→ jobli : 現在的機步旅可能沒有人家機步營豪華 12/21 10:51
推 Yishanhuang : 好奇問一下為那什麼不是增加火力，是增加員額呀？ 12/21 10:55
推 shield739 : 推詳細圖解 12/21 10:58
推 shield739 : 增加火力，要裝備、要訓練、要（有專長的）人力、要 12/21 10:59
→ shield739 : 補保，以上陸軍通通沒有 12/21 10:59
→ shield739 : 灘岸步兵只要拿得動槍，會呼吸就好，這種資源我們 12/21 11:01
→ shield739 : 很多 12/21 11:01
→ jobli : 人命又不用錢,按美軍玩法不提戰鬥機跟陸航,光自動化 12/21 11:02
→ jobli : 射擊火砲跟多管火箭要多少錢,還有通訊網路,自動測地 12/21 11:02
→ jobli : 等配套 12/21 11:02
推 overno : 上面說的那些都要錢 12/21 11:02
→ jobli : 如果台灣能有這種旅,一個軍團一個,全志願役化有什麼 12/21 11:04
→ jobli : 問題5000人戰力比現在15萬人還大,在中壢就可以修理 12/21 11:04
→ jobli : 在觀音的敵軍了,中間去掃蕩還可以去好事多購物一下 12/21 11:04
推 overno : 鈔能力不足 12/21 11:06
推 roseritter : 推圖說 還有文中的歡樂感XD 12/21 11:07
→ jobli : 這就很接近JA之前說的把打擊旅合併好好投資,一個軍 12/21 11:08
→ jobli : 團一個英雄帶兵線,比出3個強擊兵有用 12/21 11:08
→ jobli : 現在沒出強擊兵就算了,出15個雜兵... 12/21 11:11
推 Yishanhuang : 台灣人現在也不便宜啊... 12/21 11:14
→ jobli : 為什麼在海邊,看圖,步兵營的戰鬥區(主陣地帶前)才40 12/21 11:14
→ jobli : 0米啊,如果是機步有2000米 12/21 11:14
→ jobli : 教召來一天才800 12/21 11:15
推 Yishanhuang : 被教召的這些人去投入經濟生產，繳稅，養志願役 12/21 11:22
→ Yishanhuang : 這樣感覺比較划算（？） 800元沒算入勞動產值損失 12/21 11:22
→ Yishanhuang : 畢竟台灣沒錢可以馬上舉債，沒人要生18年XDD 12/21 11:23
→ jobli : 國防部:有給你公假跟薪水,你在大聲什麼 12/21 11:24
推 allen970893 : 推推 這就是為啥我認為國軍陸軍虛胖以及無效步槍兵 12/21 11:25
→ allen970893 : 過多的對照，不給陸軍瘦身只會增加一堆無效投資罷了 12/21 11:25
→ allen970893 : ，給敗家子1000萬遠不及給巴菲特1萬 12/21 11:25
→ allen970893 : 軍改本來就需要多花錢跟少星星梅花的 12/21 11:28
→ allen970893 : 之前有討論有說到無效步槍兵存在即障礙，我是看不出 12/21 11:28
→ allen970893 : 來能給突破戰線的解放軍造成啥麻煩啦，無效步槍兵就 12/21 11:28
→ allen970893 : 是手搆不到、腳追不上，能造成啥麻煩？？ 12/21 11:28
→ jobli : 血沾到鞋子麻煩 12/21 11:30
推 Sirctal : 下面文章有提到 美國老爸要提供超額物資了，看能否 12/21 11:33
→ Sirctal : 幫助，希望上頭別再腦殘？ 12/21 11:34
→ barbarian72 : 我要講雞掰話，希望美國能改善監管系統，好好“監 12/21 11:35
→ barbarian72 : 督”援助款項的用途 12/21 11:35
→ jobli : 不提大陸時,來台後也有美援,還有軍官團派駐,然後空 12/21 11:38
→ jobli : 軍變那樣,海軍變這樣,陸軍就變回國民革命軍一樣.這 12/21 11:38
→ jobli : 次軍援看看會不會有改變嘍 12/21 11:38
推 mudmud : 推推 12/21 11:39
→ jobli : 72跟我想到一起了 12/21 11:39
→ barbarian72 : 阿富汗殷鑑不遠，更遠的還有當年的美援 12/21 11:40
→ barbarian72 : 真巧XD 12/21 11:40
→ ayaneru : 改革有成效至少十年後了 台灣可能沒有那麼多時間 12/21 11:45
推 reich3 : 烏克蘭好學生成功範例不遠，更別忘了美國一直在拉同 12/21 11:46
→ reich3 : 盟幫台灣。 12/21 11:46
→ barbarian72 : 美國不能只是丟錢就好，阿富汗跟台灣的地緣環境不 12/21 11:50
→ barbarian72 : 同，台灣更貼合美國的核心利益，如果只是給錢給物 12/21 11:50
→ barbarian72 : 資卻不強力監管，那我寧願美國不要給錢，美國人民 12/21 11:50
→ barbarian72 : 的血汗錢，不是拿來給他國某些權貴爽的，要爽他們 12/21 11:50
→ barbarian72 : 自己拿來爽就好，給外國權貴爽幹嘛？就算是一塊錢 12/21 11:50
→ barbarian72 : 買吸管也要問買這個吸管要幹嘛，不能直接喝啊？ 12/21 11:50
推 peterlee97 : 陸軍那個德行也很大程度在他東西就那個可悲 所以才 12/21 11:50
→ peterlee97 : 那個德行 反正他就是被擺在第三順位的乞丐 所以只 12/21 11:50
→ peterlee97 : 能乞丐戰法啊... 12/21 11:50
→ peterlee97 : 你想要陸軍拉離開灘頭...那就要有可以那麼遠跟那麼 12/21 11:51
→ peterlee97 : 快到敵登錄場的能力 但看起來陸軍沒辦法 他那些拉 12/21 11:51
→ peterlee97 : 基.... 12/21 11:51
推 ricky8978 : 所以要摩托/機步化，打擊旅要重整，錢的來源從政戰 12/21 11:53
→ ricky8978 : 、全動署砍，佔17%的軍官差不多花200億，全動署也差 12/21 11:53
→ ricky8978 : 不多200億，若高層能像勇固案精簡，外島組織再造調 12/21 11:53
→ ricky8978 : 整，裁撤無效單位，一年500的額度5年就可以陸續換裝 12/21 11:53
→ ricky8978 : 了 12/21 11:53
→ saccharomyce: 要陸軍有用 就把陸基反艦飛彈和雷達移編陸軍最快 12/21 11:53
推 peterlee97 : 如果陸軍有美軍7成的火力能力就好 我也支持陸軍再 12/21 11:55
→ peterlee97 : 砍下去一點 動員一點現役裝備七成等級雜兵幫忙填線 12/21 11:55
→ peterlee97 : 保護兩翼跟城鎮防護 就好了 但實際上我們有美軍一半 12/21 11:55
→ peterlee97 : 嗎...？ 12/21 11:55
→ abm311 : 你不怕移編陸軍之後隨著時間那些人的專精項目逐漸 12/21 11:55
→ abm311 : 變成刺槍、行軍嗎？ 12/21 11:55
推 ARCHER2234 : 這不就朝三暮四而已 12/21 11:56
→ jobli : 有裝就會用? 當年陸軍戰術偵搜大隊,說的天下無敵陸 12/21 11:56
→ jobli : 軍新紀元,然後創下無人能及的紀錄,6軍團12架銳鳶無 12/21 11:56
→ jobli : 人機7架3年內的總飛行時數累計不超過10個小時,把飛 12/21 11:56
→ jobli : 彈跟雷達放在陸軍,3年後只會看到廢鐵吧 12/21 11:56
→ peterlee97 : 勇固要推的前提是武器先來 你武器沒還來就看下去 12/21 11:56
→ peterlee97 : 那就是直接戰力空洞給你在那邊等人鑽... 12/21 11:56
→ jobli : 311專業 12/21 11:56
推 reich3 : 解放軍陸軍的登陸矛頭也很幹呀，這登陸船，大型漁船 12/21 11:57
→ reich3 : 跟滾裝船上去必死。台灣灘頭到台61前後，設有好幾重 12/21 11:57
→ reich3 : 大型防禦陣線，灘頭有人員殺傷地雷，戰線會有美援的 12/21 11:57
→ reich3 : 標槍，海馬斯跟阻止突破的M1A2T，美國一線武器堆好 12/21 11:57
→ reich3 : 堆滿。 12/21 11:57
推 peterlee97 : 沒有飛我猜很大部分是 沒錢 有錢很貴== 12/21 11:58
→ peterlee97 : 我以前就有過指揮官下令走進去防衛部月會的故事 因 12/21 11:58
→ peterlee97 : 為要省油錢== 12/21 11:58
→ reich3 : 整天幻想自己要上灘頭固守，守一個點一條線，沒想到 12/21 11:58
→ reich3 : 對岸是要不斷的面突破嗎？ 12/21 11:58
→ jobli : 樓上你說的是民國那一年的台灣啊,幻想的嗎 12/21 11:58
→ peterlee97 : ##油錢很貴 12/21 11:58
→ jobli : 雷霆2000多管火箭系統的「發射系統定位定向器」當機 12/21 11:59
→ jobli : 不能使用曾高達量產數量的四分之一。 12/21 11:59
→ reich3 : 2027以前，美援不斷進來的台灣。 12/21 11:59
→ peterlee97 : 民國103年 那時候就有要從防衛部大門 TP15外 走進 12/21 11:59
→ peterlee97 : 去防衛部內.... 12/21 11:59
→ jobli : 原來台灣陸軍那模先進那麼多工事阻絕啊,好強好強,那 12/21 12:00
→ jobli : 部給個小說我去下載 12/21 12:00
→ jobli : 哦那四年後再來看你說的準不準,海空軍不知道,四年後 12/21 12:01
→ jobli : 我覺得陸軍的情況比現在糟 12/21 12:01
推 shield739 : 我覺得很多人一直說戰時會有美援的什麼什麼才是幻想 12/21 12:01
→ shield739 : 吧，美國就算要援好了，他要援什麼、援多少、多久 12/21 12:01
→ shield739 : 來，一概不知，可以實際一點先用現在手裡面確實有 12/21 12:02
→ shield739 : 的東西來討論戰術嗎？ 12/21 12:02
→ reich3 : 原po先去看看攻擊方的任務有多困難。不斷靠腰自己人 12/21 12:02
→ reich3 : 守一個灘岸點有多困難，是不會臉紅嗎？ 12/21 12:02
→ saccharomyce: 你替他們煩惱做什麼? 干我們什麼事? 12/21 12:03
推 peterlee97 : 陸軍某官的腦 不能否認很大機率會變成成天行軍的省 12/21 12:03
→ peterlee97 : 錢行程 其他太貴了（刺槍不會 除了新訓基地沒在刺了 12/21 12:03
→ peterlee97 : == ） 但他規劃那麼爛很大程度取決於 他東西也那麼 12/21 12:03
→ peterlee97 : 爛 只能像最近玩遊戲看得到的那衝鋒突防遊戲那樣 12/21 12:04
→ peterlee97 : 先讓你在灘頭消耗 後面在收拾殘兵... 12/21 12:04
→ saccharomyce: 考試你會去質疑誰會把雞和兔子關在同一個籠子? 12/21 12:04
推 shield739 : 我絕非疑美派，但美國就算會支援，支援什麼武器、多 12/21 12:04
→ shield739 : 少數量、開戰前或開戰後多久會來、我軍人員從接裝訓 12/21 12:04
→ shield739 : 練到部署要多少時間，一概不知，用通靈的，有比較好 12/21 12:04
→ shield739 : ？ 12/21 12:04
推 ayaneru : 用手裡現有的來討論就是死定了啊 12/21 12:04
→ ayaneru : 海空軍打完就能準備迎王師了 12/21 12:05
推 peterlee97 : 攻擊方再困難從來都不會是我們任何一丁點要去討論 12/21 12:05
→ peterlee97 : 的因素 我們唯一要討論的只有讓他們更困難而已 管他 12/21 12:05
→ peterlee97 : 去死 12/21 12:05
推 allen970893 : 先把步槍兵反甲能力&機動力提升吧，雖然一直說不要 12/21 12:06
→ allen970893 : 把國軍當美軍，但放眼望去全世界，沒見過守備步兵只 12/21 12:06
→ allen970893 : 有66可以射，我也不認為守備步兵叫的到武直，呼叫 12/21 12:06
→ allen970893 : 砲兵的效率我也存疑，國軍瘦身減編制的確可以如rick 12/21 12:06
→ allen970893 : y 大所說的，把資源做”有效”投資，sfsm 大的幾篇 12/21 12:06
→ allen970893 : 其實都有說到核心問題是什麼、怎麼做才正常 12/21 12:06
推 shield739 : aya正解...但不能說的那麼明白，很多人想要2300萬總 12/21 12:07
→ shield739 : 玉碎的 12/21 12:07
推 reich3 : 攻擊方就是要去死一死，守方就是要盡全力狙擊。難道 12/21 12:08
→ reich3 : 巴哈姆特的烏克蘭軍會抗議說手上蘇制武器太爛，壕溝 12/21 12:08
→ reich3 : 台太泥濘，對方T72,T80太多，砲擊還不斷，天氣太冷 12/21 12:08
→ reich3 : 就不守陣地了嗎？ 12/21 12:08
推 peterlee97 : 我們現有的現況就是一個韓戰到越戰之間腦袋的陸軍+ 12/21 12:09
→ peterlee97 : 一堆古董二手垃圾+乞丐的組織 去處理反登戰作戰的 12/21 12:09
→ peterlee97 : 他資源少到已經把聯勤砍了 地支部殘了集中去打擊 12/21 12:09
→ peterlee97 : 了 還是那樣...這也是為什麼要兵役恢復一年的其中一 12/21 12:09
→ peterlee97 : 個原因 現況就辣摸爛阿== 12/21 12:09
推 overno : 只有100元的動員兵，妄想能升級為1000元的特種兵或 12/21 12:09
→ overno : 譚雅 12/21 12:09
→ jobli : 告訴大家灘頭實況跟危險就靠夭,要臉紅? 12/21 12:10
→ jobli : 難道要配合政府騙人去灘頭,說沒危險國軍戰力強,共軍 12/21 12:10
→ jobli : 都是垃圾? 12/21 12:10
→ jobli : 這才不要臉吧,如果你覺得我引用的圖,資料,來源有ˋ 12/21 12:10
→ jobli : 造假麻煩直接揭穿,謝謝,除了純軍事的其他不談,不想 12/21 12:10
→ jobli : 被鎖 12/21 12:10
推 ayaneru : 陸軍的裝備很極端 先進的很先進 落後的很落後 12/21 12:10
→ overno : 主政者多給經費讓陸軍提升戰力，才是正經的 12/21 12:10
推 shield739 : 所以不要幻想，就是把現有的100塊好兄弟塞好塞滿， 12/21 12:11
→ shield739 : 當自走地雷，能遲滯多久是多久，打擊旅能來得及趕 12/21 12:11
→ shield739 : 到最好，趕到之後能不能推回去，就是另一個層面的 12/21 12:11
→ shield739 : 問題了 12/21 12:11
推 peterlee97 : 海軍十年內沒最多持平 水面艦一樣爛但有潛艦了 空軍 12/21 12:11
→ peterlee97 : 就兩大主力要頭痛但還好有新的F16堪用而已 十年後 12/21 12:11
→ peterlee97 : 喔 我們喔 你我還沒戰死大概還是在這上面討論哭夭悲 12/21 12:11
→ peterlee97 : 痛而已 12/21 12:11
→ overno : 科技只買得起100元動員兵，就不要妄想1000元的特種 12/21 12:11
→ overno : 兵或譚雅 12/21 12:11
→ shield739 : 海軍起碼看得到垂發了啦，十年後海軍還在的話 12/21 12:12
→ jobli : ove,無人機不先進嗎？在陸軍手上12台三年沒飛10小時 12/21 12:13
→ jobli : ,成軍拍照完打完廣告,三年廢掉 12/21 12:13
推 peterlee97 : 如果說海軍是20年積弊的話 陸軍已經是民國68年的單 12/21 12:14
→ peterlee97 : 打雙不打之後 40年內的積重難返了...沒有一個戰爭 12/21 12:14
→ peterlee97 : 刺激沒有一個真正的美軍顧問團來重藥猛藥威而鋼+課 12/21 12:14
→ peterlee97 : 金 沒有救 12/21 12:14
推 peterlee97 : 台灣各種特戰...我講可能要被噴的 訓練很猛 但這幾 12/21 12:16
→ peterlee97 : 年也表演化然後也沒出去玩 還能否是譚雅還是只是狼 12/21 12:16
→ peterlee97 : 狗而已 開戰才會知道 12/21 12:16
→ jobli : 35億無人機給陸軍跟垃圾一樣,只有大鼓隊最對味 12/21 12:17
推 peterlee97 : 不飛的理由用屁股想也知道：飛了油很貴 不飛 飛上去 12/21 12:18
推 reich3 : 從烏克蘭戰場得知，無人機很難取得嗎？很難操控嗎？ 12/21 12:18
→ reich3 : 很難立刻形成有效戰力嗎？ 12/21 12:18
→ peterlee97 : 掉下來怎麼辦要賠 不飛 飛一飛有壞的要修很麻煩怎 12/21 12:18
→ peterlee97 : 麼辦 不飛 那放在那邊擦乾淨就好 沒事沒事 12/21 12:18
→ reich3 : 臺灣島陸軍立刻花預算裝備無人機是要執行什麼任務？ 12/21 12:18
推 ShadowPoetry: 有些人一直搞錯重點，jobli這些作戰想定是有明確前 12/21 12:18
→ ShadowPoetry: 提條件的。要就是照這個條件討論看怎麼改善條件， 12/21 12:18
→ ShadowPoetry: 或者這條件下怎麼做更好。不然就是自己擬定一組前 12/21 12:18
→ ShadowPoetry: 提條件開討論串。一直跟jobli吵不對你這前提條件有 12/21 12:18
→ ShadowPoetry: 問題，就沒什麼意義。 12/21 12:18
→ peterlee97 : j大的無人機 跟烏克蘭拿這種空拍或可改裝的中小無人 12/21 12:19
→ peterlee97 : 機不一樣... 12/21 12:19
推 shield739 : 所以完全能理解啊，我要是執政者也不會給陸軍經費 12/21 12:19
→ shield739 : 跟先進裝備，反正給了也是放著不用，搞得好像定存會 12/21 12:19
→ shield739 : 生利息一樣 12/21 12:19
→ jobli : 成軍到完蛋放到爛,連一個合格飛行員都沒有,笑死 12/21 12:19
→ shield739 : 銳鷲是大台的，跟烏克蘭那些不一樣 12/21 12:20
→ jobli : 陸軍能弄到一個飛行員都沒有飛機放到爛,還要給什麼 12/21 12:21
→ jobli : 新玩具 12/21 12:21
推 overno : jobli的作戰計劃沒啥問題啊…就有甚麼武器打什麼戰 12/21 12:21
→ overno : 爭，雖然美軍是想打什麼戰爭就會變出什麼武器 12/21 12:21
→ overno : 跟眷村美食一樣，冰箱裡有甚麼剩菜，就做什麼料理 12/21 12:22
推 f26724309 : 國防部各辦公室都需要塞個白人督察 不然那些老屁股 12/21 12:22
→ f26724309 : 滿腦子都想著拍層峰馬屁 12/21 12:22
推 allen970893 : 依照現有的步兵根本延遲不了呀…你手就搆不到、腳追 12/21 12:22
→ allen970893 : 不上，解放軍敲到一個點就可以往後方發揚了，你其他 12/21 12:22
→ allen970893 : 守備步槍只能甘瞪眼歡送啦，解放軍根本不用理，因 12/21 12:22
→ allen970893 : 為其他守備步兵對解放軍滲透兵力的傷害為0，也不用 12/21 12:22
→ allen970893 : 講到役期，你沒那個裝備就沒那個訓練，沒那個訓練就 12/21 12:22
→ allen970893 : 沒那個能力，這就是為啥是無效步槍兵 12/21 12:22
→ jobli : 同一批人跟裝備移給海軍 12/21 12:23
推 n0venblue : 那種無人機不是大家想像的無人機，它是需要訓練流 12/21 12:24
→ n0venblue : 路的，還要飛起落航線。缺乏經驗就會變成醬。誰最 12/21 12:24
→ n0venblue : 好挖，空軍的飛行員最好挖，無人機超爽der 開缺大 12/21 12:24
→ n0venblue : 家躍躍欲試沒人敢開口，也不敢放人，望向MQ9 ..（x 12/21 12:24
→ kuma660224 : 海偵把養人才的人事訓練修改很多了 12/21 12:25
推 overno : 大型無人機，應該給海軍或海巡，台海陸軍板凳要上 12/21 12:25
→ overno : 場時，多半沒制空權，沒大型無人機生存空間，能用就 12/21 12:25
→ overno : 小型無人機 12/21 12:25
推 afv : 我記得銳鳶全部移交給海軍了，陸軍是紅雀跟摩羯（聯 12/21 12:25
→ afv : 兵營新收到的） 12/21 12:25
推 awp1ocm : 烏軍確實勇猛，但他們懂得善用資源和地形，城鎮戰 12/21 12:26
→ awp1ocm : 、渡河戰和平原戰都有戰例，就是不會把步槍兵灑在 12/21 12:26
→ awp1ocm : 暴露海灘阻敵；要改善國軍現有戰略部署和教召實況 12/21 12:26
→ awp1ocm : ，就是錢、人、裝備和訓練要大幅提高，有充裕的火 12/21 12:26
→ awp1ocm : 力、觀測和機動，就不必往沙灘上堆屍 12/21 12:26
→ jobli : 同樣裝備同一批人在陸軍全部爛掉一個飛行員都養不出 12/21 12:26
→ jobli : 來,到海軍就能拉出來作戰,靠北這不是人的問題是什麼 12/21 12:26
→ kuma660224 : 陸軍當初是訓了就退 留不住人 導致永遠菜鳥 12/21 12:28
推 peterlee97 : 不給陸軍錢 陸軍就是更爛更懶給你看 12/21 12:29
→ kuma660224 : 飛行的低中高階證照與經驗要一直累積上去 12/21 12:29
推 n0venblue : 可惡，97說的這招實在夠狠 12/21 12:29
推 overno : 海軍海巡平時就有巡邏任務，銳鳶平時就能用，陸軍 12/21 12:29
→ overno : 平時有啥巡邏任務 12/21 12:29
推 letterE : 所以要給陸軍的魔羯無人機才會盡量用簡化的，而且 12/21 12:29
→ letterE : 是陸軍有類似操作經驗的單旋翼機種。但後續陸軍到 12/21 12:29
→ letterE : 底能不能用起來就再觀察吧。 12/21 12:29
→ kuma660224 : 才能FOC滿足任務要求 12/21 12:30
推 baelrog : 無效步槍兵的效用可以參考之前伊佐姆的俄軍 12/21 12:30
推 peterlee97 : 這算爽缺了還是留不住人 唉== 12/21 12:31
→ jobli : 提高訓練,就說步兵官就好,要養成一個步兵官至少要6 12/21 12:32
→ jobli : 個月從單兵伍打到連,所有營以下武器都有打到實距離, 12/21 12:32
→ jobli : 戰術行軍至少30當天來回,射擊要求命令寫作等等全部 12/21 12:32
→ jobli : 要會,年輕人願意被超嗎,我講的如果有步校分科的老預 12/21 12:32
→ jobli : 官應該知道 12/21 12:32
→ hips : 若海空打完就要投降，那為什麼第二次波灣戰爭還要 12/21 12:33
→ hips : 一個月才推到巴格達？伊拉克開局就沒海空軍。 12/21 12:33
→ kuma660224 : 之前有人愛嘴啥xx專長訓幾個月 不用服役更久 12/21 12:34
→ kuma660224 : 但對軍方來說 訓完就退的等於沒用 12/21 12:34
推 WaterFrog : 真要說的話，陸軍是可以把一部分飛OH-58的人調過去 12/21 12:34
→ WaterFrog : 訓練無人機，一來任務屬性差不多，二來O機在可預見 12/21 12:34
→ WaterFrog : 的未來也要面對消失性商源的問題。只不過這種改變 12/21 12:34
→ WaterFrog : 茲事體大，陸軍應該是沒打算這樣幹 12/21 12:34
→ kuma660224 : 軍隊不是免費XX專長補習班 12/21 12:34
→ kuma660224 : 訓不是目的 用才是目的 12/21 12:34
推 crohns : 或是這種高端裝備就全部給海空軍好了，陸軍就純步 12/21 12:34
→ crohns : 槍兵守備隊，裝砲也可以獨立出來變軍種 12/21 12:34
→ crohns : 不然就算一樣是穿迷彩服在陸地上跑，掛海空軍的腦 12/21 12:34
→ crohns : 袋感覺就正常很多 12/21 12:34
推 overno : 旋翼機有差 12/21 12:34
→ Linlauvu : 陸軍依目前的規劃2027只會越糟 12/21 12:35
→ jobli : 當年火協跟前觀訓還要坐直升機上去玩,還有詢情詢這 12/21 12:35
→ jobli : 些要受,步兵真的沒什麼技術,但也沒有向國防部說的那 12/21 12:35
→ jobli : 樣,會呼吸就派去當連長,幹根本把士兵的命當屎 12/21 12:35
→ kuma660224 : 人走了 專長就走了 訓越多反而越浪費錢 12/21 12:35
→ WaterFrog : 除了旋翼/定翼的差別，還有飛行時數等其他問題 12/21 12:36
推 ricky8978 : h大，人家伊拉克陸軍什麼水準，再來看看我們什麼水 12/21 12:36
→ ricky8978 : 準...人家是被聯軍開外掛爆揍下看起來爛而已，人家 12/21 12:36
→ ricky8978 : 號稱前五大陸軍的...正規裝甲師好幾個，大部分步兵 12/21 12:36
→ ricky8978 : 都有基本摩托化... 12/21 12:36
→ kuma660224 : 陸軍之前定翼無人機問題就一直訓了就走 12/21 12:36
→ kuma660224 : 所以幾乎沒具備高級專長的飛手 12/21 12:37
→ kuma660224 : 充分為民間培養人才 超佛系 12/21 12:37
→ jobli : 以前受訓都要注目是不是常備役,很多預備役根本不收 12/21 12:37
推 barbarian72 : 我就問，當陸官尤其屎到頂點突破天際的步兵官，錢 12/21 12:38
→ barbarian72 : 有比裝甲、炮兵、通信多嗎？沒有，有比他們屎嗎？ 12/21 12:38
→ barbarian72 : 屎到天元突破，爽字不在步兵官的字典裡，這麼屎這 12/21 12:38
→ barbarian72 : 麼操錢又不多，沒有超越他人的狂熱與愛國心，誰能 12/21 12:38
→ barbarian72 : 當的久？ 12/21 12:38
→ yenjtr : 貴古賤今這種思想要盡量避免 現在年輕人也有很多優 12/21 12:38
→ yenjtr : 點是值得去理解的 有些人喜歡說的以色列義務役他們 12/21 12:38
推 peterlee97 : 奇怪的東西不要混進來講 這種高價裝備東西很少也是 12/21 12:38
→ yenjtr : 就很重視裡就跟開發年輕人的能力 反倒是台灣跟南韓 12/21 12:39
→ yenjtr : 的義務役...果然有類似的老師 12/21 12:39
→ peterlee97 : 高級專長 要也是過去那種中高階軍士官操作的事情 12/21 12:39
→ peterlee97 : 怎麼樣都是義務役摸不到事情 不要跑進來扯== 12/21 12:39
推 overno : 就領100元的薪水，幹1000元特種兵的活 12/21 12:39
推 peterlee97 : 痾 陸官屎缺的巔峰應該是甲兵 其次才是兩根槍的... 12/21 12:40
→ kuma660224 : 陸軍給飛手編階很低 轉交前1年總飛500多小時 12/21 12:40
→ kuma660224 : 海偵接手後再隔年就破千小時 12/21 12:40
→ overno : 一堆義務役扯沒練習到刺針，所以黃埔爛 12/21 12:40
→ peterlee97 : 陸軍沒有爽這個字 只有相對爽這回事（最多 非演習 12/21 12:40
→ peterlee97 : 期間的後勤單位吧） 12/21 12:40
推 awp1ocm : 留人、補人就是志願役加薪和延長義務役期，雖然兩 12/21 12:41
→ awp1ocm : 年役期甚至陸一特是絕無可能，至少要有一年義務役 12/21 12:41
→ awp1ocm : 充作緩解方案 12/21 12:41
→ kuma660224 : 編階其實就是直接影響待遇與地位 12/21 12:41
→ yenjtr : 現在民企人資都還要特定開課教老人如下帶領開發與 12/21 12:41
→ yenjtr : 傾聽年輕員工 我還聽過有外國客人會查團的年紀的... 12/21 12:41
→ yenjtr : . 12/21 12:41
推 peterlee97 : 志願役加薪 義務役回來也可能會再重演過去志願役義 12/21 12:42
→ peterlee97 : 務役衝突...覺得勞役不均 12/21 12:42
→ peterlee97 : 這個可能要考慮一下。 12/21 12:42
→ yenjtr : 一直抱持著年輕人跟我那時候比怎麼樣 我覺得不妥啦 12/21 12:42
→ kuma660224 : 陸軍曾被糾正只用便宜士兵當定翼飛手 12/21 12:45
→ kuma660224 : 海偵之前有飛手得到國軍楷模 是上士了 12/21 12:45
推 awp1ocm : 志願役和義務役勞役不均是必然，如果因役期導致專 12/21 12:46
→ awp1ocm : 業水準不同，任務和責任也應該明確區別，國軍過去 12/21 12:46
→ awp1ocm : 的主要問題是作息和文化，且從未讓義務役明白自己 12/21 12:46
→ awp1ocm : 的定位，當然一堆人認為入伍即浪費時間和虛應故事 12/21 12:46
→ awp1ocm : ，空軍這方面就優秀很多，看招募和留營率就十分清 12/21 12:46
→ awp1ocm : 楚了 12/21 12:46
→ jobli : 10月的新聞,等明年10月就知道了 12/21 12:47
→ jobli : 中科院今（31）日於立法院證實，陸軍已開始接裝戰術 12/21 12:47
→ jobli : 型旋翼無人機，預計今年依照計畫交裝28架，現已培訓 12/21 12:48
→ jobli : 110名合格操作手，全案交裝進度正常。 12/21 12:48
→ kuma660224 : 中型無人機價值都幾十萬百萬美元起跳 12/21 12:48
→ kuma660224 : 其實不適合用太低階的免洗士兵送訓 12/21 12:48
→ kuma660224 : 不是士官腦子較好 是起碼不是繳完學貸就想走 12/21 12:48
→ barbarian72 : 不過我還是愛步兵，我們步兵才是戰場之王，沒有我 12/21 12:48
→ barbarian72 : 們步兵鞏固陣線，佔領清剿，防禦固守，什麼戰甲、 12/21 12:48
→ barbarian72 : 陸航都甲賽啦！（被揍） 12/21 12:48
→ awp1ocm : 過去認為空軍少爺兵的「爽」，才應該是全軍基層軍 12/21 12:48
→ awp1ocm : 士官兵的新常態，從伙食、出勤、訓練和任務分配都 12/21 12:48
→ awp1ocm : 可直接借鏡 12/21 12:48
推 overno : 那就是要提高義務役人員在營期間服役品質，即時賺 12/21 12:48
→ overno : 不了錢，至少讓人覺得這一年有學到東西，對人生有 12/21 12:48
→ overno : 幫助，很充實 12/21 12:48
→ kuma660224 : 科技裝備發揮 很吃人的經驗值等級 12/21 12:49
→ jobli : 現在步兵營就是這樣,手就那麼短,不拉到海旁邊什麼都 12/21 12:49
→ jobli : 打不到,沒火力沒補給,不在岸邊待著要去那 12/21 12:49
→ kuma660224 : 陸航不是沒人才 是當初無人機不是陸航要的 12/21 12:49
→ kuma660224 : 砲兵不會飛 所以只好硬塞給陸航 12/21 12:50
推 rommel1 : 服役品質？，全送海陸.特戰嗎？ 12/21 12:50
→ kuma660224 : 陸航專業在旋翼飛行人才，不會去玩無人機 12/21 12:51
→ kuma660224 : 陸軍給無人機編階又低 （不搶戰甲旋翼的官位） 12/21 12:51
→ jobli : 你有沒有想過那是因為他們的軍官也爽,大家一起爽,陸 12/21 12:52
→ jobli : 軍沒到營級前幾乎都是大便,自己都不爽會想給兵爽,生 12/21 12:52
→ jobli : 活方面你知道8X年部隊移防連水龍頭燈管紗網都拔掉嗎 12/21 12:52
→ jobli : ？ 12/21 12:52
推 overno : 看嫌棄黃埔遺毒人士的意見，當兵就是要去海陸才有 12/21 12:52
→ overno : 價值，避免被黃埔遺毒毒害 12/21 12:52
→ jobli : 營區沒床睡地上,沒櫃子用整理箱,一兩年領不到一雙鞋 12/21 12:54
→ jobli : ,這就精實案剛結束的抹布旅 12/21 12:54
推 afv : 銳鳶當初建案預算是35億元買8套32架，現在的聯兵營 12/21 12:56
→ afv : 無人機是7.8億買50套100架，一個一架破億元，一個一 12/21 12:56
→ afv : 架不到8百萬 12/21 12:56
推 MoneyMonkey : 至少先提高基礎火力和戰術吧 12/21 12:57
→ MoneyMonkey : 沒有刺針好歹要有多一些火箭筒。 12/21 12:58
→ MoneyMonkey : 射擊訓練不足至少要練習火網， 12/21 13:00
→ MoneyMonkey : 基礎彈藥太少趕快生產基礎彈藥。 12/21 13:00
→ MoneyMonkey : 至少這些都不需要美援吧？ 12/21 13:00
→ MoneyMonkey : 但是推動改革可能需要美國的援軍…… 12/21 13:00
→ jobli : 你要什麼火力跟戰術,我幫你做圖看可不可行 12/21 13:01
推 overno : jobli不說了嗎？基層連鞋都分不夠，哪還有錢讓你玩 12/21 13:01
→ overno : 火箭筒，更別說刺針，標槍了 12/21 13:01
→ MoneyMonkey : 打錯，不是刺針，是標槍 12/21 13:02
→ jobli : 給你火箭桶一個班兩支移動目標射程50,最有效25到30, 12/21 13:02
→ jobli : 你敢用嗎 12/21 13:02
→ MoneyMonkey : 所以說需要美國援軍來推動改革， 12/21 13:03
→ MoneyMonkey : 不然還能怎麼辦？我只有一票啊鞥 12/21 13:03
→ yenjtr : 要練就把課程規劃好 有系統有資源的練 12/21 13:03
推 overno : 要先有錢 12/21 13:04
→ jobli : 標槍?要56天訓期教召怎麼練 12/21 13:04
→ MoneyMonkey : 你有火箭筒好歹有機會玩伏擊， 12/21 13:05
→ MoneyMonkey : 沒有火箭筒只靠步槍是要怎麼反甲？ 12/21 13:05
→ yenjtr : 喔喔 重點來了 要先有錢 美國阿爸的信用卡 12/21 13:05
→ jobli : 你可以等直升機,或是後面打級旅的連級上來,他們有砲 12/21 13:06
→ yenjtr : 我是覺得先把教育單位邊制好證明教育單位有教學能力 12/21 13:06
→ yenjtr : 再來談要教甚麼啦 12/21 13:06
→ barbarian72 : 什麼拔掉水龍頭，我去湖口下基地，進去營舍，屋頂 12/21 13:07
→ barbarian72 : 破大洞多處漏水，上一個單位的人在床板上拉屎，搞 12/21 13:07
→ barbarian72 : 得營舍跟廢墟沒兩樣，是我們連把它修繕到可以住人 12/21 13:07
→ barbarian72 : ，這麼多年過去了還是想到就生氣 12/21 13:07
→ overno : 連鞋子與床都有問題了，基層人員還會期待啥??? 12/21 13:08
→ yenjtr : 不然一下喊說要一年義務役一下喊說要美式訓練 我是 12/21 13:08
→ yenjtr : 看不懂怎麼變魔術啦 12/21 13:08
→ overno : 錢 12/21 13:09
→ overno : 錢 12/21 13:10
→ jobli : 基地就是這樣,還有拔燈管,偷床板,幹水龍頭,撬掉插頭 12/21 13:10
→ jobli : ,步兵住過一營區就知道什麼是鬼屋,冬天沒有熱水,但 12/21 13:10
→ jobli : 是這樣以前兩年兵的也當完了 12/21 13:10
推 barbarian72 : 我就是住一營區，過了假敵營後面一點的小坡上 12/21 13:12
→ jobli : 沒錢嗎,太鼓達人隊的錢哪裡來的 12/21 13:12
→ yenjtr : 是這樣沒錯啦 我新訓隔壁床底下貼符咒 晚上沒熱水 12/21 13:12
推 MoneyMonkey : 連反甲能力都沒有要怎麼阻滯？ 12/21 13:12
→ yenjtr : 三個人洗一間 上船床位在油管底下離我的臉5公分 12/21 13:13
→ yenjtr : 我是不希望未來義務役有這種待遇啦 這對戰力一點幫 12/21 13:14
→ yenjtr : 助都沒 除非又有人要說啥精神戰力論了 12/21 13:14
→ yenjtr : 恩沒錢阿 之前不是就講了12個步兵旅30%美式訓練 12/21 13:15
→ jobli : 72那邊是左轉上去,左手是伙房,右遍像階梯一樣三層一 12/21 13:15
→ jobli : 層一個連,浴室也是集中一間,冬天或下雨要淋雨出去洗 12/21 13:15
→ jobli : ,官兵連生活都有問題就不用談品質 12/21 13:15
推 dorodoro : 軍隊喊精簡化，但一直都只有簡化，沒有精化，所以人 12/21 13:15
→ dorodoro : 員縮編，國防費用沒少多少，但戰力沒增反減，就算有 12/21 13:15
→ dorodoro : 武器，要嘛不會用，要嘛不能用(只能擺著看，高裝檢 12/21 13:15
→ dorodoro : 跟維修一堆有的沒的，根本沒人想找麻煩) 12/21 13:15
→ yenjtr : 一年先掏個100億來再說 12/21 13:16
→ yenjtr : 修刺刀9億那小錢啦 12/21 13:16
→ barbarian72 : 進一營區大門左手邊山坡上的小停車場的木頭哨所還 12/21 13:17
→ barbarian72 : 在嗎？當年是我們連架設的，取代更上面一點的水泥 12/21 13:17
→ barbarian72 : 哨所 12/21 13:17
→ yenjtr : 軍隊簡化這個看戰車就知道 請問英國有幾輛主戰 12/21 13:18
→ yenjtr : 上層想精簡化 但是這些重裝備不精簡然後就削後勤阿 12/21 13:19
→ jobli : 蔣公行館再上去是二級場那,下雨就山洪 12/21 13:19
→ yenjtr : 所以說有錢你要很多好裝備好訓練啥都有 沒錢夢裡想 12/21 13:20
→ yenjtr : 想就好了 12/21 13:20
→ yenjtr : 案子規劃一堆 結果現在要進採購階段才再找一堆理由 12/21 13:21
→ yenjtr : 想拖 為什麼?最近就沒錢了阿 12/21 13:22
→ jobli : 前面無人機例子不明顯？給你陸軍很多錢跟裝備,然後 12/21 13:22
→ jobli : ？ 12/21 13:22
→ barbarian72 : 是的j大我們在左邊山坡上，營部在對面 12/21 13:23
→ barbarian72 : 其他連的位置我忘了，反正都在旁邊，就我們連房舍 12/21 13:23
→ barbarian72 : 最爛，幹 12/21 13:23
→ Aixtron : 都無人機了，還派人去送死 12/21 13:26
→ yenjtr : 銳鳶陸軍一點都不想要戰規裡根本就沒有 李傑塞的 12/21 13:27
→ yenjtr : 但是陸軍的確是第一個想玩玩看的 還認真把教範寫好 12/21 13:27
→ jobli : 不管誰塞的,一樣的單位別人養的好 12/21 13:28
→ yenjtr : 這不就證明 你想要玩什麼玩具跟戰術你要先規劃好 12/21 13:29
→ yenjtr : 所以你沒規劃好的就養不好 有規劃的就養的好 12/21 13:29
→ yenjtr : 連營舍都沒修 裝備都沒準備好 訓練規劃跟執行能力都 12/21 13:30
→ jobli : 雷霆2000?cm32維持的? 12/21 13:31
→ yenjtr : 是問號 最重要的是前到位了沒 都沒有還想玩一年義務 12/21 13:31
→ yenjtr : 役跟美式訓練... 通通去海邊堆沙包 12/21 13:32
→ barbarian72 : 那為啥陸軍不能規劃好，換個軍種就能規劃好？問題 12/21 13:32
→ barbarian72 : 在哪裡？你說教範有寫好，那為啥玩不好？所以陸軍 12/21 13:32
→ barbarian72 : 被噴不是別人故意找麻煩的啊，內部本身就有大問題 12/21 13:32
→ barbarian72 : ，我不是針對你，你別誤會 12/21 13:32
→ yenjtr : 雷霆2000跟cm32不就是他們本科規劃的東西嗎... 12/21 13:33
推 chenry : 主因火力機動力不足 根本原因預算不足 12/21 13:34
→ chenry : 陸軍預算更不足 12/21 13:34
→ barbarian72 : 陸軍不只缺錢，是缺很大的錢，後勤能量、單兵個裝 12/21 13:35
→ barbarian72 : 、武器設備料件、營舍維護、訓練課程等等，其實高 12/21 13:35
→ barbarian72 : 官們也都是從基層上來的，為啥他們就不願意改呢？ 12/21 13:35
→ barbarian72 : 是管不了還是不想管？這問題很嚴重 12/21 13:35
→ yenjtr : 我也認為陸軍問題洞很大阿 我覺得陸軍內部步戰砲之 12/21 13:35
→ chenry : 然後陸軍大頭優先保自己官員員額～～ 12/21 13:35
→ yenjtr : 間的問題也很大 只有步戰砲這個問題也很大 12/21 13:36
→ yenjtr : 現在硬拉幾個非官校跟理工的上來能改變多少 不好說 12/21 13:36
→ jobli : 那兩個也沒規劃好 12/21 13:37
→ yenjtr : 畢竟連將官的薪水(其它不算)我都覺得很慘了 真的只 12/21 13:37
→ yenjtr : 能期待一股熱血了 12/21 13:37
推 XperiaArcS : 這篇太詳細了，幻想派的人不喜歡吧？ 12/21 13:38
→ yenjtr : cm32跟雷霆2000還可以啦 至少你會看到他們去演習 12/21 13:38
→ yenjtr : 不會壞掉18臺 12/21 13:38
→ yenjtr : 但是以陸軍可連的預算養這堆cm32其實一點都不便宜 12/21 13:40
→ crohns : 看起來和台灣陸軍步兵七成像欸 12/21 13:44
推 awp1ocm : 針對議題探討接好，不要再對板友劃分派別，對討論 12/21 13:45
→ awp1ocm : 和凝聚共識沒有幫助 12/21 13:45
→ awp1ocm : ＊就好 12/21 13:45
推 downtoearth : 我們的陸軍 這場俄烏之戰 看到現在 對於新的陸軍 12/21 14:20
→ downtoearth : 用法 還沒有想像力的話 那就真的是根都爛掉了 12/21 14:21
推 MoneyMonkey : 陸軍爛成這樣，沒有人向立委反映？ 12/21 14:25
→ MoneyMonkey : 或著跟新聞台爆料？利用網路爆料？ 12/21 14:25
→ jobli : 你怎麼會以為立委不知道 12/21 14:39
推 fhscyt : 立委不太可能不知道 12/21 14:40
→ jobli : 我這個全部公開資料跟新聞,只是之前很少人會把很多 12/21 14:41
→ jobli : 新聞一起看 12/21 14:41
→ yenjtr : 立委在鏡頭前講話會噴口水 沒鏡頭的時後一般都滿理 12/21 14:43
→ yenjtr : 性的 12/21 14:43
→ yenjtr : 講話也不會一臉要跟你對嗆一樣 但是上鏡頭就不一樣 12/21 14:44
→ yenjtr : 啦 12/21 14:44
→ jobli : 立院104年就說募兵制失敗了,後面幾乎每年都有檢討, 12/21 14:46
→ jobli : 至於後備亂拉沒專長的人,我還是引用立法院報告哩 12/21 14:46
→ yenjtr : 所以這是已經是你知我知大家知 不用去爆料了啦 12/21 14:48
→ yenjtr : 有沒有動機動力或是能力去改而以啦 12/21 14:49
→ yenjtr : IFAK 5億這種小錢立委諸公們當然說幹就幹 12/21 14:50
→ yenjtr : 動到大改革 沒有那麼簡單 12/21 14:50
推 Wooctor : 要走體制內的改革也要軍方有一定數量的人願意推動 12/21 15:22
→ Wooctor : 而且背後的靠山還夠硬，但現在看來就是沒這種狀況 12/21 15:22
→ Wooctor : 大家寧願裝死當沒看到，像在演戲一樣 12/21 15:23
推 downtoearth : 各級民意代表更是政府組織中程度良莠不齊的代表 12/21 15:29
推 peterlee97 : 那個說到沒錢到鞋不夠.. 以前每年給你鞋就是一年一 12/21 15:50
→ peterlee97 : 雙 勤務連跟勤務營都很多 曾看過整山的鞋盒 是撥補 12/21 15:50
→ peterlee97 : 有問題 經理裝備基本上不會缺== 然後什麼水龍頭都幹 12/21 15:50
→ peterlee97 : 走 那個是單位每月維持費低到可悲的結果 我那時候一 12/21 15:50
→ peterlee97 : 個兩百人的連維持費一個月才一萬 還要租飲水機有的 12/21 15:50
→ peterlee97 : 沒的 連長常常要自己貼...整個可悲 12/21 15:50
推 downtoearth : 那是整個系統要打掉重來 12/21 15:52
推 warchiefdodo: 執政者讓陸軍爛成這樣也要檢討吧，別的都不說，光留 12/21 18:34
→ warchiefdodo: 美的回來陸軍往往撐不久就退休就知這單位是朽木不可 12/21 18:34
→ warchiefdodo: 雕也，若執政的無法改革，就是把大批預算給海空軍 12/21 18:34
推 mackulkov : 呃 把905旅的圖擺出來可以嗎？ 12/21 22:12
推 zeumax : 能在網路上的都不會是秘密，再說更深一點的，美國都 12/22 00:05
→ zeumax : 不見得認為是秘密，雖然也是他們火力太強，被看到並 12/22 00:05
→ zeumax : 無所謂 12/22 00:05
→ zeumax : 要改系統只剩下系統外的三軍統帥能做到，但她都能用 12/22 00:06
→ zeumax : 邱國正了，你們想都別想要有任何期待 12/22 00:06
→ zeumax : 系統內改不了，因為邱國正靠這套成功，就沒人能否定 12/22 00:08