推 gn01693664 : 越接近退伍，薪水越多，退伍前比照志願役薪水，這12/23 09:45
→ gn01693664 : 才合理 12/23 09:45
→ gn01693664 : 這樣也比較會有人要簽下去吧12/23 09:45
推 chyx741021 : 國防部長有提過想拉高到基本工資被打槍，所以先前 12/23 09:48
→ chyx741021 : 的計劃是1500012/23 09:48
推 moonhyena : 基本工資 會比較合理 然後訓練要紮實12/23 09:49
推 jobli : 缺口只有一萬人?你被認知作戰了嗎12/23 09:49
你又不需要所有單位補到滿。主要其實也
只是要補新成立的飛彈單位
推 smaxtor2002 : 1萬5連假日回家車錢不夠 12/23 09:50
→ jobli : 給義務役高薪就不叫義務役了啊12/23 09:50
推 LegioGemina : 一樣當兵替代役就已經比義務役高薪了 這提案ok12/23 09:50
→ jobli : 一萬五不夠車錢?計程車嗎12/23 09:51
推 ashrum : 搭飛機去台東吧 12/23 09:52
推 suzu1 : 我以為當兵是你各位的義務耶，抱怨薪水低之前先想想 12/23 09:53
→ suzu1 : 國家為你做了什麼吧 12/23 09:53
推 jobli : 不過你說對一點,如果按國防法,國防整體規劃是國安會 12/23 09:53
→ jobli : 的權責,只是現在都是國防部在搞 12/23 09:53
→ suzu1 : 對了我免役 12/23 09:53
推 zivking : 雖然是義務，但是要給最低生活所需費用，這並不衝 12/23 09:54
→ zivking : 突 12/23 09:54
推 gn01693664 : 薪水高要出公差還是出操也比較甘願，時薪八塊半真 12/23 09:55
→ gn01693664 : 的很哭腰 12/23 09:55
→ jobli : 以前坐普通車跟野雞車,現在可能都坐高鐵比較貴吧 12/23 09:55
→ jobli : 國家有給飯吃衣服穿啊 12/23 09:55
→ jobli : 不算最低生活嗎 12/23 09:56
噓 PTTHappy : 台灣夠有錢當然可以啊~不然以色列義務役拿多少工資? 12/23 09:56
推 chyx741021 : 義務役不是廉價奴工，要不要拉高到基本薪資可以討 12/23 09:56
→ chyx741021 : 論，但月薪只有幾千塊就是在壓榨 12/23 09:56
→ PTTHappy : 要不要看看前幾天版上講以色列義務兵比台灣更低的例 12/23 09:56
推 li11223344 : 酒店傑這個說法不錯 12/23 09:56
→ st89702 : 這樣幹嘛不全志願役就好 還比較不會跑掉 12/23 09:57
→ PTTHappy : 以色列人民全部蠢死了 不知道以色列政府慣老闆壓榨 12/23 09:57
→ PTTHappy : 自己子弟兵? 12/23 09:57
→ jobli : 義務役就沒管你甘不甘願啊,義務役就是用國家暴力逼 12/23 09:57
推 ashrum : 加錢天經地義，但要量力而為，不要薪水付出去，裝 12/23 09:57
→ jobli : 你奉獻勞力的制度,不是給福利享人權的,還是現在要推 12/23 09:57
→ ashrum : 備買不起 12/23 09:57
→ jobli : 的是台灣特色義務役? 12/23 09:57
→ li11223344 : 錢應該不是問題，就沒當兵的出就好啊 12/23 09:58
→ bkebke : 基本工資是比較合理 但人事費就會拉很高 12/23 09:58
→ PTTHappy : 以色列物價比台灣高 義務兵薪資拿得比台灣義務兵更 12/23 09:58
推 gogoegg : 自願役都拉不到人了 不願役把錢給到基本工資才能吸 12/23 09:59
→ PTTHappy : 低 用這麼低的薪資還當得比台灣草莓兵更久!蠢死了? 12/23 09:59
→ gogoegg : 引到一般人 不然這少子化時代 男人實在太少了 12/23 09:59
→ gogoegg : 一年十萬都不到 12/23 09:59
推 jobli : 義務役不是廉價勞動力,是奴隸啊,古代拉伕還要你自費 12/23 10:00
→ jobli : 好嗎 12/23 10:00
→ chyx741021 : 十月的新聞 12/23 10:00
※ 編輯: ryannieh (111.71.7.162 臺灣), 12/23/2022 10:03:38
→ jobli : 拉到2.5萬,越看越像吳石了 12/23 10:02
→ st89702 : 就是人數不足才要國家徵兆勞役義務役來降低支出 拉 12/23 10:02
→ st89702 : 到基本工資就本末倒置了 又不是訓練完退役要當作職 12/23 10:02
→ st89702 : 業 12/23 10:02
→ jobli : 專門把國軍往死路逼 12/23 10:03
→ jobli : 義務役給高薪,比國正旅還蠢 12/23 10:04
噓 PTTHappy : 怪不得梁文傑會落選~對"義務"的本質無知!義務不是職 12/23 10:04
→ st89702 : 服完兵役就要跑的跟職業的同薪水是當簽下去的白癡吧 12/23 10:04
推 kikujiro : 基本工資176*24*30 12/23 10:04
→ PTTHappy : 業 基本工資個鬼~你去國稅局盡納稅義務 國稅局付走 12/23 10:05
→ PTTHappy : 路工資給你嗎? 12/23 10:05
噓 stanley911 : 某人是不是學歷低在社會上混不下去才在幫護兵役制 12/23 10:06
→ stanley911 : 度啊，先搞清楚一年有多少假替代役再來檢討役男工 12/23 10:06
→ stanley911 : 資工資高吧...... 12/23 10:06
→ driver0811 : 步槍訓跟專長訓是學生，不用給到基本薪資。結訓後 12/23 10:06
→ driver0811 : 按社會標準給。 12/23 10:06
→ st89702 : 要搞清楚義務役不是職業 是類似勞役 不是正式職業沒 12/23 10:06
→ st89702 : 有什麼最低薪資的 12/23 10:06
→ PTTHappy : 我去國稅局交紙本清單的車資 能否向國稅局報銷車資? 12/23 10:07
噓 stanley911 : 現在2022年了怎麼有人對兵役的想像還在兩蔣思維啊？ 12/23 10:08
→ stanley911 : 你沒選擇以為別人都跟你一樣？ 12/23 10:08
推 jobli : 台灣特色的義務役... 12/23 10:08
推 chyx741021 : 義務不代表役男就應該要給政府一個月幾千塊隨意壓 12/23 10:08
→ chyx741021 : 榨好嗎 12/23 10:08
→ driver0811 : 實際是有人因為體位不適合當兵，為了公平還是要給義 12/23 10:09
→ driver0811 : 務役合理的薪資。 12/23 10:09
推 thirdlittle : 滿合理的。不然女性不當兵，也太不公平 12/23 10:10
→ st89702 : 要給高薪直接全志願役就好了 沒差多少錢保證服役年 12/23 10:10
→ st89702 : 數還不只是不合格的步槍兵 專業性能比？ 12/23 10:10
噓 PTTHappy : 以色列義務役薪資更低 以色列政府壓榨義務役是不是? 12/23 10:11
→ PTTHappy : 原來現任以色列總理是蔣中正蔣經國? 12/23 10:11
→ thirdlittle : 講當兵是義務的，那應該是支持0薪資阿。現在當兵有 12/23 10:11
→ thirdlittle : 錢拿欸，這個政策說到底就是提高薪資而已 12/23 10:11
推 skywalker102: 還有營房也更新一下 有些營房像廢墟一樣 12/23 10:12
→ st89702 : 提高可以討論 但要到基本薪資就是沒搞懂義務役的本 12/23 10:13
→ st89702 : 質 是去服勞役的不是當職軍 12/23 10:13
噓 stanley911 : 沒說是誰不要自動對號入座啊，還有被關久的鳥覺得權 12/23 10:13
→ stanley911 : 益跟自由是種病 這點真的很可愛 12/23 10:13
推 jayzhu : 哈哈哈 為國家拼命然後加個2萬塊一堆人唉唉叫，真為 12/23 10:14
→ jayzhu : 這些可能要上戰場的感到可悲 12/23 10:14
→ stanley911 : 還有立論基礎就非得抓別國來類比到底是什麼概念？ 12/23 10:14
推 skywalker102: 某人不要只講片面資訊好嗎？ 這樣跟造謠有什麼兩樣 12/23 10:14
→ skywalker102: ？ 12/23 10:14
推 ashrum : 只要有財源，加到1萬5，ok的...but 12/23 10:15
→ st89702 : 拿錢辦事那叫傭兵 12/23 10:15
推 tnssh211448 : 其實不用給到基本工資 但最少要給到各縣市最低生 12/23 10:15
→ tnssh211448 : 活費啦 12/23 10:15
推 JCrawford : 可能台灣兵素質都比以色列南韓強吧 錢多點也正常 12/23 10:16
噓 PTTHappy : 所以 給其義務兵比台灣更低薪的以色列政府有沒有病? 12/23 10:16
→ st89702 : 就是沒錢才放棄全募兵要改回義務役的 結果要讓戰力 12/23 10:17
→ st89702 : 專業度的義務役也來吃國防預算就是害死台灣而已 12/23 10:17
推 chyx741021 : 就算加到基本薪資也沒有和職業軍人一樣啊，志願役 12/23 10:17
→ chyx741021 : 難道是領基本薪資？ 12/23 10:17
推 joy462110 : 課稅啊，兵役稅。沒有服役的出錢，有孩子正在服役 12/23 10:17
→ joy462110 : 期間的家庭就免徵。 12/23 10:17
推 thirdlittle : 義務是強迫，也就是不給個人選擇的意思。就公平的觀 12/23 10:17
→ thirdlittle : 點上，你政府拿到人民的勞動力，給最基礎的勞動力對 12/23 10:17
→ thirdlittle : 價即基本薪資作為交換，邏輯上合情合理 12/23 10:17
推 overno : 答：因為沒錢給義務役基本薪資，所以最後決定不延 12/23 10:18
→ overno : 役?? 12/23 10:18
推 jimmy8019 : 一般替代役薪水跟常備役一樣，只是多了3-4K左右的 12/23 10:18
→ jimmy8019 : 餐費。 12/23 10:18
→ JCrawford : 要加錢可以啊 去當預官預士阿 12/23 10:18
→ thirdlittle : 不然反對的人說說薪資應該給多少？你的依據是什麼？ 12/23 10:18
→ overno : 信仰換兵役，價值換延役，好像也沒錯 12/23 10:18
→ JCrawford : 有專業加給 領導加給 12/23 10:18
→ jimmy8019 : 光是提高義務役餐費，都因為經費問題被打槍，未來 12/23 10:20
→ jimmy8019 : 薪資是否能拉高，持保留態度… 12/23 10:20
推 dog830525 : 笑死 軍武版看過在外人眼裡真的一堆老害 12/23 10:20
→ dog830525 : 又要強迫大家當兵又不肯付錢 12/23 10:20
→ dog830525 : 大概就是一群既得利益者吧～～ 12/23 10:20
→ dog830525 : 可悲 12/23 10:20
噓 PTTHappy : 所以台灣義務役有作戰嗎?同樣看資料 頻道主Dino看出 12/23 10:21
推 Klan : 可能現在志願役戰力個個堪比美軍海豹部隊，只是需要 12/23 10:21
→ Klan : 義務役打雜，所以不用給太多錢 12/23 10:21
→ st89702 : 已經保吃住改善營房食宿再加點錢 12/23 10:21
→ PTTHappy : 端倪說以色列比台灣低薪-因為台灣如同以色列後勤 12/23 10:22
推 chyx741021 : 照國防部長的說法，加到15000是主計單位都可以接受 12/23 10:22
→ chyx741021 : 的程度 12/23 10:22
→ PTTHappy : 如果台灣義務役派去廈門打仗 那我贊成給到以色列戰 12/23 10:22
→ PTTHappy : 鬥部隊薪資 12/23 10:23
→ st89702 : 強迫大家當兵也是因為敵人要打過來了 還是不要強迫 12/23 10:25
→ st89702 : 大家各自打游擊 12/23 10:25
→ dasuperray : 拿基本工資 然後軍保變勞保如何? 12/23 10:25
推 Snaptw : 台灣不是沒錢，是願不願意給的問題 12/23 10:25
→ Snaptw : 政治人物點頭就過了，你各位不用去操這個心 12/23 10:26
噓 tin123210 : 要延長役期，不給錢不更新裝備不改革訓練，剩下空 12/23 10:26
→ tin123210 : 泛的愛國嘴砲，然後抱怨怎麼年輕人都鑽漏洞不當兵 12/23 10:26
→ Snaptw : 不如把時間留在討論編裝訓練上比較有意義 12/23 10:26
推 zivking : 以色列義務役薪資： 12/23 10:27
→ zivking : 基本薪算一下匯率應該有超過2萬台幣，下面不知道是 12/23 10:28
→ zivking : 不是戰鬥加給，不懂希伯來文只能用google翻譯 12/23 10:28
推 Snaptw : 比起蚊子館各種齊頭式津貼，義務役薪水真的沒甚麼 12/23 10:29
推 awp1ocm : 義務役可依物價加薪，但比照基本工資不可行，明年 12/23 10:29
→ awp1ocm : 元旦起的勞工底薪是26400，若直接套用到義務役男， 12/23 10:29
→ awp1ocm : 相當於加薪兩萬，那倒不如直接幫35K志願役調薪，招 12/23 10:29
→ awp1ocm : 募問題就有望解決，但那種高額人事費將排擠武器預 12/23 10:29
→ awp1ocm : 算 12/23 10:29
推 Orz9106 : 以前領6千多塊根本窮到要被鬼抓走 12/23 10:29
→ st89702 : 義務役拉到基本薪資一定會吃掉更換裝備的錢 12/23 10:30
→ tin123210 : 有些人是以為政府一句這是義務就最大，叫你幹嘛就 12/23 10:30
→ tin123210 : 幹嘛沒有討論空間、民眾都不會抵抗嗎？ 12/23 10:30
→ barbarian72 : 人民可以抵抗沒問題的，但政府會先用國家機器對付 12/23 10:32
→ barbarian72 : 你，除非你能號召足夠的人上街頭，才有可能讓政府 12/23 10:32
→ barbarian72 : 轉彎 12/23 10:32
→ st89702 : 抵抗完裝備買不了剩一堆步槍兵對抗共軍 12/23 10:33
→ simo520 : 浪費年輕人的黃金時期 12/23 10:35
→ simo520 : 真的要打過來還分男當兵，女生不用？ 12/23 10:36
推 overno : 為了抵抗中國侵略，守護信仰與價值，多花點小錢與 12/23 10:37
→ overno : 時間，還好吧 12/23 10:37
推 freekadze : 韓國表示: 12/23 10:37
→ yorkee88g : 給超過基本工資我沒意見,但這樣一來食宿要不要自理? 12/23 10:38
→ freekadze : 中國不要打一切都沒事 誰叫中國人愛獨裁者 12/23 10:38
→ overno : 食宿是否自理，這可以問梁委員 12/23 10:38
→ st89702 : 打輸就準備比較好一點領1000rmb996 比較差一點去勞 12/23 10:41
→ st89702 : 改營 還想領26k? 12/23 10:41
推 fevor3331 : 如果可以自理住外面，舉雙手贊成吧…強迫付費吃營內 12/23 10:41
→ fevor3331 : 伙食跟住宿就算了 12/23 10:41
噓 dog830525 : 食宿自理可以啊 但我就是8點上班五點下班閃人 12/23 10:43
→ dog830525 : 這樣可以？ 12/23 10:43
推 JCrawford : 非得要美國人拖著你拿槍反抗 想想也是夠慘的 12/23 10:44
推 LT134P : 替代役比義務役高薪是因為加上不開伙伙食費 12/23 10:44
→ dog830525 : 對了 中午還要讓我出去買 12/23 10:44
→ dog830525 : 或叫外賣喔～～ 12/23 10:44
→ LT134P : 本俸是一樣的 12/23 10:45
→ PTTHappy : 其實都是政策選擇-要加薪可以-有足夠公帑-那就加稅~ 12/23 10:45
推 ganjuro : 當完的要不要補？ 12/23 10:45
→ PTTHappy : 反正立法若通過了大家就照做(繳多點) 沒通過就算了 12/23 10:46
推 weiyudanbing: 假替代役太多浪費錢 12/23 10:46
噓 dog830525 : 錢的問題那麼好解決 男生當多少兵 12/23 10:48
→ dog830525 : 女生就付多久基本薪資的稅～～ 12/23 10:48
推 jayzhu : 照某些人的邏輯 義務役就是應該系賀 12/23 10:48
→ asiaroc : 不是落選了嗎 12/23 10:49
→ asiaroc : 新聞怎麼這麼多 12/23 10:49
推 jageillolin : 一個連議員都快沒有的人，問他幹嘛 12/23 10:49
→ jageillolin : 他意見很重要嗎 12/23 10:50
→ dog830525 : 不當兵的人一定比當兵的多 12/23 10:50
→ dog830525 : 怎麼想都覺得一定收入大於支出 12/23 10:50
→ dog830525 : 國家還賺錢呢～ 12/23 10:50
→ jayzhu : 錢不夠？ 叫女生 替代役 閃兵仔多付一點阿 已經躺著 12/23 10:50
→ jayzhu : 等人保護了多付點應該的吧 12/23 10:50
推 Snaptw : 提高薪資是立委提的，不是國防部提的，所以會向 12/23 10:50
→ Snaptw : 更高層找錢，不是挖國防部提出的預算 12/23 10:50
推 ashrum : 其實陸一特年代女生都是能嘴生孩子比當兵更辛苦 12/23 10:51
推 overno : 高層選3，請國防部完善薪資問題後，再研議延長役期 12/23 10:52
→ overno : 的案子 12/23 10:52
→ Snaptw : 還在年輕人黃金時期，前人就沒有年輕沒有黃金時期？ 12/23 10:52
推 k1k1832002 : 以前沒有不代表現在也要跟著放不是 12/23 10:54
推 saygogo : 沒錯啊 應該給的 12/23 10:54
推 Klan : 以前還有戒嚴呢，要不要也順便恢復？ 12/23 10:54
推 crazyanight : 義務役原來是奴隸啊 那直接叫義務役每個月付國家錢 12/23 10:55
→ crazyanight : 當贖金 沒付就留營 12/23 10:55
→ Klan : 六十萬來台時還是戰時經濟，民進黨不敢，看國民黨20 12/23 10:56
→ Klan : 24敢不敢改回來？ 12/23 10:56
推 SIL : 看起來有人不清楚徵兵制的「徵」字含義 12/23 10:57
推 gk1329 : 贊成啊 不然要年輕人吃土喔 12/23 10:58
→ st89702 : 勞役跟稅賦本來就跟工作不一樣 12/23 10:58
→ gk1329 : 花香蕉只請的到猴子 12/23 10:59
推 lacatima : 酒店傑又在亂鬼扯了，怎麼落選的還不想想嗎？ 12/23 10:59
→ barbarian72 : 徵兵是強制的，要你去就去，除非符合免疫規定，不 12/23 11:00
→ barbarian72 : 然沒人能拒絕，你可以逃，大不了背妨害兵役前科而 12/23 11:00
→ barbarian72 : 已，小事啦 12/23 11:00
→ st89702 : 戰時經濟跟經濟全毀沒兩樣 12/23 11:00
→ st89702 : 徵兵就跟繳稅一樣 不用付贖金可以拒繳 可是會有前 12/23 11:01
→ st89702 : 科 12/23 11:01
推 ARCHER2234 : 簡單，沒有人會因為加到基本工資而比較爽，所以沒意 12/23 11:02
→ ARCHER2234 : 義 12/23 11:02
推 saccharomyce: 壓低義務役薪資 才比較好吸引義務役簽志願役吧 12/23 11:02
推 skywalker102: 你各位的本來是哪來的？ 皇帝嗎 12/23 11:02
→ barbarian72 : 我也是覺得薪資應該要提升，畢竟這麼多年了，物價 12/23 11:02
→ barbarian72 : 上漲也應該評估進去，不過我沒那麼執著要漲多少薪 12/23 11:02
→ barbarian72 : 餉 12/23 11:02
推 jeans1020 : 義務不代表要低薪 把那些蓋垃圾場館的錢拿去當預算 12/23 11:02
→ ARCHER2234 : 但是的確該因物價調整 12/23 11:02
→ jeans1020 : 應該是夠 不然一個月六千以現在物價是不太夠花 12/23 11:03
→ saccharomyce: 補助服役地點和戶籍所在地交通費比較實在 12/23 11:03
→ barbarian72 : 垃圾場館應該是地方建設，那個你要找市議員縣市首 12/23 11:03
→ barbarian72 : 長，不能混為一談 12/23 11:03
推 k1k1832002 : 要不要拉到那麼高有待研究,只是其中一種補償而已,不 12/23 11:04
→ k1k1832002 : 然最難改的也討論爛了,這方面去補償是最容易做到的 12/23 11:04
推 overno : 要是有前瞻計劃時上千億的雄心壯志，大事何愁不成 12/23 11:04
推 saccharomyce: 因為缺錢所以徵兵 然後再提高義務役薪資 神奇想法 12/23 11:05
→ kuma660224 : 1萬多是志願役缺口 但動員擴軍也要義務役 12/23 11:05
推 awp1ocm : 義務役照物價調薪到一萬或略多完全可行，調到基本 12/23 11:05
→ awp1ocm : 工資就太多了，那些錢最後是由國防部支出，還不如 12/23 11:05
→ awp1ocm : 用在志願役或裝備上 12/23 11:05
→ sunpedro0202: 基本調漲，但預士預官，志願役的差距要拉出來吧 12/23 11:05
推 after1 : 老實說合理，但這筆花費很大喔 12/23 11:06
→ kuma660224 : 極度低薪壓榨義務役勞役也是過時思維 12/23 11:06
推 losel : 基本工資26K, 最低生活費每個縣市不同北市最高18K 12/23 11:06
→ kuma660224 : 要加多少可以討論 不用綁基本工資 12/23 11:06
→ saccharomyce: 其實南韓壓榨義務役更是不遺餘力 12/23 11:06
→ kuma660224 : 南韓這幾年也對義務役大幅度調整薪資 12/23 11:07
→ kuma660224 : 大約抓基本工資一半以上 12/23 11:07
→ saccharomyce: 對啊 南韓義務役時薪從台幣三元怒漲到十元 12/23 11:07
推 ARCHER2234 : 那我們是要壓榨勞力還是要練一群能打的年輕人呢？ 12/23 11:07
噓 roex0608 : 說合理的是不是忘了在軍營吃住都不用繳錢的 12/23 11:07
→ kuma660224 : 就是讓士兵能福利社與小蜜蜂吃到飽 12/23 11:07
推 awp1ocm : 義務役除休假外，生活都在軍中，最低生活費不能直 12/23 11:08
→ awp1ocm : 接用各縣市(民人)的算法 12/23 11:08
→ kuma660224 : 放假有閒錢能帶家人旅遊吃飯買東西 12/23 11:08
推 Klan : 志願役薪資要有差距這我也贊同，但若又回到一年兵時 12/23 11:08
→ Klan : 代事情都丟給義務役做，然後只負責領錢那也沒意義 12/23 11:08
推 ashrum : “徵”就是國家對人民的索求，薪水只是對應合理價 12/23 11:08
→ ashrum : 金，政府付得出來就該付，付不出來人民也要認份 12/23 11:08
→ kuma660224 : 南韓抓一半的基本費用 是值得參考的標準 12/23 11:08
→ saccharomyce: 以外離島來說 交通免費比較有用 12/23 11:09
推 barbarian72 : 也應該要討論女性納入後勤義務役的議題了，開戰了 12/23 11:09
→ barbarian72 : 子彈飛彈可不會管你性別 12/23 11:09
→ kuma660224 : 因為它們也是志願役跟義務役要有差異 12/23 11:09
推 XinC4707 : 訓練方式不改給15000都嫌多 12/23 11:09
→ kuma660224 : 但又不能壓榨到義務役像窮酸乞丐 12/23 11:09
→ banbee100 : 錢夠的話當然可以啊，不夠的話要砍掉哪些軍事支出也 12/23 11:10
→ banbee100 : 該說清楚。 12/23 11:10
→ ashrum : 可以爭取的是志願/義務/替代/免役的衡平性 12/23 11:10
→ kuma660224 : 正常人的生活有各種非必須開銷 12/23 11:10
推 JCrawford : 你資源就這麼一點 當然要放在男性身上 女性不當純粹 12/23 11:10
→ JCrawford : 是省錢 12/23 11:10
→ kuma660224 : 南韓不得不加錢是之前壓榨過度為安撫民怨 12/23 11:11
推 awp1ocm : 照顧役男是對的，否則民心向背會導致仇軍，但比照 12/23 11:11
→ awp1ocm : 基本工資真的太多，國防預算有先後順序，人事費必 12/23 11:11
→ awp1ocm : 須有所節制，南韓確實值得參考 12/23 11:11
推 jobli : 我當兵的時候學到一句話就是福利放了之後就收不回來 12/23 11:12
→ jobli : 了,衹要調高再也降不下來,不管以後用什麼制人事費就 12/23 11:12
→ jobli : 會高居不下,會不會排擠?嗯我們國家很有錢 12/23 11:12
→ awp1ocm : 但物價不同是事實，即便役男生活以營區為主，6K還 12/23 11:13
→ awp1ocm : 是太少 12/23 11:13
→ kuma660224 : 6000太少 比照南韓經驗 抓工資一半 還行 12/23 11:13
→ kuma660224 : 畢竟軍隊也不能不管社會變化 12/23 11:13
推 sephen : 義務????? 先把女人全部拉來當兵? 還義務咧 12/23 11:14
→ sephen : 女人就不是台灣國民嗎 12/23 11:14
推 eelse : 當兵給基本工資, 要不要乾脆國進民退,大家都發錢 12/23 11:14
→ kuma660224 : 現代太過壓榨 只是加速仇軍 最後會反饋會軍方 12/23 11:14
→ eelse : 跟共產黨當年一樣的人人吃到飽 12/23 11:15
推 JCrawford : 女性要當兵 你就要裝備 營舍 訓練能量都擴兩倍 12/23 11:15
→ eelse : 最後結果就是國家財政破產 12/23 11:15
→ bizer : 老實說義務役薪資多少是重點嗎？ 12/23 11:16
→ JCrawford : 這是個很實際問題 假如台灣人口1000萬以下 那女性就 12/23 11:16
→ kuma660224 : 不用到基本工資 是因為那有考量生活居住費 12/23 11:16
→ PTTHappy : a.軍營吃住免費 社會上你公司沒讓你膳食宿舍免費 b. 12/23 11:16
→ JCrawford : 可以當了 12/23 11:16
→ kuma660224 : 但所以南韓抓在一半 算折衷 12/23 11:16
噓 canis831025 : 浪費時間的事情總有人要拖別人下水，台男就一堆見不 12/23 11:16
→ canis831025 : 得人好而已 12/23 11:16
→ canis831025 : 兵當再久，真打仗有幾個要為高官奉獻？ 12/23 11:16
→ canis831025 : 這些吃香喝辣、把你的年薪百萬剝奪一年去當兵，還要 12/23 11:16
→ canis831025 : 你赴死保護他們，幾個兵要打？ 12/23 11:16
→ PTTHappy : 義務士兵給到1.5萬 預士給幾萬?預官給幾萬?沒拉高到 12/23 11:16
噓 wirecut : 給傑哥基本薪資 看他當不當兵… 12/23 11:16
→ PTTHappy : 義務士兵薪資5倍以上 優秀人才傻了去當預士預官擔責 12/23 11:17
推 Pegasus170 : 其實基本工資是會有財政壓力，但是最低生活維持薪 12/23 11:17
→ Pegasus170 : 資15000應該不過份。 12/23 11:17
→ PTTHappy : ?我贊成預士給到月薪1萬5預官2萬 二兵給月薪5千即可 12/23 11:18
推 k1k1832002 : 講白了不就老生常談的問題卡在那才這樣XD 12/23 11:18
→ PTTHappy : 不爽是不是 不然你考預士(高中即可)預官(大專)啊! 12/23 11:19
推 iamdota : 徵兵本來就要有成本，沒成本不訓練，役男幹嘛給你徵 12/23 11:19
推 JCrawford : 當年不少人就是衝著錢多 去考預官預士的 12/23 11:19
→ JCrawford : 基層軍士官很缺的 不怕搶破頭 12/23 11:19
推 RLH : 應該要補給我們這些退伍的 12/23 11:19
推 awp1ocm : 預官、預士的責任和任務不同於士兵，給薪更高很合 12/23 11:19
→ awp1ocm : 理 12/23 11:19
噓 hips : 哪一國的義務役拿基本薪資？ 12/23 11:19
→ PTTHappy : 又想爽-又不想擔幹部責任-又想早除役-又想基本工資 12/23 11:20
推 lovegensokyo: 上面來搞認知戰的滾，保衛自己家園的事總想洗成為 12/23 11:20
→ lovegensokyo: 了保衛高官？你家不住台灣嗎？ 12/23 11:20
推 jobli : 以前志願役有房子,現在如果分房應該很多人當cc 12/23 11:20
→ PTTHappy : 他X的好處全讓這些自私自利的傢伙做美夢喊價得真爽 12/23 11:20
推 CKCG33Liu : 亂扯什麼，義務役有補貼就很不錯了 12/23 11:21
推 peterlee97 : 拉到基本工資是合理 代表不是凹人民 而且如果不是擴 12/23 11:22
→ peterlee97 : 軍基本上人事費根本不會膨脹 你只是拿義務役填志願 12/23 11:22
→ peterlee97 : 役的缺而已 12/23 11:22
→ Pegasus170 : 我服役的時期是二等兵5000左右，一等兵5600左右， 12/23 11:22
→ Pegasus170 : 上等兵6500左右。預士無領導加給9000左右，有領導 12/23 11:22
→ Pegasus170 : 加給11000左右，預官14000左右。如果改成二等兵150 12/23 11:22
→ Pegasus170 : 00，那一等兵大概是16000，因為役期一年，所以沒有 12/23 11:22
→ Pegasus170 : 上等兵。然後預士無領導加給18000，預士有領導加給 12/23 11:22
推 eelse : 花國家的錢騙年輕人的選票,整天看著國庫流口水的黨 12/23 11:22
→ Pegasus170 : 20000，預官25000。 12/23 11:22
噓 a2603 : 掃地拿那麼多 12/23 11:22
推 nunoo : 連基本工資都不付卻要他們犧牲年輕歲月去保護你們 12/23 11:23
→ nunoo : 這些達官顯貴的生命財產？更別說這一些險貴很多還 12/23 11:23
→ nunoo : 是逃兵 還在社會上拉抬房價壓榨這些服役年輕人的幫 12/23 11:23
→ nunoo : 凶 12/23 11:23
噓 Cishang : 天才 12/23 11:23
推 newgunden : 以色列老闆不會因為員工要當兵就開除啊 12/23 11:23
→ peterlee97 : 但 全世界義務役就是還國家義務 應生活補貼不是給你 12/23 11:23
→ peterlee97 : 上班的 12/23 11:23
→ panzerbug : 沒錢 12/23 11:23
推 JCrawford : 你這麼堅持當兵是保護高官 那趕快號朝統一公投 直接 12/23 11:24
→ JCrawford : 投降 12/23 11:24
→ Pegasus170 : 樓上以為服兵役的都喜歡領5000嗎？我就是兩年義務 12/23 11:24
→ Pegasus170 : 役，我可不希望未來學弟跟我們一樣。 12/23 11:24
推 panzerbug : 台灣民眾的國防政策想像和歐洲和平村差不多 12/23 11:25
→ Pegasus170 : 我前一個推文的樓上 12/23 11:25
推 LOUISGRAY : 認同 12/23 11:25
推 Cishang : 現在就一堆人把一堆事混在一起鬼扯 12/23 11:25
推 ARCHER2234 : 認知作戰仔真多，如果你真的是台灣人，我提醒你一句 12/23 11:26
→ ARCHER2234 : ，打輸最慘的一定是百姓，連這個都不懂，笑死 12/23 11:26
→ mmmimi11tw : 建議請就事論事以及回歸主題 12/23 11:26
→ mmmimi11tw : 如要互相引戰會考慮暫時停止討論 12/23 11:27
推 innominate : 如果成本這麼高不如直接僱人，專業性更高 12/23 11:27
→ innominate : 徵兵的目的就是為了降成本 12/23 11:27
推 panzerbug : 現況就是政府人民、各階層利益分歧 12/23 11:27
推 Cishang : 台灣需要徵兵是因為有世界第三大國的敵國 徵兵是為 12/23 11:27
→ panzerbug : 三個和尚沒水喝的國防政策 12/23 11:27
→ Cishang : 了保衛你現在可以過得很爽打嘴砲的自由 12/23 11:28
推 Snaptw : 好了啦這串還扯這麼久，立委提出來的就不會預算問題 12/23 11:28
推 eelse : 我當兩年兵每月6千多有啥問題? 吃住都在部隊 12/23 11:28
→ PTTHappy : 預士要比當兵多教召14年 當兵月薪1.5萬 預士要給幾 12/23 11:28
→ panzerbug : 現況都不好了，選民才不管未來可能危害 12/23 11:28
推 peterlee97 : 15K應該是平衡在政府供吃住基本服裝等等的下一個平 12/23 11:29
→ peterlee97 : 衡 12/23 11:29
推 Pegasus170 : 預士含領導加給兩萬呀！預官兩萬五 12/23 11:29
→ Snaptw : 懂嗎？既然不能全民皆兵女生也入伍，那給倒楣的役男 12/23 11:29
→ panzerbug : 現在台灣正是發展共產主義、無產階級專政的好時機.. 12/23 11:29
→ PTTHappy : 萬才有吸引力讓人接受退伍後多教召14年?大家估個數? 12/23 11:29
推 ARCHER2234 : 咦？怎麼有人一下說不加是有人貪婪，一下又說不加沒 12/23 11:29
→ ARCHER2234 : 差，笑死 12/23 11:29
→ Snaptw : 多一點錢是會怎樣？十萬人一個月多一萬，一年也才多 12/23 11:29
推 crohns : 可以去google一下某樓的帳號XD 12/23 11:29
推 nunoo : 過去領低薪大家沒意見是因為男丁多 別忘了未來只 12/23 11:29
→ nunoo : 剩1/3的年輕人還要保護一堆社會高薪老人 可以想想 12/23 11:29
→ nunoo : 剝削感有多高 12/23 11:29
→ Pegasus170 : 要不要看看1996那時候是什麼物價給5000，現在是什 12/23 11:30
→ Pegasus170 : 麼物價給15000？ 12/23 11:30
推 Klan : 叫義務役回營如果只是讓志願役更可以擺爛，那不如放 12/23 11:30
→ Klan : 他們出去賺錢然後加稅給志願役改善福利跟訓練 12/23 11:30
→ peterlee97 : 如果兩年時代五千六千還行 你平常營站幾百 放假回家 12/23 11:30
→ peterlee97 : 花個一千塊就好還好 但現在不可能...通膨下去你至 12/23 11:30
→ peterlee97 : 少要個一萬吧 12/23 11:30
→ nunoo : 共產主義不就是在勞方被資方壓榨到受不了才發展出 12/23 11:30
→ nunoo : 來的呀 12/23 11:30
→ panzerbug : 兵役問題和生育率一樣，以色列沒有發啥生育補助， 12/23 11:30
→ panzerbug : 生育率已開發國家最高 12/23 11:30
→ PTTHappy : 所以每個月比兵多領2k 一年役期共多領24k 退伍後就 12/23 11:30
→ Snaptw : 12億，200億數位部拿來做點餐app都不手軟了，你各位 12/23 11:30
→ Snaptw : 是在擔心甚麼？ 12/23 11:31
噓 jeff0811 : 勞役？身為男人是犯罪嗎？ 12/23 11:31
→ PTTHappy : 要多被教召14年 認為值得當預士的人會多? 12/23 11:31
推 gogoegg : 跟二十年前比起幣值大概剩七成 95年的話剩五成 12/23 11:32
推 HydraGG : 看到359樓，就覺得你要不要去革命阿？ 12/23 11:32
→ gogoegg : 加錢是必要的 女的不用當兵 卻能當志願役 莫名其妙 12/23 11:33
噓 elfish123 : 給6000就好了啊 12/23 11:33
推 awp1ocm : 數位部動不到國防部的錢，義務役加薪即便是立委提 12/23 11:34
→ awp1ocm : 案，最後仍可能由國防部或特別預算去支出，那些錢 12/23 11:34
→ awp1ocm : 本來可以買裝備或幫志願役加薪的 12/23 11:34
推 panzerbug : 義務薪資發到基本工資完全沒意義...... 12/23 11:34
推 nunoo : 我建議四個月的補完一年 女生也要當兵 不要再世代 12/23 11:34
→ nunoo : 壓榨了 12/23 11:34
→ gogoegg : 給役男多點錢 當一年兵 這點補償 遠遠不夠啊 12/23 11:34
推 Pegasus170 : 那個雞排現在都不曉得漲到哪一國去了XD。還要考慮 12/23 11:34
→ Pegasus170 : 疫情期間國際大QE之後目前持續的大通膨。 12/23 11:34
→ PTTHappy : 我只講核心原則 預士月薪要是義務役兵至少3倍才不會 12/23 11:34
→ panzerbug : 義務役好處就是成本，你要花大錢，還不如挹注志願 12/23 11:35
→ panzerbug : 役 12/23 11:35
→ PTTHappy : 沒人報名預士使士官大缺員 所以兵給多少X預士給多少 12/23 11:35
→ panzerbug : 世代鬥爭下，無產者為什麼要為有產者賣命......這 12/23 11:35
→ PTTHappy : 3X 這個X我沒意見 要定為1.5萬也可 那預士月薪4.5萬 12/23 11:36
→ panzerbug : 種論述很有市場 12/23 11:36
→ PTTHappy : 不然傻子考預士擔任基層幹部 退伍後比兵多教召14年! 12/23 11:36
推 Chhtaiwan : 以色列的生育率要注意他的宗教宗派 正統派生育率最 12/23 11:37
→ Chhtaiwan : 高但不用當兵 12/23 11:37
推 nunoo : 當你少子化到連志願役都招不滿時你也只能靠義務役 12/23 11:37
→ nunoo : 了 12/23 11:37
推 evilcherry : 但那些正統派都說派系不讓他們當兵 12/23 11:37
推 ARCHER2234 : 笑死，那我們這群一年兵的是不是也要再補當一年來 12/23 11:37
→ ARCHER2234 : 彌補阿，笑死 12/23 11:37
推 balius : 二十幾年前就5k了，過了二十年覺得6k還算可以的是不 12/23 11:37
推 QBoyo : 薪水開高一點等退伍後找不到同等工作就會自己回來了 12/23 11:38
→ balius : 是平常都沒在計較生活費用？ 12/23 11:38
→ evilcherry : 其實不分體位都要當兵就最好，甚至說真的只能當替代 12/23 11:38
→ evilcherry : 役那就降低支出 12/23 11:38
推 panzerbug : 現在志願役以待遇/門檻比算很高了 12/23 11:38
→ ARCHER2234 : 抱歉，這裡應該有兩年兵的前輩，像你們致敬XD 12/23 11:38
→ awp1ocm : 要讓女性當兵以及檢討不適服役標準，這些我都贊同 12/23 11:38
→ awp1ocm : ，但前者需優先建置相關的營舍、裝備和訓練制度， 12/23 11:38
→ awp1ocm : 不是法律改變就可行；然後問我支不支持瘦弱又可愛 12/23 11:38
→ awp1ocm : 的外甥女服義務役？答案是不支持，就是這麼雙重標 12/23 11:38
→ awp1ocm : 準 12/23 11:38
推 Pegasus170 : 不過話說回來，在我服役的時候，當士官還是比大頭 12/23 11:38
→ Pegasus170 : 兵爽，最少還有自己小小的主導權。要我重選我還是 12/23 11:38
→ Pegasus170 : 會去考預官預士。 12/23 11:38
→ evilcherry : 如果軍中包食宿，最好就是全部不用給，榮譽假給津貼 12/23 11:38
→ evilcherry : 就好 12/23 11:38
→ panzerbug : 還有一堆補助、軍方的福利還是公職裡所好 12/23 11:39
→ Chhtaiwan : 那可以再細分啦 但確實對以色列政府影響很大 12/23 11:39
→ panzerbug : 看看一堆志願役女兵就知道，好 12/23 11:39
→ nunoo : 要補兩年大家都去補呀 你看一堆房貸繳不出來 公司 12/23 11:39
→ nunoo : 營運受影響 社會會不會大亂 12/23 11:39
推 tin123210 : 一個役男就是在社會上只領三萬，他去當一年義務役 12/23 11:40
→ tin123210 : 就差了28萬，這還不考慮年終之類的獎金。從這個角 12/23 11:40
→ tin123210 : 度看一堆閃兵太正常了。 12/23 11:40
推 ARCHER2234 : 那還唬爛什麼世代剝奪感，笑死 12/23 11:40
推 evilcherry : 所以應取消的應該就是閃兵役的權力 12/23 11:41
推 master32 : 雖說是義務,但是只有一部分人要擔的義務也是哀傷QQ 12/23 11:41
推 JCrawford : 每個人都要當兵領6k 那你乾脆說12年國教 讓年輕人 12/23 11:41
→ JCrawford : 少賺12年.. 12/23 11:41
→ evilcherry : 難聽點說，服役給他每月一萬零錢，替代役減半就好 12/23 11:42
推 ARCHER2234 : 說過了，這個太簡單了，所有沒當的每年都要教召民 12/23 11:42
→ ARCHER2234 : 防，不用躲 12/23 11:42
→ ARCHER2234 : 你不想當一年，就一輩子教召彌補 12/23 11:42
→ evilcherry : 體能完全不到位的就直接一毛也不給，反正你吃國家的 12/23 11:42
→ evilcherry : 住國家的，和囚犯一樣你不用任何支出 12/23 11:42
→ nunoo : 現在的義務役制度是建立在過去五十年每年男丁20萬 12/23 11:43
→ nunoo : ，過去的物價，未來每年男人剩五六萬以及高通膨， 12/23 11:43
→ nunoo : 你還用一樣的制度，不是剝削是什麼？ 12/23 11:43
→ JCrawford : 在這麼凶險的國家生活 本來就有一些犧牲 否則沒法 12/23 11:43
推 Snaptw : 國防部可以喊窮說加薪是你立委塞給我的，我需要補償 12/23 11:43
→ JCrawford : 生存 12/23 11:43
推 awp1ocm : 義務役本來就耽誤職涯發展，但台灣地理位置不在歐 12/23 11:43
→ awp1ocm : 洲，隔壁就是中共，35K招募又成效不彰，連一級艦和 12/23 11:43
→ awp1ocm : 防空飛彈部隊都缺員，人力問題還是要面對 12/23 11:43
→ evilcherry : 頂多就給他一點香煙酒精信紙郵票就好 12/23 11:43
推 master32 : 讓別人犧牲都很簡單啊XDDD 12/23 11:43
→ Snaptw : 不然擺爛不編或編不齊預算，那就是立委的鍋了 12/23 11:43
→ JCrawford : 真的斤斤計較的話 啥事都推不下去 12/23 11:43
推 ARCHER2234 : 每年兩週，一直到65歲大約是40*14天 12/23 11:44
→ nunoo : 你只叫年輕人犧牲 不是逼人歡迎共產主義不然是什麼 12/23 11:44
→ nunoo : ？ 12/23 11:44
噓 geesegeese : 不如召職業兵，給兩倍基本工資 12/23 11:44
→ JCrawford : 所有人都犧牲過 12/23 11:45
→ JCrawford : 這點代價就要共產主義暴力顛覆政權 那亡國也是剛好 12/23 11:45
推 ARCHER2234 : 蛤，為了不當一年兵喜歡中共，那你現在就可以用腳 12/23 11:45
→ ARCHER2234 : 投票阿 12/23 11:45
→ Snaptw : 人事支出是台灣國防最容易解決的事情，完全操之在己 12/23 11:46
→ Snaptw : 如果連這個都要吵，那大家解散準備喜迎王師好了 12/23 11:46
→ evilcherry : 有人連甚麼叫共產都不知道就喊共產 12/23 11:46
→ JCrawford : 不願意就趁早去跟中共談 講真的 12/23 11:46
→ evilcherry : 中共是地上最接近資本主義的國家，沒有之一 12/23 11:46
推 awp1ocm : 志願役35K提高到50K，我之前在別篇推文就提過了， 12/23 11:46
→ awp1ocm : 但那會排擠武器預算，講到底還是錢的問題 12/23 11:46
→ Snaptw : 甚麼叫年輕人犧牲？以前的年輕人沒有付出過？ 12/23 11:47
→ ARCHER2234 : 還是他根本不知道上一批還是有當四個月 12/23 11:47
推 yoyojan : 那就延長2年 12/23 11:47
→ Snaptw : 你在家安心吃奶的時候，有人頂著寒風在站哨 12/23 11:47
推 Snaptw : 不會排擠武器預算，是要講幾次？ 12/23 11:49
推 awp1ocm : 不會排擠武器預算是你的說詞，我可不這麼樂觀 12/23 11:50
推 p161930 : 真的這樣搞，軍費預算要增蠻多的 12/23 11:50
→ Snaptw : 一年12億是要排擠甚麼？12枚雄三？ 12/23 11:51
→ Snaptw : 現在是存亡關頭，一年義務役先恢復，其他在說 12/23 11:51
→ Snaptw : 再政治口水扯些有的沒的，老美都要放棄了 12/23 11:52
推 JCrawford : 無論是錢還是刺槍問題 我的感覺就是就算解決了 還是 12/23 11:52
→ JCrawford : 會提出新藉口 12/23 11:53
→ JCrawford : 淪為口水戰 因為心態上根本不對 12/23 11:53
→ JCrawford : 覺得兵役是被人逼得 12/23 11:53
→ JCrawford : 政府 12/23 11:53
推 ARCHER2234 : 我們需要一個克里米亞，希望只是太平島就好XD 12/23 11:55
推 awp1ocm : 12億是怎麼算出來的？義務役加薪兩萬，一年算一萬 12/23 11:56
→ awp1ocm : 個役男就不只那些錢了，然後要志願役二兵甘願領35K 12/23 11:56
→ awp1ocm : ，編現比不會繼續往下崩，然後靠義務役填補？ 12/23 11:56
推 Snaptw : 最可能是東沙，但是本島居民對東沙無感，然後金馬被 12/23 11:56
→ Snaptw : 某些群體洗成敵人丟了剛好 12/23 11:57
噓 fantasyhorse: 義務役本來就是廉價勞工，看看南韓薪水多少，什麼想 12/23 11:57
→ fantasyhorse: 贏韓國，怎麼義務役不贏呢 12/23 11:57
→ Snaptw : 就算加倍也是24億而已，這在軍費上是九牛一毛 12/23 11:58
推 cfetan : 義務役軍人是該擺除廉價勞工的刻板印象了，過去的幫 12/23 11:58
→ cfetan : 割稻，幫採洋蔥難道不是事實 12/23 11:58
推 Pegasus170 : 我自己服役時因為三不五十就掏腰包請班兵跟排兵吃 12/23 11:58
→ Pegasus170 : 喝，所以我知道他們如果不靠家裡拿錢，那5000-6000 12/23 11:58
→ Pegasus170 : 真的很緊繃。也因此希望未來的義務役最少薪資可以 12/23 11:58
→ Pegasus170 : 讓他們放假時有點正常生活或者有車馬費回家。 12/23 11:58
→ Snaptw : 我不知道你拼命想省錢是在省甚麼，省的錢是會到哪去 12/23 11:59
推 viajoyce : 1.如果現在是為作戰做準備，即使排擠預算也要做， 12/23 11:59
→ viajoyce : 被滅國跟省吃儉用何者重要，更何況把沒必要的支出 12/23 11:59
→ viajoyce : 停掉就可以支付了。 12/23 11:59
→ Snaptw : 義務役跟你有仇嗎？不然你替他們去當兵嗎？ 12/23 11:59
→ Snaptw : 大家都公認是屎缺了，給點補償不行嗎？ 12/23 12:00
推 cfetan : 當兵是義務，軍人才是本職，給基本資是有很超過？是 12/23 12:00
→ cfetan : 經費不給，還是預算不足？ 12/23 12:00
→ viajoyce : 2.若要男人都有基本軍事訓練，四個月做不到？每天 12/23 12:00
→ viajoyce : 當突擊訓來訓，四個月怎不夠？ 12/23 12:00
推 ARCHER2234 : 我想就基本薪資扣除個基本伙食和住宿吧 12/23 12:01
→ Snaptw : 套句以前講志願役薪水的話，羨慕的話去簽呀 12/23 12:01
推 cfetan : 給義務役基本工資，難道不是給義務役軍人的基本尊重 12/23 12:02
→ cfetan : ？難道還要視為廉價勞工？不然，邏輯在哪？ 12/23 12:02
推 suzu1 : 幫美國打仗這錢不是該美國出嗎？還是不敢去要 12/23 12:02
→ viajoyce : 3.施訓者的素質要提升，除了本質學能外，更要把兵 12/23 12:03
→ viajoyce : 當成自己的左右手，亂玩，作戰時就準備被鄰兵幹掉 12/23 12:03
→ viajoyce : 。 12/23 12:03
推 cfetan : 若是預算不足，經費不足，不是有美方的軍援？苛扣義 12/23 12:04
→ cfetan : 務役軍人的理由是什？ 12/23 12:04
推 awp1ocm : 國防部估算，改回一年兵役等同擴軍，每年至少增加4 12/23 12:04
→ awp1ocm : .7萬新兵，我贊同幫義務役加薪以因應物價調漲等需 12/23 12:04
→ awp1ocm : 求，但不會支持調到基本薪資 12/23 12:04
推 chyx741021 : 連軍方都覺得要提高待遇、不應該再壓榨役男了，結 12/23 12:04
→ chyx741021 : 果這串竟然還有這麼多人覺得領五六千當奴工是正確 12/23 12:04
→ chyx741021 : 的，真是有趣 12/23 12:04
推 sanadayasu : 不就是因為以前不合理才要改變嗎 12/23 12:05
→ awp1ocm : 如果非要調到基本薪資，我支持政府向人民課徵國防 12/23 12:05
→ awp1ocm : 稅 12/23 12:05
推 ddmist : 居然有人覺得領基本薪資不合理 還蠻奴的 12/23 12:06
→ ddmist : 國家浪費人民的時間 給點基本薪資怎麼了 12/23 12:07
→ awp1ocm : 數位部之類別的政府部門不討論，我認為軍費要用在 12/23 12:08
→ awp1ocm : 刀口上，科技研發、先進裝備、戰鬥訓練和志願役身 12/23 12:08
→ awp1ocm : 上，義務役的作用是輔助部隊，可以照顧和加薪，避 12/23 12:08
→ awp1ocm : 免人民仇軍，但成本還是要控制 12/23 12:08
推 Snaptw : 就奴隸當久了自以為慣老闆的斯德哥爾摩症候群 12/23 12:08
推 smena : 你要想想，爛員工提早告知給他資遣費他不能拒絕， 12/23 12:08
推 peterlee97 : 不然20K好了 快要基本薪資但差一點 等同兩個義務役 12/23 12:08
→ smena : 但爛兵你除了忍耐別無他法，本來兵役和勞力市場就 12/23 12:08
→ smena : 是無關的兩件事，除非你是職業軍人 12/23 12:08
→ peterlee97 : 只有一個志願役的薪水 多的錢可以拿去行政費或是投 12/23 12:08
→ peterlee97 : 資等 12/23 12:08
→ Snaptw : 要不就是志願役嫌自己拿不夠眼紅義務役 12/23 12:09
→ smena : 連按編制用人都做不到的爛軍隊你期待任何理性的管 12/23 12:10
推 tfshs0823 : 給基本薪資ok阿，比找不到人好得多 12/23 12:10
→ smena : 理方式嗎？ 12/23 12:10
→ ddmist : 拿基本薪資還算應該的勒 一堆人出去工作都比基本薪 12/23 12:10
→ ddmist : 資高 12/23 12:10
→ awp1ocm : 政府有那種錢，年金改革就不用動，志願役還可以加 12/23 12:10
→ awp1ocm : 薪，錢不用在戰力核心，大舉成本用在輔助用途的義 12/23 12:10
→ awp1ocm : 務役男，豈不是本末倒置 12/23 12:10
→ jobli : 軍方?不是花自己的錢,放什麼福利都可以說 12/23 12:11
→ freeview : 調不到基本薪資至少也不要時薪8塊嘛 12/23 12:11
推 ZackRyo : 這串能看到台灣奴性堅強.... 12/23 12:11
推 cfetan : 軍人戰力要精實，給基本工資難道不是相應的對等，否 12/23 12:12
→ cfetan : 則，精實要折扣？ 12/23 12:12
→ jobli : 他真的覺得不要壓榨,那可以把勞務外包啊,不用打草刷 12/23 12:13
→ jobli : 牆,專心訓練,但是沒有啊,真的要做事的時候沒人要做, 12/23 12:13
→ jobli : 放話給別的部會搽屁股剛好 12/23 12:13
→ redlance : 最低生活費15000可討論(可扣餐費住宿) ;基本工資不 12/23 12:13
→ redlance : 可行因為超過8小時而且當兵不是工作 12/23 12:13
推 smena : 我覺得加薪完全不是問題，問題是這樣的錢是否能讓 12/23 12:13
→ smena : 部隊變更有戰力？答案肯定是否定的吧，能否飄躲閃 12/23 12:13
→ smena : 是位置決定不是薪資決定，當兵本來就是不公平的 12/23 12:13
推 AIM120C5 : 服役是我義務但不代表要無償或被壓榨 12/23 12:13
推 panzerbug : 提高義務役薪資不如挹注志願役，錢要花在刀口 12/23 12:14
→ smena : 所以最大的問題是如何整頓黃埔腦讓每個盡義務的役 12/23 12:14
→ smena : 男能夠平安無事盡量公平的退伍，而不是錢加了就完 12/23 12:14
→ smena : 事 12/23 12:14
→ panzerbug : 不過義務役延役不會過的，民意轉向 12/23 12:15
推 chyx741021 : 提高待遇這個方向絕對是正確的 12/23 12:16
→ k798976869 : 不如直接漲志願役薪水多招點 12/23 12:16
推 Pegasus170 : 服過役的應該很清楚，公發的個人清潔物品絕對不夠 12/23 12:17
→ Pegasus170 : ，絕對要自掏腰包，5000-6000一個月除了放假吃個飯 12/23 12:17
→ Pegasus170 : 加上補齊個人生活用品，如果沒有家裡接濟，其他稍 12/23 12:17
→ Pegasus170 : 微像人的生活根本達不到 12/23 12:17
推 cfetan : 平時給義務役能苛能扣，戰時要義務役十八般武藝精通 12/23 12:17
→ cfetan : ，難道不是類黑熊思維？ 12/23 12:17
→ ddmist : 該給都本來就要給 以前不合理不代表就要一直不合理 12/23 12:17
→ ddmist : 下去。 給基本薪資應該的吧 不然你就走募兵啊 沒事 12/23 12:17
→ ddmist : 找不想當兵的去當兵幹嘛 大家都沒自己的事情要做？ 12/23 12:17
→ bdong : 義務役募不到兵？他是徵兵欸 12/23 12:17
推 jobli : 真的給你基本薪資,你就會快樂去當兵嗎 12/23 12:18
推 Chen7 : 把唐鳳所裁掉就有了 12/23 12:18
→ kuma660224 : 南韓給義務役加錢就是避免需家庭接濟才能像個人 12/23 12:18
推 overno : 土耳其帝國，這就是一種血稅 12/23 12:19
推 Pegasus170 : 熊大說到重點 12/23 12:19
→ kuma660224 : 民主國家所謂法律義務 也是人民社會肯接受才行 12/23 12:19
→ smena : 理論上應該按編制給薪資加給，但是連我這種一兵當 12/23 12:20
→ smena : 營人事的用法請問要加給多少給我？還不是看在人官 12/23 12:20
→ smena : 營長是好官的份上替他們分擔業務 12/23 12:20
→ kuma660224 : 隨著社會生活水準提升 不能再用工農時代壓榨手段 12/23 12:20
→ Pegasus170 : 就算不快樂也好歹還有個體面。 12/23 12:20
推 awp1ocm : 就是35K月薪招不到人，陸軍XX旅缺人還無感，連一級 12/23 12:20
→ awp1ocm : 艦和防空部隊都缺人，加上美方壓力，腦筋才會動到 12/23 12:20
→ ddmist : 老闆給你薪水 你就會快樂上班嗎？ 這句是廢話 但是 12/23 12:20
→ awp1ocm : 延長義務役期，結果現在風向是幫義務役加薪到26K？ 12/23 12:20
→ awp1ocm : 有錢就直接幫志願役加薪提高編現比，義務役直接取 12/23 12:20
→ awp1ocm : 消 12/23 12:20
→ ddmist : 你做事當然相對甘願一點啊 12/23 12:20
→ kuma660224 : 會漸漸讓義務役至少經濟自主 生活水準不錯 12/23 12:21
推 jobli : 以前還會發毛巾襪子肥皂牙膏,現在不知道有沒有 12/23 12:21
→ kuma660224 : 但與志願役及社會工作仍會有差距 12/23 12:21
推 HydraGG : 加稅讓軍人福利更好我也贊同阿，但上面肯定不敢 12/23 12:22
→ Pegasus170 : 在烏俄戰爭爆發後，別幻想全志願役軍隊…北歐國家 12/23 12:22
→ Pegasus170 : 都放棄和平村幻想了 12/23 12:22
推 chyx741021 : 有能力加到基本薪資當然支持啊，做不到量力而為也 12/23 12:22
→ chyx741021 : 是OK，提高待遇本來就是正確方向 12/23 12:22
→ Pegasus170 : 基本薪資有爭議，但是基本生活補助是該給。 12/23 12:23
推 kosakareina3: 基本工資扣掉吃飯跟住宿嗎 12/23 12:23
→ Pegasus170 : j大，那些發的絕對不夠用啦！下一次基地就知道了 12/23 12:23
推 cfetan : 義務役是戰爭中的角色，是主力，還是支援，難道不該 12/23 12:23
→ cfetan : 先行設定？ 若是，才是薪資及役期是否延長的標準？ 12/23 12:23
→ ddmist : 是砲灰 我的班長說的xd 12/23 12:24
推 overno : 軍人退休制度改革後，還願意考軍校或志願士官的更 12/23 12:24
→ overno : 少了吧，況且現在大學錄取名額跟報名人數很接近 12/23 12:24
推 awp1ocm : 6K要役男過現在的物價生活太苛刻，調漲待遇沒問題 12/23 12:24
→ awp1ocm : ，但26K就本末倒置了 12/23 12:24
→ panzerbug : 日本加稅被罵死 12/23 12:25
→ panzerbug : 台灣人遇到國防問題，不用付出代價都可以侃侃而談， 12/23 12:25
→ panzerbug : 真的動到自己利益就變臉 12/23 12:25
→ panzerbug : 台灣狀況比日本更高吧 12/23 12:26
推 cfetan : 是支援，役期延長是否必要？是主力，基本工資是否苛 12/23 12:26
→ cfetan : 扣？ 12/23 12:26
推 overno : 明明前瞻計畫千億元都願意花了，給義務役多點生活費 12/23 12:27
→ overno : 很難嗎？ 12/23 12:27
推 cfetan : 國安、國防自始都講不清楚，扯義務役薪資，是否有點 12/23 12:28
→ cfetan : 超過？ 12/23 12:28
→ OAVAYAVAO : 幾千億都在A了。花錢做事可以了吧 12/23 12:28
推 awp1ocm : 如果前瞻計畫用在國防部，真的想要什麼都有 12/23 12:30
推 Pegasus170 : 現在很難的不是政府，是這裡有鄉民還希望二等兵義 12/23 12:30
→ Pegasus170 : 務役只能領6000+… 12/23 12:30
推 JCrawford : 這篇新聞是領基本薪資 12/23 12:33
推 chyx741021 : 國防部想加到25000、主計處說不行，國防部長在立法 12/23 12:33
→ chyx741021 : 院說15000大家都可以接受 12/23 12:33
→ chyx741021 : 然後鄉民說我以前領五六千，年輕人怎麼可以這麼爽 12/23 12:33
→ panzerbug : 前瞻計畫只是把既有的預算換名字而已 12/23 12:33
推 Pegasus170 : 政府已經喊價從15000起跳到基本工資之間。 12/23 12:33
→ panzerbug : 還有國防是不會回本的投資 12/23 12:33
推 jimmy8019 : 扣掉伙食之類的，一個月15K算是折衷方案，還可以消 12/23 12:34
→ jimmy8019 : 費促進經濟，不然現在物價，實領6K當個兵先賠錢。 12/23 12:34
→ panzerbug : 壓榨義務役很合理吧，我也不想要多付出成本 12/23 12:34
推 way3125way : 資金缺口可以拿不用當兵的錢來補 像是台女 免役替代 12/23 12:35
→ way3125way : 役 12/23 12:35
→ panzerbug : 多數納稅人也不會同意增加軍事支出 12/23 12:35
推 h921440 : 向免當兵人的增稅一年補貼啊.如免役者及女性 12/23 12:35
→ panzerbug : 台灣現況就歐洲和平村的思維 12/23 12:35
→ panzerbug : 美國無償保護是天賦人權 12/23 12:36
→ jimmy8019 : 已經有某家媒體在操作導致世代分裂的輿論了 12/23 12:36
→ panzerbug : 世代割裂的問題是既有的，怪不了操作 12/23 12:36
推 Pegasus170 : 婆媳戰爭軍武版，現在正在熱映中。 12/23 12:36
→ panzerbug : 現任就是中共鬥地主的好時機 12/23 12:37
→ panzerbug : 當初老蔣來台開始搞375等土改也是被嚇怕 12/23 12:38
推 matsuwu : 錢從哪裡來？跟選舉時一樣，一堆亂喊的。 12/23 12:38
→ matsuwu : 都不用管錢從哪裡來。 12/23 12:38
推 overno : 當年前瞻計畫，很多公家機關從天上掉下來億元的預 12/23 12:38
→ overno : 算，被要求限期提建設計畫，當年花錢的魄力呢？ 12/23 12:38
推 halt : 這個思路是好的，兵是要花錢的，還敢派去掃地? 12/23 12:39
→ panzerbug : 極限就遺贈稅調高，台灣不可能去動營業稅 12/23 12:39
→ overno : 企業老闆明明賺錢還要跟員工哭窮，請大家共體時艱， 12/23 12:39
→ overno : 是沒出過社會的小白才相信高層真的沒錢 12/23 12:39
→ HydraGG : 當年勒，當年風向只要錢給國軍就會被罵爆 12/23 12:39
推 Pegasus170 : 樓上，政府已經沒問題會加到最少15000，現在是鄉民 12/23 12:40
→ Pegasus170 : 的義務役婆媳戰爭時間。 12/23 12:40
→ Pegasus170 : 樓樓上 12/23 12:40
推 panzerbug : 哈哈 12/23 12:41
推 jobli : 吃胖一點量一次體重就終身免負擔義務,戰爭也不用去 12/23 12:43
→ jobli : 灘頭死,在家打卡看義務役死的役政制度,當兵的真的比 12/23 12:43
→ jobli : 較笨 12/23 12:43
→ JIWP : 合理阿，然後從沒當兵的、女性要多繳稅 12/23 12:44
→ jobli : 錢,訓練內容等等感覺都是放風向,今上想回復下令就好 12/23 12:45
→ jobli : ,立院過半,想給義務役多少錢也是一句話的事 12/23 12:45
→ JIWP : 女性跟免役多繳稅，來付這筆錢 12/23 12:46
噓 kbpoop : 一年就是國民欠國家的 包吃包住 還要求什麼工資 12/23 12:46
推 Pegasus170 : 所以義務役二等兵的薪資已經不是政府的問題，而是 12/23 12:46
→ Pegasus170 : 義務役婆媳糾紛的問題XD 12/23 12:46
→ Rinehot : 反正他吃定只有他們敢改，不爽你可以找其他要改的 12/23 12:48
→ Rinehot : 來支持，咦！有嗎？ 12/23 12:48
推 overno : 很多事情跟前瞻計畫一樣，真的都是決心的問題 12/23 12:48
→ JIWP : 浪費一年去當兵，少賺50萬起跳 12/23 12:48
推 jobli : 若像烏克蘭有戰爭 林昶佐：台灣年輕人一定勇敢戰到 12/23 12:48
→ jobli : 底 12/23 12:48
→ jobli : 衛國戰爭不要談錢,我們是有愛國心的勇敢青年 12/23 12:48
→ Rinehot : 問題是誰有那個決心？你找得到嗎？ 12/23 12:49
推 Pegasus170 : 就說現在不是政府的決心問題，是這裡鄉民的義務役 12/23 12:49
→ Pegasus170 : 婆媳問題呀！^_^ 12/23 12:49
推 matsuwu : 講老闆的，真的徵稅都馬是現在合法辛苦做的倒楣 12/23 12:50
推 JCrawford : 台灣新聞看越久 真的越容易看衰台灣人 12/23 12:50
→ matsuwu : 在那邊亂靠北 12/23 12:50
推 wiisonjacky : 幹你娘 窮人小孩 畢業不能趕快賺錢 要當兵被狗幹 還 12/23 12:50
→ wiisonjacky : 一個月只有六千塊 也不能打工 根本不夠好嗎 要窮人 12/23 12:50
→ wiisonjacky : 去死嗎 12/23 12:50
→ matsuwu : 你講的那種有錢不分的，開徵也徵不到他們的錢 12/23 12:50
推 overno : 年輕人享受 高房價，高物價，高戰爭風險，還有低薪 12/23 12:51
→ overno : 之餘，反彈很正常 12/23 12:51
→ matsuwu : 現實問題你講決心，還落那種完全不切實際的話。 12/23 12:51
→ Pegasus170 : 一堆鄉民說站在年輕人那邊，結果政府當好人還要被 12/23 12:52
噓 lpoijk : 以色列有保家衛國的心 你台灣有什麼？ 12/23 12:52
→ Pegasus170 : 鄉民靠北說政府怎麼可以對年輕人那樣好，想當年我 12/23 12:52
→ Pegasus170 : 才拿xxxx新台幣… 12/23 12:52
→ micbrimac : 當兵是義務 跟不領薪水是兩件事吧 12/23 12:52
推 Lia : 老毛病了 出張嘴叫別人付出最厲害 輪到自己就痛罵XD 12/23 12:53
推 chyx741021 : 而且連以前壓榨人的軍方都覺得要提高義務役薪資才 12/23 12:54
→ chyx741021 : 合理～ 12/23 12:54
推 zeon19841102: 打戰爭不管輸或贏，平民都是輸家 12/23 12:54
→ jobli : 抗中保台是信念,不談利益的 12/23 12:55
→ jobli : 苟利國家生死以豈因禍福避趨之 12/23 12:55
推 fred7698 : 出去看是不是錯版，請相信各位鍵盤軍事專家，唯一支 12/23 12:55
→ fred7698 : 持延長役期 12/23 12:55
推 Pegasus170 : 我之前就認為四個月不夠要延長，還要能夠產生預官 12/23 12:57
→ Pegasus170 : 跟預士。 12/23 12:57
推 q123212 : 這是義務...增加延役難度幹嘛勒 12/23 13:09
→ CrackedVoice: 不當兵的給他課重稅就好啦，像Ｏ文，還怕沒錢嗎 12/23 19:42
噓 jackchi : 以色列海外會回國參戰，台灣的會喔，想法就不一樣， 12/23 20:27
→ jackchi : 扯以色列有屁用 12/23 20:27
→ Pegasus170 : 以色列是以色列，台灣不需要再逼未來的義務役當每 12/23 22:39
→ Pegasus170 : 個月6000的乞丐兵吧。 12/23 22:39
推 zeumax : 等中華人民共和國統治，肯定就不用人人當義務役了 12/23 22:43
→ zeumax : 想當兵還要花錢登記呢 12/23 22:43
→ zeumax : 未來年輕人不付出，我這老兵再進去也當不了黃忠，以 12/23 22:45
→ zeumax : 一當千，未來年紀大了命就替年輕人犧牲，但你子孫希 12/23 22:45
→ zeumax : 望能撐到活下來取得潤出去的機會了 12/23 22:45
→ zeumax : 抗中保台 抗幾顆芋仔蕃薯 12/23 22:46
推 william2001 : 基本工資的提議是對的 12/23 23:26
推 william2001 : 先調高再說啦。當然當兵的薪水是永遠不會讓人滿意的 12/23 23:35
→ william2001 : ，至少2萬5比我們那年代好很多。 12/23 23:35
推 kuninaka : 兩萬五也沒人要去 12/24 01:13
→ wizozc495711: 之前就再說提高工資 一堆老人就跳起來了 12/24 02:17
推 HLPT : 服兵役不是義務嗎？以前怎麼不敢嘴基本工資 12/24 02:22
推 Pegasus170 : 1995時期的6000是非常勉強地夠花…現在6000？Are y 12/24 06:05
→ Pegasus170 : ou kidding me? 12/24 06:05
推 matthewcheng: 不然改五年好了 給這些人兩倍基本薪資 12/24 06:08
推 Pegasus170 : 1997年基本工資才調高到15840 12/24 06:13
→ Pegasus170 : 然後接著10年沒調過基本工資… 12/24 06:13
→ Pegasus170 : 所以現在調高到15000其實也合理。 12/24 06:14
→ Pegasus170 : 畢竟現在的基本工已經資是26400 12/24 06:15
推 gino321 : 當年領5600的我 每個月靠家裡接濟 12/24 07:03
→ gino321 : 連休假回家的交通費都不太夠 12/24 07:03
→ gino321 : 現在物價給到15000都正常 12/24 07:04
推 seemoon2000 : 預算夠的話 給到基本工資我覺得可以吧 以前6000多 12/24 08:56
→ seemoon2000 : 人數可能也比現在多很多啊 財務上可以的話 不覺得 12/24 08:57
→ seemoon2000 : 給到基本工資是不對的事情 我們以前克難就算了 12/24 08:57
推 awp1ocm : 照顧義務役男很好，但也要考慮支出和志願役感受， 12/24 09:12
→ awp1ocm : 畢竟志願役是主力部隊，義務役只是輔助，預算應該 12/24 09:12
→ awp1ocm : 用在刀口上 12/24 09:12
推 g3sg1 : 我覺得先提升到一萬二到一萬五左右吧 直接給兩萬六 12/24 09:32
→ g3sg1 : 壓力太大也為有很嚴重的對立 12/24 09:32
推 cczx123123 : 我一年兵一個月7千多 我都覺得沒什麼 因為是義務役 12/24 10:08
→ cczx123123 : 阿... 12/24 10:08
推 Flyingheart : 義務還要基本工資啊 12/24 10:57
推 Flyingheart : 同樣的錢拿去跟美方裝備比較適合 義務就是義務 不 12/24 11:02
→ Flyingheart : 爽可以移民 這提案根本討好還沒當兵的選民 12/24 11:02
噓 s9234032 : 哪來這麼多錢 12/24 12:56
推 EvilPrada : 對國家來說 多個屁 退輔會一年花一千多億 你有哀 12/24 13:17
→ EvilPrada : 過逆? 12/24 13:17
→ EvilPrada : 要只徵男性當兵 就該給最低工資 如果要給更低 那 12/24 13:18
→ EvilPrada : 就給我男女一起徵兵 12/24 13:19
→ tony15899 : 建議連6000都不要發 進去一切自己花錢 12/24 13:22
→ tony15899 : 保家衛國這麼光榮的事情自費也很划算 12/24 13:22
→ tony15899 : 阿 還好我退了 12/24 13:22
推 Pegasus170 : 所以當初各部門就是妥協出15000這數字呀！ 12/24 13:29
推 RAYCHUN07 : 基本薪資是給勞工，義務役是保軍保，又要享有勞工 12/24 15:36
→ RAYCHUN07 : 的福利？ 12/24 15:36
→ hyatt01 : 好多搞認知作戰的，現在都要開始搞垮軍隊了 12/24 16:14
→ PTTHappy : 蠻多ID在搞認知作戰 買武器的錢被帶風向去讓免費供 12/24 17:09
→ PTTHappy : 吃供住的軍隊要給役男基本工資-外面公司有供吃供住? 12/24 17:10
推 Flyingheart : 認知作戰真的一堆 義務就是義務 12/25 12:15
推 gilson1974 : 贊成基本工資，有人要養家，15000怎麼辦 12/25 18:23
噓 li11223344 : 還以為到了乞丐版，基本工資可以說成高薪.. 12/26 22:30
→ li11223344 : 義務不代表不用生活，不然沒當兵的白爽嗎 12/26 22:31
→ li11223344 : 錢不夠就擴大稅基嘛！沒當兵的收個兵役捐不就解決 12/26 22:32