Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

回應一下ricky8978一直提的摩托化新訓步兵旅(彈性防禦作戰)
其實在國防部原有規畫中,不是全部都弄成死人沙包
先看個舊聞(注意,本案已全部被邱國正一言否決)

https://udn.com/news/story/10930/6041411
國防部去年10月曾向立法院報告表示，國防部原有7個甲種旅，因應新增敵情威脅，調增5個甲種旅，合計編成12個第一類型的灘岸守備旅，增加第一線守備能力，戰時與常備部隊打擊旅共同構成拘打配合、灘岸殲敵的關鍵戰力。陸軍司令部則表示，陸軍計畫所編成後備旅，109、117旅去(110)年已成軍，今年則將陸續成立101旅、137旅，陸軍奉令1月1日就要作後備旅兵力示範，一個新訓旅編成將有4000名兵力。

國防部以「提升後備戰力專案」為名，計畫新擴編5個步兵旅及四個後備打擊群，各單位都配賦戰甲車二級廠。今（111）年度支應101、109與117旅3個步兵旅合計人數約萬餘名的兵力，編列近5億7900萬元籌補戰鬥個裝，同時投入1億餘元採購二級廠所需維護保養戰甲砲車的機工具。未來另外加上步訓部機步、裝訓部戰車群及南北測戰車群，約1萬6000餘人。
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也就是本來國防部的規劃中,就是原有的12沙包之中
除了那種純屍袋外,還要要有高機動大火力的縱深預備隊
在打擊旅來之前,可以機動前推支援,共有七個火力打擊單位
原本連二級廠的要用的錢都編了,單位都選好了
全案被邱一言否決,要求不准撥發戰甲車,也不准分練專長
只能全部去海邊,編成他最愛的國正旅當屍包
理由只有一個練專長沒有用,拉到海邊就不會開槍了嗎?
所以ricky8978你不孤單,你才夢想摩步旅
當年(靠北,也才前年)國防部可是規畫了戰甲車的該

另外像這種布放式掩體,國軍也早就有人研究要用
長10公尺的連續掩體為例，
只需要2人與一台重機械(如挖掘機或鏟裝機)設置時間僅30分鐘就可完成
但如果使用沙包堆疊的話，同樣體積之掩體牆將需要8個人用8個小時
https://imgur.com/ga9kmPx
不過國軍沒買,也沒建案
https://imgur.com/jg0KVgN
最近的後備公開報告,可以看到國軍到現在灘岸也都主要用沙包.剌絲及壕溝
鄉民想的那些其他東西未來會不會有不知道,至少目前沒有

想要有什麼大改變的話,可能要等113年大選後換部長會比較有可能
不然明年換剌槍魔人徐上將接總長,可能會有另一波黑暗期

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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→ jobli       : 另外共軍一個營有8個連,不算砲兵營光火力連就有122
→ jobli       : 自走迫榴砲9門,所以不是有沒有艦砲支援,是他上來岸
→ jobli       : 邊就有自走砲了,對手是我們後備的105牽引榴砲
推 ashrum      : 靠盃，國軍有想玩艾斯科防爆牆耶...腦袋正常的人很
→ ashrum      : 多啊，J大不講都不知道
→ jobli       : 有啊,還研發了國軍版的,我等等給你看,但是陸軍只想
→ jobli       : 用人包沙包
推 barbarian72 : 陸軍高層只想人力送死
推 mudmud      : 還好J大退了
推 evilcherry  : HESCO真的很容易用，放好打開固定四角填土完結
→ jobli       : https://i.imgur.com/WwphWXI.jpg
→ jobli       : 行軍結束後，陸軍153旅第5營也安排「工事阻絕」課目
→ jobli       : 。課程一開始，先由教官介紹各類阻絕器材；隨後講解
→ jobli       : 阻絕設施搭設之步驟、要領，並以「蛇腹型鐵絲網」、
→ jobli       : 「鋼刺蝟」為例說明其阻絕效用，以及如何遲滯敵軍行
→ jobli       : 動，達成嚇阻效果。
推 afv         : 原案就是12個灘岸守備旅，後備打擊群就是原有4個沒
→ afv         : 增加，只是配合現役部隊換裝，12個灘岸守備旅是原
→ afv         : 有7個加上新編5個。
→ jobli       : https://i.imgur.com/dV8V7m6.jpg
→ jobli       : 國產組合,有防護力,人不會死部長不喜歡
→ driver0811  : 老狗X 刺刀O，玩不出新把戲
→ jobli       : 新的5個本來要配戰甲車啊,再來本來北測南測是步兵升
→ jobli       : 級打擊群,現在打回步兵比教好嗎,不是粉理解你想表達
→ jobli       : 的是支持還是反對
→ jobli       : 話說你之前一直贊同國防部說的編現比很夠,募兵人很
→ jobli       : 足,在國防部放棄說謊後也沒提了,我現在貼的都有出處
→ jobli       : 至少有新聞佐證,你要幫國防部說話沒問題,方便的話也
→ jobli       : 附個佐證
推 afv         : 新編的五個步兵旅原案中也不是後備打擊群，後備打
→ afv         : 擊群一直是步訓裝訓與南北測4個沒增加，搭配換裝新
→ afv         : 戰車，把現役換下來的戰車給這四個後備打擊群
→ jobli       : 北測不是打擊群,裝校才是,原本大指揮小指揮年代,到
→ jobli       : 時裝甲科的會回去裝校,假敵跟步兵科才擴編旅,科不是
→ jobli       : 指步兵官科
→ jobli       : 結論就是最後部長只愛國正旅,屍體不多不開心吧
→ jobli       : 配給他們不是機械全旅
推 afv         : https://i.imgur.com/WwG2b9u.jpg
→ jobli       : 津沙連的玩法瞭解一下
→ afv         : 北測戰時要被動員成戰車群了
推 andykingex  : 你們都不懂班長的苦心，他想弱台讓步兵沒戰力，戰
→ andykingex  : 時自動投降可以少死些人
→ jobli       : 好的我更正一下我資料,四個戰車後備,之前去看還是純
→ jobli       : 步
→ jobli       : https://i.imgur.com/Qt83H0G.jpg
→ jobli       : 所以另五個旅要更正嗎
→ jobli       : 我下次回去上課瞭解一下
推 afv         : 你貼的新聞也寫了：步訓部機步、裝訓部戰車群及南北
→ afv         : 測戰車群，約1萬6000餘人。
推 afv         : 4個後備打擊群戰時要1萬6千多人，假設一個打擊群三
→ afv         : 個戰車/機步營，12個戰車/機步營就要528輛戰甲車，C
→ afv         : M12也才100輛
→ jobli       : 好像108年後改的,更新一下,感恩
推 allen970893 : 大推這篇 我個人認為這篇的內容才是軍武版更該關注
→ allen970893 : 的，結果大家都跑去隔壁篇….絕對同意役期是政治問
→ allen970893 : 題，看起來國軍陸軍還是有清醒的人，但可以慢慢變
→ allen970893 : 正常的起點就這樣沒了？！？！
→ jobli       : https://i.imgur.com/aXOyfg3.jpg
→ jobli       : 裝校變步兵了?
推 jamie81416  : 基本上要等美國拔拔出手
→ jamie81416  : 鬼島軍方上層都很守舊
推 barbarian72 : 名字不遮一下嗎？
→ jobli       : 他原文放的
推 afv         : https://i.imgur.com/5tlNXiG.jpg
→ afv         : 裝訓部也是後備戰車群
推 Snaptw      : 我在等有沒有人把這個案子翻成英文寄給AIT？
→ Snaptw      : 然後順便提到現在台灣國防部長否決這個提案
→ Snaptw      : 要用素人堆灘頭
推 afv         : 給AIT的話，最多是要陸軍加配單兵反甲與肩射防空飛
→ afv         : 彈給後備，最多納入動員民用越野車達成摩托化
→ afv         : 你忘了M109A6陸軍可是建案編預算買的嗎？
推 Snaptw      : M109A6換HIMARS了，老美沒叫國軍用人命反舟波
→ Snaptw      : M1A2T的案子也繼續進行，甚麼不對稱只是少數人在講
推 afv         : 老美對於國軍籌建傳統戰甲砲車等”非不對稱”戰力一
→ afv         : 直抱有疑問吧
推 afv         : 老美應該是會要求用拖式與標槍來達成步兵旅的拘束
→ afv         : 任務。
推 Snaptw      : 購案都過了還嫌買得少，而且國軍的問題不是買戰車，
→ Snaptw      : 是「只買戰車」，後勤補保C4ISR這些軟實力不重視
→ Snaptw      : 不要一直猜甚麼應該的，甚麼不對稱都是那些智庫講的
→ Snaptw      : 美軍可沒有提這種建議
推 crohns      : 所以兩皮在想什麼？他不是去過美國也去過南非？
→ crohns      : 還是他就是那種，底下的人說不要他就越想跟你硬幹
→ crohns      : 的執拗老陸將軍？
→ Snaptw      : 烏俄戰爭一開始的人攜式武器也是應急而已，現在不是
→ Snaptw      : 飛彈大砲都送了？
→ Snaptw      : 我的猜測是，兩皮揣摩上意要軍容壯盛，所以烙人出來
→ Snaptw      : 給你看
→ Snaptw      : 不然幹嘛整天行軍遊街給民眾拍照打卡？
→ Snaptw      : 你推射擊推城鎮戰推戰傷救護，民眾又看不到
推 ashrum      : 不是笨就是壞...
推 afv         : 我們不是在討論後備步兵旅的裝備配置？而且烏國戰
→ afv         : 場環境與台灣海島型不同，烏國需要更大規模的裝甲
→ afv         : 部隊在陸地上大規模反攻
→ barbarian72 : 有些人弄漂亮的學經歷只是為了升官發財，而不是為
→ barbarian72 : 了做事
推 Snaptw      : 只好再拿出那句老話，你要肉身拿ATG逆襲規復陣地？
→ Snaptw      : 很好我OK你先上
推 afv         : 烏國逆襲用的也是常備機械化部隊為矛頭，動員部隊去
→ afv         : 打掃與鞏固收復區
推 Snaptw      : 所以還是需要甲車的不是嗎？
推 rtwodtwo    : 推afv
→ afv         : 7個現役打擊旅與4個後備打擊群不是配戰甲車？
→ Snaptw      : 不要太期待常備部隊，他們的責任區太大了，而且旅部
→ Snaptw      : 要求逆襲時，你可以說我要等常備來才肯動嗎？
推 crohns      : 就算是洗經歷，至少也見過世面
→ crohns      : 外國人會這樣搞嘛?
→ crohns      : 而且其他軍種也很多吃洋墨水回來的啊XD
→ Snaptw      : 就算只是步兵對步兵，你沒甲車要逆襲還是會損失慘重
→ Snaptw      : 你可能不知道國軍橫向單位之間協調性之差，如果手上
→ Snaptw      : 沒有直接可動用火力，基本上其他支援最好就當作沒有
→ Snaptw      : 以前國軍反登陸想定，就是撥戰車下去當直援火力
→ Snaptw      : 就是粗暴簡單可靠的老方法
推 ayaneru     : 純步兵對甲車根本沒勝算 隨便一個兩棲車都能開無雙
推 afv         : 那老美可能會強烈要求加強橫向聯繫(C4ISR)，而不是
→ afv         : 一股腦無視後勤補保狂塞戰甲砲車，俄國BTG就是這種
→ afv         : 狂塞模式
→ ayaneru     : 當年對日戰爭被日本紙糊的坦克虐的多慘又不是不知道
→ jobli       : 上面解召令是步兵
→ jobli       : 後備步兵要給反甲等武器比給戰車更難,我前面都有放
→ jobli       : 資料,目前部長的規劃是擴充陸軍員額,但是不需要有戰
→ jobli       : 力,打戰死人再說,先給陸軍幾十個上校中校爽爽,搞的
→ jobli       : 比未來海鋒還大,
推 Snaptw      : 老陸觀念就是俄式的，大量垃圾兵靠少數精銳火力扛線
→ jobli       : 他用國運照顧陸軍老弟,很甜的一個學長
→ Snaptw      : 義務兵就是機械式進入陣地蹲點開槍而已
→ Snaptw      : 絕對不是你各位玩電玩那種滿身火力到處跑的樣子
推 st94067     : 老陸聽不進去
推 ricky8978   : 看起來我不孤單QQ，但後備能生出4個打擊群我還是很
→ ricky8978   : 懷疑，CM12的妥善率已經很慘才退掉的，放到開戰時還
→ ricky8978   : 能動嗎
→ jobli       : 你不孤單,但是部長不喜歡
推 ricky8978   : 很甜的一個學長wwwww
→ ricky8978   : 想想要改的東西太多了，那就改天吧
→ ricky8978   : 編裝、訓練、制度每個都要完全改革，才有機會在2027
→ ricky8978   : 完成...
→ jobli       : 部長,官員的家人會在灘頭嗎?不會啊,那台灣男人死幾
→ jobli       : 十萬有差嗎?為什麼要在意士兵的生命?會被拉去灘頭的
→ jobli       : 就是賤民了,管你生存性,不然恆指所怎麼不用沙包當防
→ jobli       : 護就好
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/a1ruUNl.jpg
→ peterlee97  : 新聞有印象原本後備要變成摩托化旅的 但班長...
推 andrew1357  : 有邱國正這種部長誰要當兵…他真的可以快點滾下台
→ jobli       : 他可是今上的最愛
推 ricky8978   : 回P大，原本這些都有規劃，但幾個原因個人
→ ricky8978   : 1.上面不喜歡
→ ricky8978   : 2.封存後妥善率太差
→ ricky8978   : 3.野戰單位妥善率也不好
→ ricky8978   : 4.現役單位
→ ricky8978   : 4.現役單位現編比太低
→ ricky8978   : (幫國正旅開脫一下，不負責任)
推 mudmud      : 今上....能說得嗎？唉
推 jamie81416  : 今上正忙著權力保衛戰，沒那個心思管
→ jamie81416  : 指望明年的美國駐台人員比較實際
推 ja23072008  : 國軍戰甲車儲備數量不足以“全面”配備5個步兵旅跟4
→ ja23072008  : 個打擊群。加上各旅只增設1個二級廠能量，能做的頂
→ ja23072008  : 多是1個機步營加1個戰車連。而且還要解決缺乏專長人
→ ja23072008  : 員操作補保的問題。
→ ja23072008  : 但步兵旅該做的是全摩步化跟ATGM扛線，不要做超出
→ ja23072008  : 自身能力的事情，跑去養看起來很好很強大的戰甲車。
推 jerrylin    : 所以應該想辦法把邱國正弄掉  國軍就正常化了吧
→ Snaptw      : 摩步沒有行進間防護力喔，只有運輸能量
→ Snaptw      : 個人最樂觀期望是灘頭旅給個拖飛連，這個夠便宜好
→ Snaptw      : 維護了吧～