Re: [新聞] 梁文傑：義務役延長一年要給基本工資

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

當兵這件事,就是本質不爽的事
不管怎麼改都是不爽,福利/薪水等只是補償金的概念

從軍報國 服役最光榮 都只是口號而已

跟反清復明一樣
今天錢加到基本薪資好了,又會說我年薪百萬,基本薪資算什麼
昨天新聞,逃兵到除役才罰15萬還可以緩刑

以前很操說會操死人,後來不操又說拔草四個月和一年有什麼不同?
不想當兵的人,你給他什麼福利都不會讓他想當兵

所以個人覺得都是假議題,兵役制度重點不在福利
在公平,如何讓這個不爽分在每個人身上比較實在

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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

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推 acopika     : 我當兵時碰到最幹的一件事是志願役上士酒駕撞斷腿
→ hips        : 世界上哪個國家義務役領基本薪？
→ acopika     : 全營洞8 還不是自己連上的人 我能說什麼
→ Snaptw      : 終於有人講人話了，不想做又非做不可，就是大家分擔
推 ricky8978   : 會不會調整薪資後，人員維持費降不下來，還是只能用
→ ricky8978   : 乞丐裝備
→ hips        : 台灣年輕人竟然有臉要求這要求那，出生在瑞典都沒
→ hips        : 有好嗎？可以去死了。
推 ricky8978   : 但還是支持至少要跟著CPI調整一些，5年錢的6000購買
→ ricky8978   : 力跟現在有一定差距。
→ acopika     : 那時有看到有義務役大兵日記直接不爽寫軍紀檢討會干
→ acopika     : 我屁事 還被連長叫去說:你不要害我 XD
→ acopika     : 這就義務役跟志願役之間無解的衝突 尤其是本該承擔
推 suzu1       : 本來就不該違背別人意願阿
→ acopika     : 更大責任的志願役犯錯 義務役跟著遭殃給多錢都補不
→ jobli       : 義務就是違背你的意願
→ acopika     : 了啦
推 overno      : 為了信仰與價值，犧牲一點寶貴的時間，還好吧
推 Klan        : 前面幾篇的推文算客氣了，還沒看到有人說如果志願役
→ Klan        : 表現比義務役爛，可不可以扣他們的錢過來。全面四個
→ Klan        : 月後批踢踢就沒什麼譙志願役沒用的文章了。真的恢復
→ Klan        : 一年不知道會不會在低卡死灰復燃
→ jobli       : 抗中保台談錢就俗了
推 overno      : 不自由毋寧死，信仰與價值豈是基本工資能相比的
推 line6sorrow : 義務役本來就沒有考慮你意願，是預設你拿中華民國護
→ line6sorrow : 照跟身份證就欠國家要還的
→ line6sorrow : 以4個月受訓性質，不給薪水也沒什麼，預算不如拿來
→ line6sorrow : 投資在訓練上，該做的訓練該打的實彈該花的錢就花，
→ line6sorrow : 一個月多那幾千元也不能幹嘛
→ line6sorrow : 一年兩年那種下部隊要人家扛業務做一堆有的沒的，甚
→ line6sorrow : 至分攤志願役工作量的，才有討論給多少的問題
→ line6sorrow : 問題還是回歸到國防預算就是那麼一點點
推 Klan        : 所以前面一堆人說義務役憑什麼領多錢我就很莫名其妙
→ line6sorrow : 現在的問題是，人進來錢發了，訓練成效呢？錢花下去
→ line6sorrow : 真的有生產出有意義的後備役軍人嗎
→ line6sorrow : 有沒有更有效率的訓練方式訓練出國防規劃需要的人
→ line6sorrow : 你把人困在軍營裡每天都是成本，時薪八塊半也是錢，
→ line6sorrow : 吃喝拉撒都是錢
→ Klan        : 那些缺明明志願役願意去就可以拿不少，怎麽換義務役
→ Klan        : 去了就開始錙銖必較
→ overno      : 這也可以算是一種血稅
→ Klan        : 國家有開缺不就表示如果有人願意去他們也擠得出錢，
→ Klan        : 也沒要拿得比志願役多就一堆人喊燒
→ line6sorrow : 講真的真的把後備軍人當沙包用，每個人當12天補充兵
→ line6sorrow : 密集打靶排除故障都比現在當4個月有戰鬥力，12天打
→ line6sorrow : 完結訓滾蛋，節省接訓人力也節省空間，戰鬥力還比較
→ line6sorrow : 強，浪費一堆時間學走路唱軍歌刺槍，花的還是國防預
→ line6sorrow : 算
→ jobli       : 因為義務役本質是省錢,如果反而花更多錢就沒意義了
推 Klan        : 又沒說要拿得比志願役多啊，那些缺如果是志願役去填
→ Klan        : 反而更燒錢
→ driver0811  : 也對，不過要過了求存的那個線才能談榮譽與公平這
→ driver0811  : 些
→ Klan        : 還是說這些缺額打從一開始就是開爽的，好凹義務役？
推 Lia         : 叫大家多花稅金給義務役不就是把不爽分給大家了嗎?
→ Lia         : 不要給義務役那你分給志願役讓願意當兵的多一點嘛
推 rommel1     : 應該要加，以前當兵一個月領6000多的
→ driver0811  : 之前有篇[分享] 烏克蘭義務役兵制，不知道有沒參考
→ driver0811  : 價值
→ Snaptw      : 一年多個十幾二十億，換役男乖乖蹲一年，台灣國防
→ Snaptw      : 還有什麼事情比這個更簡單？而是這是立委的意見，
→ Snaptw      : 叫立委給錢呀
→ Snaptw      : 沒錯就是不爽大家攤，不然你入營來拿錢呀？
推 overno      : 資訊部一年少花幾億，怎麼會沒錢
→ overno      : 今年稅還超徵幾千億，怎麼說沒錢？
→ ricky8978   : 隨便算一下，假設一個月多1.5萬到22K*12月*8萬義務
→ ricky8978   : 役，144億/年。
推 Rinehot     : 一個人一個月兩萬就好了，就算只徵五萬義務役就是一
→ Rinehot     : 個月十億，一年就是一百二十億，我是不知道一年十幾
→ Rinehot     : 二十億這個數字是怎麼算的？當然一年百來億可能也沒
→ Rinehot     : 多少就是了，但是差一個數量級以上的估算也是誇張。
→ Lia         : 太貴了 還是出張嘴叫年輕人去當兵就好 我不想付錢(?
推 a410046     : 正確
→ Rinehot     : 當然跟國軍現在的人事費還是有點差距就是了，現在一
→ Rinehot     : 年的人事費大約是1-2000億左右。
推 rommel1     : 應該以工時為基礎來個調薪
推 ericcyc0194 : 我是建議當兵要分公民跟一般民眾，而且是男女皆當
→ ericcyc0194 : 兵，有當兵的才能當候選人等等應享受福利，不然每
→ ericcyc0194 : 年當兵役期要多久都選舉決定就好，他馬的什麼爛國
→ ericcyc0194 : 家
推 warchiefdodo: 一年一兩百億是真的沒多少，五倍券都破千億了，拿來
→ warchiefdodo: 徵五年的役男還有剩
→ Rinehot     : 順帶一提，中央政府預算一年大概是兩兆多，今年國
→ Rinehot     : 防支出大約是四千億。
推 ayaneru     : 一年多120億也還好而已 本來就要全募兵制 這些錢本
→ ayaneru     : 來就預定會出的
推 ashrum      : 公平、公平、還是公平
推 ayaneru     : 全募兵的話 志願役士兵可是35k呢
→ micbrimac   : 沒人想當 不代表你福利可以亂砍
→ lpoijk      : 不然就現實一點 全民徵兵 不想當繳錢當作人事費來源
推 losel       : 那就再修法, 即使過了服役年齡, 類似情況也服替代役
推 smena       : 我覺得問題不是加多少，是齊頭式的加，很多垃圾兵
→ smena       : 你根本就知道出去他只能牢飯吃到飽，有些兵因為個
→ smena       : 性憨慢被拗勤業務，這時你就會覺得錢不是重點，重
→ smena       : 點是如果給單位有區分高下的機會肯定就有黑箱收受
→ smena       : 的問題
推 ianpttptt   : 是不是有些國家的徵兵制 不是全徵 一部份人而已
推 Snaptw      : 勞逸不均這個無解，公家機關民間企業還不是都有
→ Snaptw      : 頂多只能提高加給的額度，看得見的辛苦多給錢
推 scott29     : 推
推 a40494      : 同意，推
推 a40494      : 有些事該做還是要做，人家選舉也是照選但國家大事
→ a40494      : 還是得硬著頭皮幹
→ ice4564     : 一個月拿那種比大學生生活費還少的錢真的很幹
推 Defence24   : 就男女下去一起啊
推 JCrawford   : 同意 原po
推 peterlee97  : 全面四個月沒有義務志願衝突...那是物理阻隔起來阿
→ peterlee97  : 廢話
→ peterlee97  : 這篇很實際阿 不當兵理由百百種 就是不說我不要我
→ peterlee97  : 不想當
推 wahaha99    : 不爽也有差 多給一點 不爽就少一點
→ PTTHappy    : 義務役給薪越提高 民眾越不想簽"志願役"<-越募不足
→ PTTHappy    : 有些人完全沒想到這結果(兩者薪水要有大差距才吸引)
→ PTTHappy    : 差距變小 所謂要重視的志願役 薪水就越減低吸引力<-
→ PTTHappy    : 所以要恢復志願役薪水的吸引力 就"跟著"要加其月薪!
→ PTTHappy    : 所以最後結果哪是每年多200億?連動下去多千億都可能
→ PTTHappy    : 要給義務役加薪的話 最公平最合理的是給預官預士加~
推 Vansace     : 義務役2萬6 志願役也提高(5-8萬) 比外面一般工作高
→ PTTHappy    : 先前一堆人說1年役缺基層幹部(才1年也沒人想當預官/
→ PTTHappy    : 預士然後退伍多比兵教召14年)啊那不就靠拉開月薪距-
推 Vansace     : 就視為工作待遇 不要扯一堆 裡面薪水輸外面 鬼才當
→ PTTHappy    : 預士給每月快2萬(兵則7千)自然有很多人願當1年士官~
→ PTTHappy    : 志願役5-8萬 只達社會平均薪資(4萬)2倍 鬼才募得足
推 awp1ocm     : 志願役二兵能加薪到5萬的話，招募成效或許會好不少
→ awp1ocm     : ，甚至可以改回全募兵，問題是動一個志願二兵的薪
→ awp1ocm     : 水，整個軍士官都要一併調漲，人事費會更肥大
→ PTTHappy    : 烏克蘭募得足募到不必徵兵 因為其月薪是社會6倍懂嗎
→ PTTHappy    : 6倍!看清楚!你要加薪志願役有吸引力 就加到社會平均
→ PTTHappy    : 工資(4萬)的6倍:24萬再說~
推 Vansace     : 6倍? 戰時才有這個價啦 沒戰爭 你覺得可能嗎?
→ PTTHappy    : 不懂就少裝懂 烏克蘭志願役薪水原本就是社會6倍懂嗎
→ PTTHappy    : 因為烏俄開戰而改變的是"開戰之初緊急動員徵兵"先扛
→ PTTHappy    : 住開戰後局勢-然後徵幾個月後"夠人力應付戰時"了就
→ PTTHappy    : 停徵了~戰爭是司機"有無下令動員"不是"有無下令加薪
→ PTTHappy    : 不然給其社會6倍薪資的烏克蘭志願役人數 戰前傻了募
推 Vansace     : 個人建議而已 沒有啥不懂裝懂 你要6倍是你的事
→ PTTHappy    : 100萬人(來與俄國真的彼此開殺)吃垮烏克蘭GDP!
→ PTTHappy    : 就是顯示你的建議價碼是自以為是自己說募得足說個爽
→ PTTHappy    : 月薪是社會平均工資2倍就有夠多人才願報名?科科
→ bellas      : 義務役比照外面薪水 哪國有這種義務役 小弟無知 請
→ bellas      : 問哪國？
→ bellas      : 那就回復ㄧ年兵的人以後稅率提高 自己要薪水高自己
→ bellas      : 付
→ tsbljonathan: 這種國家義務還要談錢？
→ Snaptw      : 以前全募兵就說士兵加薪，現在加到義務役五倍還是
→ Snaptw      : 缺人，就不用再自己騙自己了，加薪這招已經到極限
→ Snaptw      : 了
推 awp1ocm     : 加薪不是沒用，是加的還不夠多，35K對比民間職業和
→ awp1ocm     : 逐年上調的基本工資，實在很難吸引新鮮人，但國家
→ awp1ocm     : 負擔力有限，成本必須控制
推 peterlee97  : 薪水高就會有人...外面一堆工作薪水更高 怎麼還在
→ peterlee97  : 缺人？
推 rommel1     : 看看軍人的工時,加的不夠多,整天待在營區待命
→ rommel1     : 24小時    三倍工時還要再加 加班費
推 awp1ocm     : 工地可以找到人，國軍也可以，問題是憑什麼讓人忍
→ awp1ocm     : 耐軍中生活和文化
→ awp1ocm     : 35K遠遠不夠吸引人，因為外面隨便正職都能達到，再
→ awp1ocm     : 不濟跑個外送或加班也差不多了，自由和彈性無價
→ tim910282   : 乾脆不想行義務的定一個價格繳國庫，不分男女，這
→ tim910282   : 樣又有軍費來源，豈不美哉
→ william2001 : 97是在亂講，薪水高不高不是說和別的行業比。
→ william2001 : 而是那個行業如果是高受傷死亡風險，高勞動的話，
→ william2001 : 如建築人一個月8萬也還是找不到工人。
→ william2001 : 因為實際的數字得更多，如12萬才有辦法讓工人覺得付
→ william2001 : 出是值得。缺不缺人的重點在於價碼讓這樣子的付出值
→ william2001 : 得嗎？
→ william2001 : 所以就薪資價碼來說，薪水越高就越找得到人。
→ william2001 : 同理醫師1個月15萬高不高啊。但通常主治醫師有很多
→ william2001 : 病人的，1個月通常也30萬，所以有間醫院在抱怨明明
→ william2001 : 開15萬元高過一般人薪水很多也找不到醫師來駐點。
→ william2001 : 大家會不會覺得這院長腦子有問題啊？
推 kwht        : 基本工資扣食宿後15000 差不多, 最起碼可負擔手機費
→ kwht        : , 交通, 軍中飲料零食, 放假的生活費用, 原來的六千
→ kwht        : 真得太少, 需要靠家裡。義務役給薪資不是要以薪資
→ kwht        : 來吸引人, 而是生活保障的概念。
推 Snaptw      : 35K加不夠多？那要不要看看外面保全工時月薪多少？
→ Snaptw      : 如果你的本事只有站哨出公差
→ Snaptw      : 如果你的本事只有站哨出公差，拿這種薪水已經超值了
→ Snaptw      : 又不是每個志願役都是飛官或潛艦兵的程度
→ Snaptw      : 所謂薪水值不值得，也要看這個位子的重要性
→ Snaptw      : 一年義務兵扛得起來的事情，為甚麼要花好幾倍成本？
→ Snaptw      : 陸軍基層就一堆這種便宜的位子要塞
→ Snaptw      : 重要專業的位子常常是士官階以上，那又不是35K了
推 ts21020     : 憲法規定的義務是在講什麼個人意願 1    堆爛草莓
→ ts21020     : 連憲法都不管了
推 awp1ocm     : 現在不是志願役二兵多少專業該領多少錢的問題，是
→ awp1ocm     : 現代新鮮人、畢業生要找月薪接近35K的工作太容易了
→ awp1ocm     : ，就算略低只領30K或28K，願意加班或兼職跑一點外
→ awp1ocm     : 送，仍是輕易就湊到或超過，工時、作息生活品質卻
→ awp1ocm     : 大機率比基層志願役好，這就是現實
→ awp1ocm     : 別忘了元旦起勞工底薪是26K，之後若逐年調漲，志願
→ awp1ocm     : 役只會更難招募，35K這種月薪只有空軍和其他軍種的
→ awp1ocm     : 舒適單位能找到人，現實就是一級艦、防空部隊和海
→ awp1ocm     : 陸都填不滿，聲名狼藉的陸軍就更不用說了
→ awp1ocm     : 一直糾結剛簽下去的志願役二兵不具專業也沒用，那
→ awp1ocm     : 薪水就是找不到人來「吃苦」
推 Lia         : 想招志願役就要加錢很難理解嗎？ 工地粗工也是誰都
→ Lia         : 能做啊，你就給基本薪資看看有幾個人願意來做。
→ Lia         : 不想給錢又想要人所以把腦筋動到義務役身上，把現
→ Lia         : 行訓練四個月，改回訓練一個月另外十一個月下部隊
→ Lia         : 打雜。哇！部隊兵好多好有戰力喔！真的笑死人。
→ Snaptw      : 又是一個沒當過兵以為軍隊都是機器人不用吃喝拉撒
→ Snaptw      : 不用營舍經理油彈補給的天真屁孩
→ Snaptw      : 沒專長的當然唯一用處就是打雜，不然你去操砲修戰
→ Snaptw      : 車給人看呀
推 awp1ocm     : 不管吃喝拉撒、專長還是後勤那些因素，現在只講志
→ awp1ocm     : 願役新兵，現實就是35K沒什麼人想簽下去，除了作息
→ awp1ocm     : 最優、刻板印象最爽的空軍單位，然後進去發現是「
→ awp1ocm     : 空憲」，臉就臭了..
推 Lia         : 把營舍經理油彈補給說成打雜 還真不知道誰是沒當過
→ Lia         : 兵的天真屁孩 呵呵
推 stja        :