kuma660224 : 實際連主動電波雷達型的都不太保證運作如預期 12/21 11:31
→ kuma660224 : 反砲兵真的很難 無論熱聲電波都很難讓戰場透明 12/21 11:31
→ kuma660224 : 因為砲彈火箭都是很小又沒持續動力 12/21 11:32
→ kuma660224 : 就跟強一點雜訊差不多 數量還不小 12/21 11:32
→ kuma660224 : 又很快落地 訊號消失 12/21 11:33
推 weimr : 長見識，推。 12/21 13:37
推 cannedtuna : 用ai濾波呢 12/21 14:38