→ jobli : 槍榴彈發射架年輕人可能沒看過 12/23 17:34
噓 Mazda6680 : 純步勒,單兵武器投射力跟移動力基本上是等號 12/23 17:39
→ Mazda6680 : 沒有機動佈署能力也沒點裝甲防護力..當人人都藍波? 12/23 17:40
→ jobli : 現在連投射也沒有啊,而且不給你車子怕你逃走把車子 12/23 17:46
→ jobli : 集中也可以達到這個效果還比較省力 12/23 17:46
→ jobli : 不用瞄準射速快的東西比較適合後備部隊 12/23 17:46
→ jobli : 需要訓練才能使用的說實在都不適合 12/23 17:46
推 Tony12477 : 這種純步遇到幾台ZBD不小心游上來 會? 12/23 17:47
推 Mazda6680 : 推回來~~沒看到你後備兩個字! 正規軍隊純步就搞笑了 12/23 17:49
推 ryannieh : 要趴海灘有沒有這些裝備有差? 12/23 17:49
→ Mazda6680 : 正規軍還是裝甲話特戰化航空化(無人機)比較實在一點 12/23 17:49
推 LastAttack : 搭公車跟私有車,還是有差吧。 12/23 17:52
→ LastAttack : 其實我一直很好奇,現行方案要怎麼把後備旅送去前線 12/23 17:52
→ LastAttack : ? 12/23 17:52
→ jobli : 海邊編成 12/23 17:52
→ LastAttack : 自行來海邊報到的意思? 12/23 17:53
→ jobli : 薄片車上來無座力砲,t85,火箭彈可以,66那種需要勇氣 12/23 17:54
→ jobli : 的武器不適合 12/23 17:54
→ jobli : 自己去送命的概念 12/23 17:54
推 saccharomyce: 班-66 排-紅隼 連-81砲 營-120砲+軍團增援TOW 12/23 17:55
81可以120不行
120要射指才能打,後備120我覺得殺自己人的可能比較大
→ jobli : 66沒人敢上去打,81可以120算了 12/23 18:03
推 ryannieh : 其實應該要先問一個問題,你的後備步兵到底要幹嘛? 12/23 18:03
→ ryannieh : 目的不確定,是要怎麼確定編裝?趴海灘不用這些啊! 12/23 18:03
→ jobli : 邱剩一年多生命,後面怎麼用難說,再來這個武器在海岸 12/23 18:07
→ jobli : 跟縱深都能用,可以遠遠打的武器比較有人敢用,無腦的 12/23 18:07
→ jobli : 武器才會用 12/23 18:07
推 ayaneru : 但現行編制只會被輾過去而已 連遲滯一小時都做不到 12/23 18:08
→ ayaneru : 小米加步槍去扛裝甲車 我是共軍看到都笑了 12/23 18:09
→ ayaneru : 堆屍體也扛不起來 沒多久就會被推到出兵點 12/23 18:12
推 overno : NLAW不是很好學嗎?動員後訓練一週還能使用吧 12/23 18:14
國軍沒有
推 Cyclo : 會講行軍練體能的根本體能訓練外行 隨便一本肌力與 12/23 18:16
→ Cyclo : 體能或運動生理學的教科書翻一翻就知道根本沒意義 12/23 18:16
所以我才說,低能或反串才會在說後備體能
推 overno : 步兵要能守,RPG類型的武器很重要 12/23 18:16
→ jobli : 很好學,但是不夠遠的誰敢打 12/23 18:17
推 Mazda6680 : 健身房訓練看太多~~行軍練體能當然有效啊笑死 12/23 18:17
→ Mazda6680 : 哪來的健身房肌肉棒子在那邊幻想幾十萬人能健身教練 12/23 18:18
→ jobli : 就像是有很多人都在講要給手榴彈跟你講了普通平均的 12/23 18:18
→ jobli : 步兵成績大概是10公尺到15公尺,誰敢用以為是遊戲 12/23 18:18
→ Mazda6680 : 式的人人有菜單 12/23 18:18
→ allen970893 : 現在只有66更不敢打呀… 12/23 18:19
推 Cyclo : 所以說根本外行 這不是菜單的問題 是一開始大方向 12/23 18:21
→ Cyclo : 就不對了 行軍是要練什麼?肌耐力還是心肺 這種東 12/23 18:21
→ Cyclo : 西是能教召一週練出來的嗎? 而且消退很快 半年後 12/23 18:21
→ Cyclo : 又是從零開始 除非三個月後要打仗 現在開始練體能 12/23 18:21
→ Cyclo : 三個月才有意義 12/23 18:21
一樣沒用
國軍連現役的人體能都練不好
一堆肥仔還想弄後備體能
想練後備體能的人,根本就是共諜吧
→ jobli : 也不衹是體能的基本上以我對教招的看法就是回去練什 12/23 18:23
→ jobli : 麼講的都是幹話,槍打一打大家回去肝膽相照一下就好 12/23 18:23
→ jobli : 了其他都是多的 12/23 18:23
→ jobli : 幹部一半以上是不合格的,一生一世沒有接觸過步兵然 12/23 18:24
→ jobli : 後去當連長跟排長請問他要練什麼兵 12/23 18:24
→ jobli : 常備部隊一堆胖子今年的新聞才講體能不合格就算了, 12/23 18:25
→ jobli : 超重一堆連現役部隊都要求不好的去要求後備部隊這種 12/23 18:25
→ jobli : 就是腦子有洞 12/23 18:25
推 ja23072008 : 這個程度的能力確實是基礎。 12/23 18:26
→ jobli : 教召發什麼個裝就是作秀,幾套輪來輪去,你動員有這種 12/23 18:29
→ jobli : 東西嗎 12/23 18:29
推 momocom : 好奇你退伍時什麼階級啊?中校還是上校? 12/23 18:29
推 JCrawford : 教召就是宣傳 安撫人心 沒實際作用 12/23 18:30
推 KONAMI : 教召沒實際作用 刺槍術沒實際作用 還有嗎? 12/23 18:32
→ KONAMI : 喔~這篇還講到行軍也沒實際作用 12/23 18:32
→ jobli : 腐味人心 12/23 18:32
→ jobli : 要用的話跟新加坡一樣玩真的教召政府敢? 12/23 18:34
推 momocom : 這個講很多次了,負重行軍是戰場基本,BMP不可能直 12/23 18:37
→ momocom : 接把你載到陣地 12/23 18:37
後備到現地就不動了
→ proletariat : 十幾年前種下的惡因 只好吞這樣的苦果 12/23 18:38
→ momocom : 別的不講,就講傷兵好了,傷兵搬不動怎麼辦?原地 12/23 18:39
→ momocom : 丟棄?call救護車? 12/23 18:39
→ jobli : 好基本啊,去跟現役的講,關後備屁事,去到防區就不移 12/23 18:40
→ jobli : 動了,行軍去熱食部嗎? 12/23 18:40
→ momocom : 教召你說時間短不練我可以接受,但負重行軍絕對是 12/23 18:40
→ momocom : 所有地面部隊基本 12/23 18:40
→ jobli : 後備傷兵扔掉啊,後面有補充兵 12/23 18:41
→ momocom : 到防區就不轉移,陣地破了從容就義還是就地投降 12/23 18:41
→ jobli : 我這篇開頭就講了後備了,你要談常備可以自己開 12/23 18:42
推 ashrum : 看起來胖子不用當兵,退伍太胖也不用到後備報到, 12/23 18:42
→ ashrum : 沒有基本能力嘛 12/23 18:42
推 KONAMI : 照這裡的標準應該要玉碎才對 絕不投降 12/23 18:42
推 momocom : 說得好,大家學俄軍記得傷兵扔一扔別搬了 12/23 18:43
→ momocom : 後備一樣有傷兵問題 12/23 18:44
→ momocom : 一個人體重80kg,兩個人抬就是平均負重40kg 12/23 18:45
推 ashrum : 有時間行軍健行減肥不如練迫砲,矇中甲車就賺爛 12/23 18:46
→ momocom : 大家可以測測看,背40kg有沒有辦法走1km 12/23 18:46
推 awp1ocm : 負重步行可以練,但請先要求正規部隊,而且台灣和 12/23 18:47
→ awp1ocm : 全球征戰的美軍以及烏俄戰場不同,台灣腹地狹小、 12/23 18:47
→ awp1ocm : 道路四通八達又十分密集,長距離行軍非必要,投資 12/23 18:47
→ awp1ocm : 載具比較實際 12/23 18:47
→ Snaptw : 105無後座力砲也需要訓練,拖飛只是錢的問題,直射 12/23 18:47
→ Snaptw : 武器訓練難度說不定比迫砲還低 12/23 18:47
→ awp1ocm : 教召練負重行軍成效非常有限,戰時緊急徵召還是從 12/23 18:48
→ awp1ocm : 零開始 12/23 18:48
推 scotch : 有些人,到底是想要後備有什麼水準啊.....一般人就 12/23 18:48
→ scotch : 不運動啊,有高水準運毒習慣的人有多少?後備要求太 12/23 18:48
→ scotch : 多就是不可能。手榴彈真的對後備來說沒啥用,因為後 12/23 18:48
→ scotch : 備根本丟不出25公尺,也頂不到25公尺 12/23 18:48
→ jobli : 無座力砲有標定槍 12/23 18:49
→ scotch : 運動習慣,不是運毒 12/23 18:49
推 saccharomyce: 車的問題是平常要有人保養 但平常後備部隊沒人 12/23 18:49
推 ashrum : 最關鍵的J大每次都用酸的,你要聽懂,如果迫砲紅隼 12/23 18:50
→ ashrum : 軍卡都缺,怎麼可能會有後送的醫療站? 12/23 18:50
推 momocom : 就用最低標準啊,你受傷你希望有人把你抬到後方醫 12/23 18:50
→ momocom : 療站還是就地丟棄? 12/23 18:50
在國軍,受傷就是死了
不用想太多,建軍思想就是俄軍那套
人的生命沒有價值死了更好,不用養一個殘廢
→ awp1ocm : 再說後備上前線、主力躲後面本來就很奇怪,台灣腹 12/23 18:51
→ awp1ocm : 地沒多少縱深;就算不讓精銳先出擊,但應該由正規 12/23 18:51
→ awp1ocm : 常備部隊進第一線作戰,後備只是輔助 12/23 18:51
→ momocom : 我們就假設武器裝備都丟一丟,什麼日攜行量都不管, 12/23 18:51
→ momocom : 光抬人就好 12/23 18:51
推 ayaneru : 主力萬一猜錯方向不就掛了 12/23 18:51
→ ashrum : 就問醫療站哪來?連卡車都沒了,還想要救護車 12/23 18:51
→ proletariat : 問題是在敵軍火力覆蓋下 動員兵怎麼從陣地移動出去? 12/23 18:51
→ awp1ocm : 不管是什麼標準,教召練完能維持多久?戰爭緊急徵 12/23 18:52
→ awp1ocm : 召還不是從零開始,體能要求先針對正規軍吧 12/23 18:52
→ ayaneru : 主力部隊防區很大的 12/23 18:52
推 saccharomyce: 主力擺A處 但敵軍在B該怎麼辦 12/23 18:52
→ momocom : 就算沒醫療站你還是要抬人,不可能就地急救 12/23 18:52
推 chenry : 榴彈槍或66紅隼可以多來點 12/23 18:52
→ chenry : 遇到步槍打不動的都給他來一發身體健康 12/23 18:52
→ awp1ocm : 因為主力部隊不夠,這才是核心原因,主力部隊足夠 12/23 18:52
→ awp1ocm : 就沒有猜的問題 12/23 18:52
推 saccharomyce: 很早就沒有國家把主力放第一線守備 12/23 18:54
→ awp1ocm : 教召練抬傷患,不代表戰時就會有這能力,因為不是 12/23 18:54
→ awp1ocm : 常備部隊,緊急徵召還是剛參戰的肥宅大叔 12/23 18:54
→ ashrum : 不要再糾結抬人了,先有火力壓制的能力,從沙灘回 12/23 18:54
→ ashrum : 到建物裡,醫療站就有了,你那時再來擔心抬人吧 12/23 18:54
推 saccharomyce: 第一線還要承受敵砲火 12/23 18:54
→ awp1ocm : 所以讓久未訓練、欠缺裝備的後備承受炮火很合理嗎 12/23 18:55
→ awp1ocm : ? 12/23 18:55
→ saccharomyce: 對後勤能力不足的軍隊 運輸忠靈袋簡單多了 12/23 18:55
→ awp1ocm : 第一線可以不是精銳,但應該讓訓練有素、裝備齊全 12/23 18:56
→ awp1ocm : 的正規部隊出擊,如果人不夠就解決人不夠的問題, 12/23 18:56
→ awp1ocm : 不是反過來妥協讓大叔、老人先上 12/23 18:56
推 saccharomyce: 合理啊 訓練三年的精兵和訓練三天的雜魚 哪個死比 12/23 18:56
推 saccharomyce: 較虧 12/23 18:56
→ jobli : 抬什麼人?以前步兵有衛生排有擔架班,後備步兵哪有那 12/23 18:56
推 momocom : 槍榴彈1發500g 66 2.5kg 紅隼5kg 12/23 18:56
→ jobli : 些東西,死了就後面補充兵補充啊,誰管你後備生命啊, 12/23 18:56
→ jobli : 常備打級旅衛生連也才12台救護車前街後送,你都當國 12/23 18:56
→ jobli : 軍了還認為長官在意你生命? 12/23 18:56
→ momocom : 刺針和標槍都破20kg 12/23 18:57
推 ayaneru : 那種東西就是主力精銳啊 12/23 18:57
→ ashrum : 要有火力壓制能力就要集中運用裝備,集中裝備就有 12/23 18:57
→ ashrum : 運輸投射兵力的需求,全部都是一環卡一環 12/23 18:57
→ jobli : 66拿掉,沒人敢打 12/23 18:57
→ jobli : 後備,還在刺針標槍... 12/23 18:58
→ awp1ocm : 空軍就沒有官校生開訓練機先上,死差不多再換F-16V 12/23 18:58
→ awp1ocm : 精英飛官出動的玩法 12/23 18:58
→ momocom : 很好,我終於懂了黃埔奧義,以後不會囉嗦行軍話題了 12/23 18:58
→ awp1ocm : 不是負重不好,是要求後備大叔、老人練這些收不到 12/23 18:59
→ awp1ocm : 成效,因為只是臨時練 12/23 18:59
推 mudmud : 到處都有診所不用擔心啦,這種戰爭打不了延長賽,第 12/23 18:59
→ mudmud : 一波扛住比較重要,後送後勤這個到時候發揮民力跟想 12/23 18:59
→ mudmud : 像力就好 12/23 18:59
推 saccharomyce: 後備沒有人就沒有車 沒有車就沒有裝備 12/23 18:59
→ jobli : 班機彈鍊上去打打就很對的起國家了,50?很多人可能連 12/23 18:59
→ jobli : 能連上膛都拉不動 12/23 18:59
→ momocom : 怪不得俄軍從不收200號貨物,負重行軍在黃埔教範從 12/23 18:59
→ momocom : 不存在 12/23 18:59
→ ashrum : 後備升級靠大腦和裝備比較快,靠體能是傻到沒邊 12/23 18:59
推 saccharomyce: 軍醫野戰部隊早就被裁光了 12/23 19:00
→ jobli : 黃埔奧義?國軍建軍以來抗日內戰到台灣都是補充兵制 12/23 19:01
→ jobli : 為主,沒有美軍那種傷患救助的習慣 12/23 19:01
推 momocom : 我的意思是就算有刺針標槍,你也要有扛上去扛下來 12/23 19:01
→ momocom : 的體力 12/23 19:01
推 saccharomyce: 用人力機動帶標槍也太硬了 12/23 19:02
→ jobli : 這是建軍思想的問題,再回到後備,兩年去14天要練什麼 12/23 19:02
→ jobli : 體能?館長當你教練也練不出個屁好嗎 12/23 19:02
推 mudmud : 就後備動員那裡來的體能,就是拼一口氣而已啦 12/23 19:02
推 ashrum : 刺針標槍後備拿得到就流淚了,比車貴的東西,不用 12/23 19:03
→ ashrum : 車載用人扛,是沒路逆 12/23 19:03
推 momocom : 既然大家的共識是受傷就放生,那就當我知識淺薄吧, 12/23 19:03
→ momocom : 被美國電影洗腦沒辦法 12/23 19:03
推 saccharomyce: 集中足夠車輛在運輸群 戰時分給步兵旅比較可行 12/23 19:04
→ JCrawford : 國防部講了 恢復一年 志願役 義務役會盡量分開 12/23 19:04
→ JCrawford : 只有少數人會被抽去補打擊旅 12/23 19:05
→ airplanes : 自願騎機車過去可行嗎 反正現在戶戶多半都有機車 12/23 19:05
推 momocom : 我上面寫了,槍榴彈1發500g,66 2.5kg紅隼5kg 12/23 19:05
→ JCrawford : 大概大部分人會去填 空蕩蕩的後備旅 12/23 19:05
→ momocom : 這是一般步兵裝備,大家算算可以抗幾發走個5km 12/23 19:06
→ JCrawford : 所以後備應該會接新裝備 12/23 19:06
→ jobli : 你是被電影洗腦啊 12/23 19:06
→ PTTHappy : 紅隼AAR一根台幣7萬元 job說胖子花66億蓋紀念館(雖 12/23 19:06
→ momocom : 5km是算比較寬鬆,因為美軍的BMP教範是停在戰場6km 12/23 19:07
→ momocom : 外 12/23 19:07
推 ashrum : 共軍登陸等你走5km,你標槍是不是太多 12/23 19:07
→ PTTHappy : 然我網上沒查到 不知哪來資訊)=可買94285根紅隼<-依 12/23 19:08
→ jobli : 規劃?請問步兵一人四發手榴彈掛哪,誰知道?迫砲用人 12/23 19:08
→ jobli : 背砲彈在那誰知道,體能? 12/23 19:08
推 momocom : 是,我被電影洗腦,美軍出操都喊nobody left out 12/23 19:08
→ jobli : 抱歉,歡迎來到國軍 12/23 19:10
→ momocom : 我已經說過,標準放寬到逃命時丟棄所有裝備,只算 12/23 19:10
→ momocom : 傷兵擔架 12/23 19:10
→ momocom : 是的長官,我會努力訓練自己用200號貨物來看所有黃 12/23 19:10
→ momocom : 埔 12/23 19:10
→ PTTHappy : 據說戰時要動員後備200個營算 每後備營可分到471根~ 12/23 19:11
→ Snaptw : 動員兵的武裝程度,大概就是越共或第三世界民兵的 12/23 19:12
→ Snaptw : 等級,步槍、輕機槍、輕迫砲、RPG之類,再上去就是 12/23 19:12
→ Snaptw : 正規常備部隊才能享有的 12/23 19:12
→ Snaptw : 拖飛大概要五分錢或是國防預算再加50%才會有的 12/23 19:12
推 momocom : 什麼手榴彈班用機槍都就地丟棄啦,大家只要有輕裝30 12/23 19:12
→ momocom : 00M 11分的體力就好了 12/23 19:12
→ PTTHappy : 依班排連營三三制 下放到每個後備班有17根紅隼<-依 12/23 19:12
推 ashrum : 你的美軍是不是這樣:發現敵方裝甲一台,請求火力 12/23 19:13
→ ashrum : 支援(傳令兵跑這5km回去)(扛標槍5km回來) 12/23 19:13
→ PTTHappy : 這樣的火力 我不反對這樣的後備步兵前置灘頭蹲點~ 12/23 19:13
推 mudmud : 把後備湊一湊上灘岸發揚火力遲滯敵方推進,克難堪用 12/23 19:13
→ mudmud : 的載具協助移轉這樣就好了,救護站開設在後面一點的 12/23 19:13
→ mudmud : 住民地,反正診所醫院衛生局騰一騰總會有位子 12/23 19:13
→ jobli : 後備跑什麼三千? 12/23 19:14
→ jobli : 後備到底要訓練什麼體能戰技啊 12/23 19:15
推 KONAMI : 也對 照mud的講法後備就是炮灰 12/23 19:16
推 daze : 我們是有打算後備每個月至少回來訓練一個周末嗎?不 12/23 19:16
→ daze : 然練跑三千有什麼意義? 12/23 19:17
→ KONAMI : 炮灰的教召其實也可以省了 mud突破盲腸 12/23 19:17
→ PTTHappy : 其實99/15式都算重->載得不多->全沉了機率大<-不需 12/23 19:18
→ PTTHappy : 讓步兵配備標槍 但08式步兵戰車23噸可載得多<-所搭 12/23 19:19
→ PTTHappy : 的運輸艦沒沉而讓其上岸的機率就大<-這類用紅隼即可 12/23 19:20
→ jobli : 後備就是無腦方便才有戰力 12/23 19:20
→ PTTHappy : 所以步兵要放灘頭至少要給紅隼-只給65K2是想遲滯有 12/23 19:20
→ PTTHappy : 甲車(這很有可能)火力的搶灘共軍個鬼!分分鐘被輾平~ 12/23 19:21
→ Snaptw : 聰明的人,被動員就帶筆電、無人機、發電機、土工 12/23 19:21
→ Snaptw : 器材、各式電動工具,最好還有電輔小折之類的,連 12/23 19:21
→ Snaptw : 長應該會愛死你 12/23 19:21
→ Snaptw : 到時候可能長官跟你一樣也是兩手空空 12/23 19:21
推 mudmud : 沒抱怨,國家要我當炮灰我就去報到,有什麼用什麼, 12/23 19:23
→ mudmud : 若能賡續精進裝備給老人當然很好,沒有還是上,國家 12/23 19:23
→ mudmud : 的生存靠鐵與血,謝謝J大提供對策建言。 12/23 19:23
推 lolen : 後備部隊在開戰後登陸前就會被載運或是自行到指定位 12/23 19:26
→ lolen : 置,沒意外的話打到戰爭結束前除非被敵方衝散,不然 12/23 19:27
→ lolen : 也不太會轉移陣地了,就原地掛機當人體地雷 12/23 19:27
→ PTTHappy : 依照最大可能性沙盤 共軍的標準戰車(輕/重)上岸機率 12/23 19:31
推 mudmud : 往好處想,任務就是固守陣地發揚火力,真要怎樣時想 12/23 19:31
→ mudmud : 湊個全,倒也不難 12/23 19:31
→ PTTHappy : 小 但兩棲裝甲車數量多 漏網之魚上岸可能性大-就看 12/23 19:31
→ PTTHappy : 灘岸沿線哪連比較衰遇到-所以灘頭1線守軍須標配紅隼 12/23 19:32
推 mudmud : J大建議紅隼那是真的不錯,勇氣倍增,也有實際效果 12/23 19:34
→ PTTHappy : 最後基層到每個排就至少1枚紅隼(畢竟敵裝甲車上岸數 12/23 19:36
→ kobeyo : 打電動喔滑鼠匡起來點兩下就可以搬傷兵了 12/23 19:36
→ PTTHappy : 輛也不會太多)至於昂貴可打主戰的標槍 在灘頭需求低 12/23 19:37
推 jww : 抬一個人出的力氣一定比被抬者重量還多,會除以二 12/23 19:42
→ jww : 是不是搞錯什麼 12/23 19:42
→ overno : 至少給紅隼吧,不然比國民突擊隊還慘 12/23 19:42
推 momocom : 我是什麼都從寬認定 12/23 19:43
→ momocom : 不過既然國軍連傷兵都不用抬,那練負重行軍的確沒 12/23 19:44
→ momocom : 必要 12/23 19:44
→ momocom : 而且我已經假定抬傷兵的時候,身上的基本攜行裝備 12/23 19:45
→ momocom : 都就地丟棄了 12/23 19:45
→ proletariat : 你要想想在槍林彈雨火炮滿天撒情形下 怎麼後移? 12/23 19:47
→ Snaptw : 個人想法是可能一至兩個沙包旅被衝垮,其他則原地 12/23 19:48
→ Snaptw : 蹲到戰爭結束或上級派車來載走,因為登陸軍應該是 12/23 19:48
→ Snaptw : 突破後直衝戰略要點,不是會全線平推 12/23 19:48
→ proletariat : 以目前國軍的狀況 只有等交戰結束 沙灘上的動員兵 12/23 19:48
→ proletariat : 才以機會離開吧 12/23 19:49
→ proletariat : 有 12/23 19:49
推 awp1ocm : 如果能引進美式訓練,正規部隊可以練負重,至於後 12/23 19:50
→ awp1ocm : 備教召只有14天就不必了,武器先熟悉比較重要 12/23 19:50
→ Snaptw : 這樣也說明為何老陸不投資沙包旅,因為用到的機會 12/23 19:51
→ Snaptw : 可能只有1/10,你們只是當會呼吸的路障鐵絲網,衝 12/23 19:51
→ Snaptw : 破就沒用了 12/23 19:51
推 awp1ocm : 但民主國家應當重視生命,主力部隊不足才需要戰力 12/23 19:58
→ awp1ocm : 保存,讓後備先上,這是下下策 12/23 19:58
推 JCrawford : 若要改變打法 連訓練 裝備都要大改 沒有3-5年是看不 12/23 20:04
→ JCrawford : 到成果的 我覺得基本上是來不及了 12/23 20:04
推 m82 : 後備有沒有比打擊旅會扛還真不好講,現在大型馬 12/23 20:08
→ m82 : 動不動就幾千上萬人,健身房也一家一家開 12/23 20:09
→ m82 : 講難聽點要比負重行走,健身房裡面找個妹子來 12/23 20:09
→ m82 : 可能重量跟距離都贏過正副營長 12/23 20:10
→ m82 : 國軍到底甚麼時候要把那套跟阿公一樣老的體能訓練 12/23 20:11
→ m82 : 改掉阿 12/23 20:11
推 Sirctal : 上面有人說 NLAW的 問題是我們就是沒有這類武器阿 12/23 20:40
→ Sirctal : 如果有早就給後備民人真的可以,因為真的簡單 12/23 20:40
→ Sirctal : 而且準確度很高,看五分錢的時候有沒有辦法給 12/23 20:41
→ Sirctal : 這次烏俄戰爭 NLAW就給了數千到萬枚吧 12/23 20:42
→ Sirctal : 一個班一挺沒問題 12/23 20:42
推 barbarian72 : 別再說什麼急救行軍負重體能了好嗎?啊就沒有這些 12/23 20:43
→ barbarian72 : 東西啊,攤岸守備旅,就是你我這些中老年大叔大伯 12/23 20:43
→ barbarian72 : ,要嘛公車載去要嘛十噸半載去要嘛自己想辦法到集 12/23 20:43
→ barbarian72 : 合地點,到防線後集合點後,領了軍裝軍靴戴上頭盔S 12/23 20:43
→ barbarian72 : 腰帶領步槍跟幾個彈匣,接著就是等連上長官還是班 12/23 20:43
→ barbarian72 : 長來領人就這樣而已,你還想要什麼?到時想要什麼 12/23 20:43
→ barbarian72 : 好武器,就是靠現在你我手上的票去改變 12/23 20:43
→ Sirctal : 有效射程 400 還可以自行算前置量 12/23 20:43
推 daydream314 : mom網友 你要理解J大「後備」純步的「前提」 12/23 20:45
→ daydream314 : 因為這些年的役期縮短和後備混亂 12/23 20:46
→ daydream314 : 後備主力是35~50的大叔 軍士官也未必是步兵出身 12/23 20:47
→ daydream314 : 既沒體力肌力 也沒步兵專長 這樣的部隊 12/23 20:48
→ daydream314 : 速成戰力方案就是直射自動武器 12/23 20:49
→ daydream314 : 精密高貴的刺針優先給打擊旅 12/23 20:49
→ daydream314 : 需要長時間熟悉的通訊裝備和 NCLOS 武器也一樣 12/23 20:50
→ daydream314 : 體能肌力太差短時間練不起來自然也不負重行軍 12/23 20:51
總算有二個人看懂了
推 semicoma : 別擔心 不執行死刑其實是在集氣 時機對了可以放大絕 12/23 20:51
→ daydream314 : 這些都是志願役以及之後延長役期改善訓練幾年後的事 12/23 20:51
推 warchiefdodo: 好像本版很多人以為我國陸軍是像烏軍,結果這樣看起 12/23 20:56
→ warchiefdodo: 來還比較像堆屍的俄軍,而且87%比俄軍還爛 慘啊@@俄 12/23 20:56
→ warchiefdodo: 軍還有無人機我國陸軍會用無人機? 12/23 20:56
momocom你沒有搞清楚
1.實兵旅也不管傷員的
2.後備旅大多都是老人,如果不是本來就有健身或運動的根本練不起來
3.如果要看國軍不要看美國電影了,去看大敵當前,然後再往爛的地方想十倍
差不多就有國軍一成了
※ 編輯: jobli (111.248.95.216 臺灣), 12/23/2022 21:10:25
推 barbarian72 : j大,以前這套流程我做過資料orz 12/23 21:05
說白,不要看美軍想國軍,國軍大約比現在的俄軍再爛100倍
一堆人笑俄軍因為是侵略所以可以笑
其實戰爭沒有攻擊或防禦的問題
只有輸和贏
另外,如果你死了,那輸和贏對你來說沒意義
我也沒有黑國軍,如果有人覺得我說謊,請指正
如果沒有,那就接受現實吧
很多人只是看了新聞或電影以為戰爭就是那樣
但實際上,台灣就是在100年前甚至更久
至於想要後備有戰力,我只能笑
有些人會替國防部洗地,吹噓,當然我也知道不用教召很多方式
只是,說謊你良心不會痛???
當然,沒良心就當我沒說
※ 編輯: jobli (111.248.95.216 臺灣), 12/23/2022 21:31:06
推 ricky8978 : 個人對後備的想法跟你一樣,比較不一樣是關於新訓旅 12/23 21:41
→ ricky8978 : ,我覺得有機會可以試看看把新訓單位摩托化。 12/23 21:41
推 ZzZMK2 : 頂多就是部分摩托化,不可能每個營連都有自己的車 12/23 21:45
→ ZzZMK2 : 不然依現有的人力那些車只會全部爛掉,因為保養的 12/23 21:45
→ ZzZMK2 : 人根本不夠 12/23 21:45
推 ricky8978 : 當然如果沒有後勤那維持現狀就好不要再多了,要是復 12/23 21:48
→ ricky8978 : 編支援單位可以考慮增加一些車子,但J大對於後備部 12/23 21:48
→ ricky8978 : 隊的想法比我好,個人的那篇只有提到全步槍兵然後僅 12/23 21:48
→ ricky8978 : 負責治安維持而已。 12/23 21:48
推 yenjtr : 先以這個基底編成再升級吧 有多大能耐在玩多大車子 12/23 21:50
推 vi000246 : 笑死 真的一堆胖子 12/23 21:51
→ yenjtr : 這樣子的編成好好訓練就有機會離開海灘 改去卡要道 12/23 21:52
→ yenjtr : 跟躲房子了 12/23 21:52
→ yenjtr : 把後備框架弄好 不管當幾個月還是當一年把兵練到 12/23 21:54
→ yenjtr : 合格步兵然後退伍送後備加上這個配置就很有用了 12/23 21:55
→ yenjtr : 至少可以比當沙包有價值 12/23 21:55
推 Pegasus170 : 簡單講:阿富汗陸軍步兵等級。 12/23 21:55
推 ja23072008 : 後備就是國軍規劃與資源投入順序的最末端。唯一有可 12/23 22:01
→ ja23072008 : 能提升的方式就是引入TDF雙軌並行,政府軍方開放法 12/23 22:01
→ ja23072008 : 規、場地、武器、裝備限制。由志願者從個裝、觀瞄、 12/23 22:01
→ ja23072008 : 攝錄、UAV、載具、輕兵器、反甲火箭等級的自行組合 12/23 22:01
→ ja23072008 : 搭配及自主訓練。能先完成的營級規模再說。因為要 12/23 22:02
→ ja23072008 : 先替代的是各縣市後備的24個營(六都X2,其餘12縣 12/23 22:02
→ ja23072008 : 市各1),而不會是灘岸守備旅。 12/23 22:02
→ yenjtr : ja指的是版上不能說的猛獸部隊嗎? 12/23 22:10
推 WaterFrog : 國防部大規模放開各式輕重武器給民間力量來做武器訓 12/23 22:11
→ WaterFrog : 練很難獲得成效,因為你不能確定每個人都可以獲得同 12/23 22:11
→ WaterFrog : 等的訓練。除非引進考試評比機制,以及獲利方式, 12/23 22:11
→ WaterFrog : 不然會在那個圈子的人基本上還是那群人 12/23 22:11
→ yenjtr : 以基金會的做法讓特定(不限定國籍)顧問參予呢? 12/23 22:18
→ yenjtr : 順便解決退將退校就業問題 12/23 22:20
→ PTTHappy : 馮世寬才剛說TDF疊床架屋.. 12/23 22:22
推 WaterFrog : 另外我對後備旅是有個看法,能不能在每個軍團底下, 12/23 22:22
→ WaterFrog : 先挑一個後備旅,將他們的五步裡面,其中一個步兵 12/23 22:22
→ PTTHappy : @yen 你的觀點跟我很像 前幾天某些看不懂我意思的人 12/23 22:22
→ WaterFrog : 營改成現役,並配發悍馬和重武器(每個營塞三個連+ 12/23 22:22
→ WaterFrog : 一個81迫砲排,每連有三個步兵排,每個步兵排有六台 12/23 22:22
→ WaterFrog : 悍馬,其中四台M2,其餘兩台配拖飛),屆時打起來, 12/23 22:22
→ WaterFrog : 這三個旅各自還有一個營可以機動補破網,平時全國 12/23 22:22
→ WaterFrog : 陸軍只要多負擔一個旅的養護,之後再看成效予以增加 12/23 22:22
→ WaterFrog : 數量 12/23 22:22
→ PTTHappy : 還在猛質疑我的不讓步兵當砲灰 稍微後置的戰術咧~ 12/23 22:23
→ ja23072008 : 黑熊那批人很難成事。因為要真金白銀砸下去自購裝 12/23 22:23
→ ja23072008 : 備跟提高妥善,還要自願練習操得要死要活,以及要求 12/23 22:23
→ ja23072008 : 組織紀律,各縣市能湊到一營就算武德充沛了。 12/23 22:23
推 Wooctor : 紅隼的有效射程大概比66遠多少? 12/23 22:24
→ PTTHappy : aya網友在上方也發現了:這些網友高唱的砲灰的遲滯敵 12/23 22:24
→ PTTHappy : 軍甲車價值?這些人幻想遲滯共軍個鬼!連1小時都無法! 12/23 22:25
→ Wooctor : 還有是不是可以發一些商用四軸無人機,讓後備操作 12/23 22:25
→ Wooctor : 替後方部隊前觀 12/23 22:25
→ PTTHappy : 有人說就繼續堆屍啊!每堆一波我軍10萬具屍體擋1小時 12/23 22:26
→ PTTHappy : 投入了五波堆了50萬具我軍後備屍體在沙灘 擋了5小時 12/23 22:26
→ PTTHappy : 然後咧? 12/23 22:27
推 momocom : 官方資料紅隼有效射程是400M 12/23 22:27
→ PTTHappy : 好險我前幾天稍後回文反駁 一開始那些嘴砲仔才消失~ 12/23 22:28
→ saccharomyce: 紅隼主要是贏在瞄具比66好 12/23 22:28
→ PTTHappy : 總之國軍現行把乞丐步兵前置沙灘的計畫就是蠢中之蠢 12/23 22:28
→ PTTHappy : 我的稍稍後置方案就是比較好 12/23 22:29
推 momocom : 66那個瞄準尺實在太難用了 12/23 22:32
推 Wooctor : 66除非在城鎮區,要不然應該沒什麼人敢使用 12/23 22:36
→ yenjtr : 但現在的玩法是去當沙包沒錯啦.... 12/23 22:43
→ aegis43210 : 後備兵的確不太需要機動性,守陣地就好 12/23 22:46
→ aegis43210 : 重點是保護補給線和衛戍,進攻交由志願役 12/23 22:48
推 Wooctor : 突然想到,像MGL這種武器會適合給後備拿嗎? 12/23 22:49
→ Wooctor : 還是操作跟維護有點複雜不適合? 12/23 22:49
→ PTTHappy : 複雜的不適合 因為臨時記不太住 要配發簡單好記的 12/23 22:56
→ barbarian72 : 戰法很蠢沒錯,但這是國防高層目前唯一的規劃 12/23 22:58
→ Snaptw : Happy兄講得沒錯,灘岸旅如果沒有自行補破網能力, 12/23 23:23
→ Snaptw : 可能不到一小時就被突穿 12/23 23:23
→ Snaptw : 因為其他定點單位空有人力也無法救援,只要一個營 12/23 23:24
→ Snaptw : 崩掉就等於整旅沒用了 12/23 23:24
→ Snaptw : 填再多人也來不及,更不用說前面的討論是灘岸旅只 12/23 23:26
→ Snaptw : 有兩條腿行動能力 12/23 23:26
→ Snaptw : 個人認為後備首要是補足火力,其他都可以用民用器 12/23 23:27
→ Snaptw : 材補齊,只有武器彈藥一定要軍方提供 12/23 23:27
推 ZzZMK2 : 66有效射程打完敵人的甲車自己差不多也要報國了 12/23 23:40
→ Snaptw : 你以為敵甲車不會有伴隨步兵嗎?66的射程比步槍還 12/23 23:46
→ Snaptw : 短~ 12/23 23:46
推 myang0402 : 12/24 00:30
→ innominate : 現在堆屍就是目前的方案,所以自學一些簡易的戰場自 12/24 00:30
→ innominate : 救技巧說不定可以救你自己一命 12/24 00:30
推 Pegasus170 : 槍榴彈+1。 12/24 00:33
推 innominate : 至於後備目前還不是最主要的問題,現在沒有現代化砲 12/24 00:33
→ innominate : 兵才是最大的問題 12/24 00:33
→ innominate : 簡單的說沒有現代化砲兵,就只能用堆屍戰法,所以關 12/24 00:34
→ innominate : 鍵首先是要有現代化砲兵 12/24 00:34
→ Pegasus170 : 還有那個105實際上在步兵營兵器連是叫106無後座力 12/24 00:35
→ Pegasus170 : 砲,簡單好用。 12/24 00:35
→ Pegasus170 : 66是叫機會兵器,當你需要時就會非常想有 12/24 00:36
→ Pegasus170 : 看來很多人義務役服役時期沒有教到「機會兵器」的 12/24 00:37
→ Pegasus170 : 概念 12/24 00:37
→ innominate : 66你在城鎮戰偷襲有用,在灘岸上用,哪可能要先嗑一 12/24 00:38
→ innominate : 些安非他命 12/24 00:38
推 Pegasus170 : 就跟城鎮戰一樣是偷襲用呀!如果突然出現某個不怕 12/24 00:41
→ Pegasus170 : 死的解放軍裝甲車想要單車破騎,就給他一發66吧! 12/24 00:41
→ Pegasus170 : 因為海灘上的解放軍絕對會死命地想往內陸跑,所以 12/24 00:43
→ Pegasus170 : 非常可以期待不要命不在乎步兵護衛的解放軍甲車衝 12/24 00:43
→ Pegasus170 : 出來。 12/24 00:43
→ Pegasus170 : 還有60迫實際上是可以當目視武器,給缺乏訓練的後 12/24 00:45
→ Pegasus170 : 備部隊很好用。 12/24 00:45
推 Snaptw : 現在還有106無後座力砲嗎? 12/24 00:46
→ Pegasus170 : 動員庫房應該還有吧! 12/24 00:46
→ fck1769 : 106特別整備過的蛋跟砲,十年前步校就沒有教官敢 12/24 01:18
→ fck1769 : 打了,戰時拉出來不知道會不會先打爆自己?營長可 12/24 01:18
→ fck1769 : 能都不會用,有師資會教嗎? 12/24 01:18
推 Pegasus170 : 106可以白爛到測量槍打到哪就直接開火打哪。 12/24 01:27
→ Pegasus170 : 如果不打曲射長距離,其實很簡單。 12/24 01:27
→ Pegasus170 : 106打高爆曲射是要花練習跟操演。 12/24 01:28
→ fck1769 : Pegasus,那是你摸過啊,步校已經15年以上沒開過 12/24 01:34
→ fck1769 : 師資了,現階少校以下誰摸過106?搞不好砲尾風會 12/24 01:34
→ fck1769 : 掃到多大片都沒人有概念。不過也沒有真的要拿出來 12/24 01:35
→ fck1769 : 啦,多講的。 12/24 01:35
推 rommel1 : 直接用紅隼打比較簡單,又輕 12/24 07:21
→ PTTHappy : 所以從"理想"上來說 要督促步校重新開課/教召時讓砲 12/24 07:51
→ PTTHappy : 兵召員在14天內新學或複習106操作(最好有實際發砲) 12/24 07:52
→ PTTHappy : 取代很沒意義的行軍啊?這標題是理想-先別管現實逆流 12/24 07:52
→ PTTHappy : 步兵召員(但砲兵召員也一樣 練習打炮技術比行軍重要 12/24 07:54
→ PTTHappy : )難得有14天召期 就算全期課程只教106 也夠久到教完 12/24 07:58
推 LastAttack : 「稍稍置後,等打完砲再上」就是沒有比較好== 12/24 10:42
→ LastAttack : 還是現在要否認打完砲再上的部份了?當初不是還在 12/24 10:44
→ LastAttack : 說這樣才有士氣w 12/24 10:44
→ jobli : 後備打砲打到自己人的機率比較高 12/24 11:51
推 Wooctor : 106無後座力砲除非車載化要不然不好用吧 12/24 12:05
→ Wooctor : 有效射程也是個問題 12/24 12:06
推 mackulkov : 槍榴彈發射器不難 還行吧 是50機40榴迫砲這種很難 12/24 12:18
→ mackulkov : 急就章練起來 12/24 12:18
→ mackulkov : 另外步兵旅的炮營還在嗎?炮營10年前還是全志願役 12/24 12:20
→ Snaptw : 50機應該很多大叔學過,拉槍機也沒那麼難,兩個手 12/24 12:26
→ Snaptw : 來就可以了 12/24 12:26
推 Pegasus170 : 106不是會配吉普車?我那時候就是這樣用呀!用人力 12/24 12:34
→ Pegasus170 : 推是不得已要把車送進二級廠以上時才會做。 12/24 12:34
→ Pegasus170 : 再不然裝到得利卡上也可以吧! 12/24 12:34
→ jobli : 50機很多人拉不動,另外他進彈機制比輕機槍麻煩,大部 12/24 12:34
→ jobli : 分解抓不到技巧練小鐵柱都拆不下來 12/24 12:34
→ Pegasus170 : 50機槍我記得有聽過四個月役期的也會學到。 12/24 12:35
→ jobli : 砲營46人其他教召,教召一樣練行軍的垃圾戰力 12/24 12:35
→ Pegasus170 : 50拉不動?連我剛下部隊都拉得動… 12/24 12:36
→ Pegasus170 : 要拉50機槍,要偷懶的話,要學會靠身體重量幫忙。 12/24 12:37
→ barbarian72 : 要偷懶的話,裝死說拉不動叫鄰兵幫忙拉就好啦(X 12/24 12:37
→ barbarian72 : 就不用管什麼身體重量啦XD 12/24 12:38
→ Pegasus170 : 小鐵柱呀!XD要學會搖呀搖(千萬別想歪喔)。 12/24 12:38
→ barbarian72 : 我迫砲的啦,我喜歡插進去抽出來循環往復 12/24 12:39
推 Pegasus170 : 那是在清砲管吧! 12/24 12:40
→ barbarian72 : 很多砲管都是這樣清的阿(挑眉 12/24 12:41
→ Pegasus170 : 迫砲因為下面沒有開口,所以是抽插清底部。 12/24 12:41
→ jobli : 砲排長手指方向,用砲~ 12/24 12:41
→ jobli : 步兵連長忽然身體一抖 12/24 12:41
→ Pegasus170 : 然後清火藥殘存時是最悲劇的時間。 12/24 12:42
→ Pegasus170 : 應該是班長:「就-砲」,班兵:「就---砲」,接著7 12/24 12:43
→ Pegasus170 : 步快跑最後墊一步到位站定。 12/24 12:43
→ Pegasus170 : 更正:班長:「就-砲-」,班兵:「就---砲---」, 12/24 12:44
→ Pegasus170 : 接著7 12/24 12:44
→ Pegasus170 : 砲操很帥氣,但是那個墊步實在很多餘 12/24 12:45
→ Pegasus170 : 以上是120迫擊炮就砲的砲操部份。 12/24 12:46
→ jobli : 標桿設置手累累 12/24 12:47
推 Pegasus170 : 標竿設置手跑太慢,給我背著標竿袋繞著標竿左去右 12/24 12:49
→ Pegasus170 : 回10次。 12/24 12:49
推 barbarian72 : 還好我們81炮,不用這麼累XDD 12/24 12:50
→ barbarian72 : 看過120砲操課,看完後,還好我們是81砲 12/24 12:50
→ Pegasus170 : 120只有兵器連才有,其他單位不需要擔心^_^ 12/24 12:55
→ Pegasus170 : 菜鳥不長眼時,120迫砲班班長:給我扛砲管(40公斤 12/24 12:58
→ Pegasus170 : )到單槓場左去右回。實際上120迫已經輕很多,我剛 12/24 12:58
→ Pegasus170 : 到部時還有學過42(4.2吋)有膛線迫砲 12/24 12:58
→ Pegasus170 : 42砲砲管70公斤。 12/24 12:58
→ jobli : 81就是吃胖的60可以以直接射擊,沒有什麼技術,大約2 12/24 13:00
→ jobli : 週左右可以學會穩穩射,120步校專精就要6週了 12/24 13:00
推 Pegasus170 : 六週?以前都是幹訓班隨便訓就掛下士了,反正不一 12/24 13:09
→ Pegasus170 : 定需要掛砲科也可以用120迫,我那時候下基地也沒在 12/24 13:09
→ Pegasus170 : 管啥步校結訓證書。在基地被測考官罵也是家常便飯 12/24 13:09
→ Pegasus170 : 。 12/24 13:09
→ Pegasus170 : 只是還好我是噴火組,真的基地期末測時不會去砲排 12/24 13:11
→ Pegasus170 : 。 12/24 13:11
→ jobli : 出太多事120後面改很嚴 12/24 13:11
→ Pegasus170 : 是呀,120鬼故事很多,多到實彈射擊前要買乖乖跟祭 12/24 13:12
→ Pegasus170 : 品拜砲XD 12/24 13:12
→ Pegasus170 : 因為連上沒有步校受訓過的120迫砲士,連排長都不熟 12/24 13:13
→ Pegasus170 : 操作,只知道射指規劃。 12/24 13:13
→ Pegasus170 : 連長呢?那個連軍圖都看錯,指北針也不熟練的陸官 12/24 13:15
→ Pegasus170 : 正期出身…當我看到諾曼第大空降中索伯連長跑進人 12/24 13:15
→ Pegasus170 : 家牧場那段,直接笑出來XD 12/24 13:15
→ Pegasus170 : 整個兵器連在基地像個笑話連。 12/24 13:15
→ jobli : 簡單的東西就好了,50機太老了,如果配的是M2重管的話 12/24 13:39
→ jobli : ,更麻煩 12/24 13:39
推 LegioGemina : 11t 17t那個載貨載人底盤請車體廠製作即可沒難度 12/24 14:04
→ LegioGemina : 加入直上直下的油壓臂更能提升運載起卸速度完全市 12/24 14:04
→ LegioGemina : 場現貨 12/24 14:04
→ PTTHappy : @Las 你繼續自說自話吧 yen Sna 等網友都說了 我前 12/24 14:23
→ PTTHappy : 文也解說得很清楚了 你無法理解是你的事 12/24 14:24
→ PTTHappy : 龍火下方把我po的英文曲解為美國不再軍援台灣v.你把 12/24 14:27
→ PTTHappy : 我po的原則戰術曲解為一定要無腦衝鋒-好個同級理解~ 12/24 14:29
→ PTTHappy : (對了 我在該文早已增補指正Las何以是胡亂自行曲解 12/24 14:41
→ PTTHappy : 不知此事的網友去看我12/21文裡Las的句子&我的駁正) 12/24 14:43
→ PTTHappy : 結果Las今天用的手法是"老調重彈"~科科~ 12/24 14:43
推 Theo57 : 50機以前我真的拉不太動,應該是有個訣竅沒掌握到, 12/24 15:37
→ Theo57 : 畢竟有時拉到腳架都歪了把手仍然沒作動XD 12/24 15:37
推 barbarian72 : 我當兵的時候120迫砲排下放到步兵營營部,81炮排放 12/24 16:18
→ barbarian72 : 到連,現在不知道又改成什麼樣子了 12/24 16:18
→ barbarian72 : 我81砲訓是五週,前四周教學第五週測驗 12/24 16:20
推 roseritter : 投擲距離姑且不論,那個往後丟的,丟窗子反彈回來的 12/24 16:53
→ roseritter : ~~遮臉 12/24 16:53
→ PTTHappy : 有人知道學打106的教學時數幾小時?給140小時夠學完? 12/24 16:59
→ jobli : 以前步校28小時 12/24 17:09
→ PTTHappy : 所以"理想上"可以改啊-戰鬥射擊+城鎮戰+106基礎教學 12/24 17:12
→ PTTHappy : 總統下令國防部對後備步兵召集14天只專門學習這三項 12/24 17:13
→ PTTHappy : 其他鳥課目一律取消 部長再嘰歪 總統隔天就簽免職令 12/24 17:14
→ fck1769 : 完全同意j大,給後備用的就是愈簡單愈無腦愈好。五 12/24 19:58
→ fck1769 : 零機這種東西還要量栓鎖距離跟發火時間,動庫拿出 12/24 19:58
→ fck1769 : 來的槍,不知道找不找得到規鈑,便宜行事現役都會 12/24 19:59
→ fck1769 : 打斷手了。童心遇到過蝴蝶預官,叫他幫忙看一下上腳 12/24 19:59
→ fck1769 : 架高低機方向轉輪,回我一個“蛤?”教召一個連會歸 12/24 19:59
→ fck1769 : 零、故障排除五零機、406的不知道有沒有三個人。 12/24 19:59
→ jobli : go no-go 12/24 21:52
推 Pegasus170 : 106直射是可以速成。 12/25 01:18