Re: [新聞] 「新一代輕型巡防艦」22日公告招標文件武

[chyx741021 (科科科吉拉)]

去政府採購網找了原始文件，在「個別下載」需求規範那份PDF裡
https://bit.ly/3BXyv2Y

海劍二的發射器分垂發（防空型）、斜射（反潛型）
https://i.imgur.com/1gyecTk.jpg


武器系統
https://i.imgur.com/sEh8JSJ.jpg


垂直發射系統最大裝載32枚海劍二
https://i.imgur.com/ciHy82J.jpg

只能說上朱趕著出新聞，寫得不清不楚又互相矛盾

另外直升機支援系統需具備無人機落艦及儲放能力
https://i.imgur.com/FsZAVaI.jpg


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.13.205 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671781036.A.431.html
推 Ceelo       : 那個自製垂發連影都沒有 是在通靈喔
→ Ceelo       : 反潛型不知道有沒有直升機
推 FishJagor   : 這樣看起來反潛型武裝比較完整啊
→ FishJagor   : 好奇增程雄三有多大顆，跟雄三比數量要直接砍半
推 Ceelo       : 現在才招標 等艤裝都猴年馬月了
※ 編輯: chyx741021 (111.71.13.205 臺灣), 12/23/2022 16:11:22
推 nanozako    : 上朱還真的寫到錯亂了 趕稿趕成這樣 有必要嗎XD
推 geesegeese  : 理想很豐滿，現實很骨感
→ geesegeese  : 2000噸反潛型沒有asrock會很搞笑
→ geesegeese  : 點防空也叫放空型也會很搞笑
推 saccharomyce: ASROC已經是上一代的產物了吧
→ geesegeese  : 不如叫做放大版的沱江艦省得被笑
→ Rinehot     : 基本上2000噸的噸位就放不了什麼高大上的防空。
→ geesegeese  : mk41裡面也有裝一堆，還上世紀
推 FishJagor   : 反潛型配直升機空投魚雷還不錯了吧
→ FishJagor   : 還能延伸更遠
推 LI40        : 推
推 letterE     : 所以意思是反潛型可裝但未上海劍二 fit for but no
→ letterE     : t with這樣。所以也許是原案預算拆兩艘不夠買齊設
→ letterE     : 備？還是我以前猜的只是拆建兩艘需要名義才分兩款
→ letterE     : ，實際一樣。
→ Rinehot     : 甚至連標排4000噸的南森級出廠時只放了一組MK41。
推 nanozako    : 反潛現在主要是直升機+魚雷 比ASROC能顧更多沒錯
推 letterE     : 我可能看錯了，反潛型似乎是斜射劍二機率高點。
推 xc091832    : ASROC的射程比現代魚雷射程還短，更別提潛射反艦飛
→ xc091832    : 彈已經普及，拖曳聲納跟直升機搭配才能保障艦隊安全
推 Mazda6680   : 一直不懂何必要分兩型? 噸位再大1000全都裝上去
→ Mazda6680   : 3000噸之內還是小船啊..全面多了
→ Mazda6680   : 點防空垂發、16枚反艦飛彈、反潛+S-70C如果來得及
→ Mazda6680   : 海劍羚系統也能上去~~整條船真的近岸王者
→ Mazda6680   : 塔江跟玉山艦的外型設計都美呆了~~這台這樣搞應該
→ Mazda6680   : 不會多醜~~搞2000噸分兩種類型意義何在?
目前看起來反潛型能力完整多了，除了防空飛彈不是垂發之外
反艦飛彈數量一樣多，可能連防空飛彈配置的位置都是一樣的

※ 編輯: chyx741021 (111.71.13.205 臺灣), 12/23/2022 17:27:51
推 letterE     : 而且文件裡“空中搜索雷達”沒有區分防空型反潛型
→ letterE     : 。真奇怪，如果是斜射那重心不是比較高，更不適合
→ letterE     : 裝在上了更多裝備的反潛型上嗎？
→ chyx741021  : 空中搜索雷達是海軍提供的，所以沒有寫在規範上吧
→ chyx741021  : ？
推 geesegeese  : 個人建議反潛任務直上4500噸，抓潛艦沒那麼簡單
推 ayaneru     : 可能做兩種選一個量產
→ geesegeese  : 4500噸要配s70c也比較有空間
→ geesegeese  : 二級艦就放個MK32兩組加海劍二當護航艦
→ geesegeese  : 不然沱江塔江要常態化護航太浪費
→ geesegeese  : 該發包的是2000噸與4500噸原型艦一起發包，民間吃20
→ geesegeese  : 00噸，台船4500噸
→ geesegeese  : 神盾系統直接申購二手艦比較快
→ ayaneru     : 兩千噸的船名字就不要掛什麼防空了 能張傘的才能叫
→ ayaneru     : 防空艦
推 FishJagor   : 直上4500會得到一艘近乎一級艦的船但只有二級艦的
→ FishJagor   : 戰力，防空依舊點防空，吃人力也不好當工作馬吧？
→ FishJagor   : 神盾等美國二手艦的風險也太大，那嚴格說起來不是
→ FishJagor   : 選項而是願望
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/Ys6GeMx.jpg
→ IECSWCF     : 上個禮拜有FB軍事放這個反潛型，似乎有來源依據@@？
反艦飛彈的數量就不太對了，而且輕型巡防艦沒有直升機庫

推 rommel1     : 感覺火力強大，2000噸不一定夠
※ 編輯: chyx741021 (111.71.13.205 臺灣), 12/23/2022 18:20:05
推 ja23072008  : 反潛型能靠直升機的前提是機隊數量夠多能固定編組，
→ ja23072008  : 現況是連一級艦機庫都塞不滿，而且海軍操作保守，
→ ja23072008  : 實際上陸基操作居多，還能輪得到沒有hawk link的二
→ ja23072008  : 級艦？
推 rommel1     : 武器裝那麼多，直上4530算了
→ kuma660224  : 反潛防空TC2一樣多 分垂發斜射 蠻會自找麻煩
→ kuma660224  : 不愧是想搞4530神盾的高砂水師
→ kuma660224  : 沒事也要搞點事 避免做的太順利
推 FishJagor   : 如果對空偵蒐雷達一樣的話，那防空型的定位感覺很微
→ chyx741021  : 垂直發射有提到需滿足最高32枚海劍二的裝載量
→ FishJagor   : 妙
推 t72312      : 我是滿臉黑人問號
→ chyx741021  : 不知道是不是防空型原型機有預留多一組垂發的空間
→ chyx741021  : ？
→ chyx741021  : 原型艦
→ kuma660224  : 小彈16枚空間 也只4大坑尺寸 擠一下就有
→ kuma660224  : 其實是沒必要非要客製兩型
→ FishJagor   : 不如反潛型稍微放大拉長，把垂發整合進去後續一個
→ FishJagor   : 型號就好
→ kuma660224  : 通常非要分兩型是因為雷達戰系差異
→ kuma660224  : 如果只是對幾坑 就再分一型 很找麻煩
推 BigLargeBoss: 要直升機反潛還要看海鷹有沒有死灰復燃得希望吧？
→ BigLargeBoss: 是說2000噸全武裝滿排應該會撐到3000？
推 letterE     : 規格需求有寫反潛型要裝“艦機交鏈系統”，但沒寫
→ letterE     : 是不是hawk link。
→ letterE     : https://i.imgur.com/jn1uYu7.png
→ kuma660224  : 應該也只有hawk link選項
→ kuma660224  : 至於海軍直升機 其實平時都常駐岸上
→ kuma660224  : 所以不是大艦才有 小艦沒有
→ kuma660224  : 是離岸近的任務 不分大小 就都”彈性調度”
推 rommel1     : 除了防空彈外，還要裝16枚雄三
→ rommel1     : 根本是巡防艦草案時期的反艦火力
→ rommel1     : 後來砍成8枚，現在又恢復成16枚
推 TWkiller    : 海軍是不是其實很不想建造，可以直接說啊，好久沒
→ TWkiller    : 船了
推 jamie81416  : 這搞出來就是個短腿的近岸用船艦
→ jamie81416  : 甭想南海遠洋，黑水溝風浪夠大搞不好還出不去
→ FishJagor   : 雄三一顆就1.5噸重，砍掉8顆雄三，船體捏一下塞個
→ FishJagor   : 垂發海劍二到反潛型應該ok吧
→ saccharomyce: 海軍直升機就是不夠用 想買還被美方打槍
→ saccharomyce: 我是覺得海軍根本不想要輕型巡防艦 完全是被迫設計
推 kabegami    : 可能吧，看鎮海就知道，海軍想要的是能張傘、操作
→ kabegami    : 成本低的船
→ Rinehot     : 張傘跟成本低跟本是空集合，要張傘至少也要四組八連
→ Rinehot     : 裝的MK41，還要看得夠遠的大功率雷達，老規矩還要
→ Rinehot     : 塞一堆反艦飛彈，再來門76砲跟直升機，結果菜單開出
→ Rinehot     : 來一看，沒有個五六千噸根本很難裝得下。
→ yenjtr      : 無人機降落及儲放 無人潛艦無人機無人船 海軍無人的
→ yenjtr      : 很努力
→ yenjtr      : 比較好奇無人機是設定旋翼機還是定翼機 大概甚麼尺
→ yenjtr      : 寸
→ yenjtr      : 長寬比8 海軍真的很喜歡跑得快的船
→ FishJagor   : 至少這次的規格不是空集合，有機會做出來，鎮海案感
→ FishJagor   : 覺更像不想做故意開爛規格找麻煩
推 kira925     : 如果當初鎮海不是死要四面大盾也還是有機會的...
推 kira925     : 長寬比8會怕耐波性夠不夠
→ Rinehot     : 與其說死要四面陣，不如說是死要AN/SPY-7吧。
→ yenjtr      : 耐波性要求12級 作戰7級 起降6級
→ yenjtr      : 輪機系統有意思 燃氣主機要36000KW 可是LM2500+G4
→ yenjtr      : 也才35320KW 難道海軍有新的機型可以拿了?
→ Aksky       : 燃氣主機基本上就綁死MT30 沒啥其他選擇
→ yenjtr      : 看這個規格也很像MT-30 但是RR願意給嗎
→ yenjtr      : MT-30應該是要出口許可的
推 Aksky       : 如果雷達確定是用997的話 輪機拿得到MT30也不意外
推 Aksky       : 畢竟都是英國的
→ Aksky       : 樂觀點想 RR輸出整套CODELOG方案的可能性也不是沒有
推 Wooctor     : 看著這規格當初是不是讓4530裝這些東西就好，頂多增
→ Wooctor     : 加機庫跟艦體聲納
→ Wooctor     : 用噸位比較大的船體也比較有升級盈餘，人員居住空
→ Wooctor     : 間也會好一些
推 Wooctor     : 而且滿好奇反潛型是有什麼考量，怎麼是用邪射發射
→ Wooctor     : 器
→ Wooctor     : 斜
→ yenjtr      : 大概想跟反艦飛彈通用發射區塊吧
→ yenjtr      : 類似塔江的作法
→ Wooctor     : 有可能，不過如果兩型號共用船體，反潛型的艦首不就
→ Wooctor     : 會空一塊原本是VLS的空間出來
推 letterE     : 順便一提，之前在看軍規民用無人機資料的時候，發
→ letterE     : 現艦載監偵型的其中一家智飛科技新推出兩款垂直起
→ letterE     : 降定翼機，也許有關。
→ letterE     : https://i.imgur.com/yUNQP0R.jpeg
→ WillyLin    : 新加坡可畏級3500噸只要71人怎麼做到的?
推 OpenGoodHate: 是不是覺的買拉法葉授權回來改合理多了
推 Sianan      : 可惜拉法葉在我國都算一級艦了
推 rommel1     : 2000噸   塞32枚防空   16枚雄三反艦?
→ rommel1     : 感覺噸位不太夠
推 xc091832    : http://i.imgur.com/nnyj6Hi.jpg
→ xc091832    : http://i.imgur.com/Hf6vzmY.jpg
→ xc091832    : 海軍本月開的標案，看起來智飛那兩款有可能符合需求
推 IECSWCF     : 海軍學術雙月刊，專題：淺析「模塊化」設計對我國「
→ IECSWCF     : 國艦國造」之啟發 ，或許是這樣才分防空型和反潛型X
→ IECSWCF     : D
→ scotch      : RR不提供Codelog的完整方案，只是所有Codelog都比較
→ scotch      : 喜歡選用MT-30，足見其高競爭力。其實主要是兩家廠
→ scotch      : 商有整套系統一個是General electric （實績：Type2
→ scotch      : 6）和Leornado DRS(實績： 大邱以及一些Codelag)，
→ scotch      : 真正妙的是最後出去的電動馬達，因為潛艇馬達是一樣
→ scotch      : 的技術。
→ scotch      : 總之不算是英國技術
推 Zuiho       : 凡正早上起來亂猜武器配置 由頭至尾
→ Zuiho       : 防空型可能是七六砲  VLS 艦橋 武器艙 煙囪 武器艙
→ Zuiho       : ciws 無人機庫 直升機甲板
→ Zuiho       : 反潛型可能是七六砲 ciws 艦橋 武器艙 煙囪 武器艙
→ Zuiho       : 無人機庫 直升機甲板
→ Zuiho       : VLS一般比較高 國外很多都裝B砲位 不然會突出主甲板
→ Zuiho       :  要保留艦舯武器艙的話大概只能裝這邊
→ Zuiho       : 武器艙大概就沱江那樣
→ Zuiho       : ciws很好裝 可能在無人機庫上方
→ Zuiho       : 反潛型的b砲位比較微妙 或者這邊沒有艙面構築  直接
→ Zuiho       : 把反潛魚雷裝主甲板 然後ciws扔到無人機庫上方？
→ Zuiho       : 反潛型配置反潛魚雷比較奇妙 與其要裝不如裝asroc
→ Zuiho       : 就算艙底不夠空間裝不再裝填的asroc似乎也可以
推 Zuiho       : 啊 想到一個可能 asroc太舊了
推 rommel1     : 二級艦火力這麼強，我看未來巡防艦跟主戰艦可能併
→ rommel1     : 案建造
推 kira925     : ASROC這東西歐美都沒人用了 只剩台灣日本撐著用
→ kira925     : 大家都VL-ASROC 甚至全面直升機化
推 defenser    : 大強國也還在用，或者說他們才剛作出來
推 blade0314   : 話說軍艦都知道頓位會被台海海象影響 可為何你們討
→ blade0314   : 論反潛就不怕直升機被海象影響呢？
→ scotch      : 因為直升機就是拉遠對海面、對潛偵搜、攻擊以及對戰
→ scotch      : 最棒的平台。船的視界、匯聲區、武器射程就是那麼遠
→ scotch      : 。而且有什麼東西不會受海象影響？聲納本身也很受海
→ scotch      : 象影響
→ scotch      : 海象造成的海面波動就是最大的聲納背景雜訊
→ chyx741021  : VL-ASROC似乎也只有美日在用，歐洲應該是全面直升
→ chyx741021  : 機化了
→ scotch      : 義大利有MILAS
推 blade0314   : 我指的海象是浪高風速 直升機真的有法在冬季台海操
→ blade0314   : 作嗎？
→ blade0314   : 當兵時knox有同md500一起出海過 可那是風大就只有
→ blade0314   : 綁在機庫沒出門過 不知現代的是不是比較抗風
推 kira925     : 大隻的S-70甚至MH-60會比較好
→ kira925     : 而且潛艦自己聲納也會因為海象影響 這是平等的