[新聞] 紐時：澤倫斯基訪美 武器願望清單多落空

[KONAMI (konami)]

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202212230123.aspx


紐時：澤倫斯基訪美 武器願望清單多落空


（中央社巴黎/華盛頓22日綜合外電報導）烏克蘭總統澤倫斯基風光訪美並成功帶回華府
更多軍援承諾，但美國媒體披露，烏克蘭最想要的裝備如主戰坦克、戰機與長程地對地飛
彈，拜登政府一樣都沒給。

「紐約時報」報導，澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）在21日的10小時旋風式訪問華府
後，帶著近20億美元的新軍火裝備及美國國會明年額外500億美元援助的承諾返國。但在
基輔當局作戰需求清單上最渴盼的項目，澤倫斯基仍空手而回。

● 防俄藉口擴大事端 美不給戰車戰機飛彈

澤倫斯基的顧問波多利雅科（Mykhailo Podolyak）日前在最新推文裡寫下盼取得主戰坦
克、步兵戰車、愛國者防空飛彈、美國陸軍戰術飛彈系統（ATACMS）等「耶誕願望清單」
。拜登政府在澤倫斯基到訪後只給愛國者系統，其他全打回票。

紐時引述拜登政府官員透露，目前不放行的武器基本有3類，一是能從戰場打到俄國境內
的短程戰術飛彈，二是更大型且精良、火力更強大的無人機系統如MQ-9死神無人機，三是
M-1坦克與F-16戰機等重型裝備。

美方官員表示，最重要的考量就是不能給俄國總統蒲亭任何擴大戰事的藉口。

● 美援愛國者 烏克蘭防空系統大雜燴更難整合

法新社引述分析家表示，烏克蘭的防空網由不同的各國系統湊成，最新者是美製愛國者防
空飛彈，這雖能帶來新助力，卻也會讓後勤整合更複雜。

烏克蘭有德國IRIS-T、法國「響尾蛇」（Crotale）、挪威「國家先進防空系統」（
NASAMS）、義大利阿斯派德2000（Aspide 2000）、美國鷹式（HAWK）等防空武器，之後
很快又還會加入愛國者防空系統。

智庫「歐洲外交關係協會」（ECFR）研究員、前北大西洋公約組織（NATO）副秘書長葛蘭
德（Camille Grand）說：「從嚴格軍事角度看，擁有太多不同系統其實操作起來並不容
易，因為要建立後勤，會變得十分困難。」

與2月底俄國侵烏後西方國家源源不斷交付火砲和裝甲車時面臨的挑戰相同，每個防空系
統都需要不同的訓練和維護，烏克蘭部隊得被迫加快學習和適應。而烏克蘭自己本身也還
有蘇聯時代留下來的防空系統，包括山毛櫸-M1（BUK-M1）或S-300等。

葛蘭德說：「因為多樣性和操作上的複雜性，我們沒辦法看到系統之間能有完美整合及協
同作戰能力，我們只能想像烏克蘭防空司令部會設法成功整合。」

來自法國軍方的消息來源表示，系統太龐雜會帶來危險及操作上的挑戰。

消息人士說：「當系統不具協同作戰能力時，要讓它們一起運作，並優化它們的使用，對
指揮中心構成真正挑戰。同時使用那麼多種地對空飛彈系統又不能整合時，尤其可能發生
誤擊風險，目前烏克蘭已比開戰之初使用更多防空武器。」

上個月在俄國對烏克蘭各城市發動的一波飛彈空襲期間，與烏克蘭交界的波蘭東部境內遭
飛彈打中，最後西方研判是烏克蘭的防空飛彈誤擊釀禍。（譯者：李晉緯、陳亦偉）
1111223


心得感想：

美國人表達的很清楚了
烏克蘭只能防守 不能反攻
對烏克蘭來說
這就是一場不可能贏的戰爭
連戰略勝利都不會有

你只是替美國人執行世界霸主的戰略目標
用烏克蘭人的命和烏克蘭的國力替老美拖住老俄
和平遙遙無期

希望烏克蘭明年的聖誕節到來時已經沒有戰爭了

--
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噓 gogoegg     : 所以現在打烏東、烏南 不是反攻????
噓 moonhyena   : 這個心得目的性很強
推 andyken     : 這心得很主觀
噓 feiwens5566 : 可憐啊 繼續心得帶風向 也改變不了俄爹即將潰敗的事
→ feiwens5566 : 實
噓 LI40        : 這心得是從哪個世界線過來的
→ LI40        : 是不是忘了戰爭是怎麼發生的？
→ KONAMI      : 心得當然是主觀的 另外希望快點結束戰爭不好嗎?
→ LI40        : 是喔 所以怎麼和平？
→ LI40        : 說來聽聽嘛
推 TWkiller    : 雖然很主觀，但他這心得佔台灣多數吧
噓 whitertiger : https://i.imgur.com/MyAYqL0.jpg
→ biopopo     : 疑美論者也提不出(或不敢提)如合抗共的更好方法
→ KONAMI      : 不管心得你認不認同 講的就是事實 沒毛病吧?
→ LI40        : 所以要怎麼和平阿 要不然心得是在？
噓 rtwodtwo    : 好喔 原來奪回 利曼 伊久姆 赫爾松都不算戰略勝利
推 win8719     : 烏克蘭的贏是躲回國土你的心得事實在何處?
→ win8719     : 還是奪回國土不是烏克蘭的戰略目的?
→ rtwodtwo    : 如果你要的反攻是打到莫斯科 早就打了好嗎
→ KONAMI      : 澤倫司機說要奪回克里米亞欸 可能嗎?
噓 nanozako    : 小撇步：a文濟世XD
→ rtwodtwo    : 不信你可以去黑海海底找找
噓 LI40        : 不敢講怎麼個和平喔？呵
→ KONAMI      : 這場戰爭打的完嗎? 澤倫很想打到天荒地老吧
→ win8719     : 為何不可能他都奪回多少土地了
→ KONAMI      : 欸欸..你們不要害我又被鎖文好嘛 鎖到怕了欸
→ LI40        : 連怎麼和平都不敢講 真虧寫那種心得 還在推文辯
→ LI40        : 稱是希望戰爭提早結束lol
→ win8719     : 澤倫的目的昰奪回國土~還有打不打的完還要看俄國
→ rtwodtwo    : 司機說要奪的領土 不是一點一點正在奪回嗎
→ KONAMI      : 澤倫可以議和啊
→ win8719     : 他的戰略目的就是奪回國土~還有俄國為何不議和?
→ LI40        : 對嘛 真心話講出來就對了 接下來要不要譴責俄羅斯
→ LI40        : 發動戰爭？
→ win8719     : 現在弱勢是俄國
→ biopopo     : 那你應該是對中共攻台很反感吧 這麼反戰
→ rtwodtwo    : 你有在怕索文嗎? 一點都不像阿 要演也演得好一點
噓 Two2Seven   : 議和？現在兩邊都不可能議和
→ KONAMI      : 譴責俄羅斯對烏克蘭人民老百姓的生活有幫助嗎?
→ LI40        : 所以不敢譴責俄羅斯發動戰爭？
→ KONAMI      : 烏克蘭明年的預算都編不出來了欸 人民要怎麼生活?
→ LI40        : 那你心得嘴美國是在嘴什麼玩意？
→ win8719     : 譴責為何沒幫助?還是譴責原本不是主動開打的烏克蘭
→ win8719     : 有幫助
→ rtwodtwo    : 你連譴責侵略者俄羅斯都不敢 笑死 牆裡來的嗎?
→ win8719     : 所以他門現在怎生活?
沒錢生活

明年預算赤字逾兆 澤倫斯基：未收到緊急恢復計畫半毛錢
https://udn.com/news/story/6809/6713684

→ KONAMI      : 面對現實啦 在打下去烏克蘭老百姓只是更苦而已
→ win8719     : 他不是反戰~我是覺得他反對抵抗被侵略~跟反擊
※ 編輯: KONAMI (220.142.141.225 臺灣), 12/24/2022 15:26:38
→ LI40        : 現實不就是發文叫人家議和 毫無邏輯酸美國還不
→ LI40        : 敢譴責俄羅斯發動戰爭？
→ win8719     : 你才要面對現實吧~現在烏克蘭人民想反攻
→ rtwodtwo    : 編不出預算就活不了? 那美國關閉政府機構豈不是亡國
→ win8719     : 還有說這俄羅斯好向不苦一樣
→ geordie     : 如果想要比對台灣的援助的話可以省省，烏克蘭是完
→ geordie     : 整的獨立國家，美國有自己的考量
→ geordie     : 台灣是從日本割出來給美國管的
→ cocomans    : 噗~對防守方來說 守住使侵略方無法達成戰略目地就是
→ cocomans    : 赢一半了。
→ LI40        : 他們有沒有錢生活跟俄羅斯發動入侵戰爭有沒有關係
→ LI40        : ？
→ win8719     : 那是回復計畫預算~還有現在在打戰~有錢能過生活?
→ KONAMI      : 是啦 舊金山和約嘛 你這套我都會背了XDD
→ LI40        : 叫烏克蘭議和 嘴美國這麼大聲 俄連個譴責都不敢
→ LI40        : 轉移焦點也沒用 反正隨便戳一下就知道想幹嘛了
我覺得齁,事情有很多面向,你"只"怪老俄是有問題的
但當然我不是說普丁完全沒有責任,但一個巴掌是拍不響的
下面這些戰前的新聞你參考一下

2021年9月14日
美國務卿布林肯 信守力挺台灣、烏克蘭承諾
https://reurl.cc/MX78KK

2021/12/10
烏克蘭：拜登保證基輔可自行決定要否入北約
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202112100051.aspx

2021-12-11
克里米亞與頓巴斯前途 烏克蘭總統不排除公投決定
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2119198

噓 rtwodtwo    : 你自己就把文章帶像奇怪的方向 被鎖文活該
噓 totenkopf001: 還來
推 lostt       : 美國不給遠程地對地，可以叫中國給呀, 中國就能超
→ lostt       : 越美國讓烏克蘭和平和變世界霸主了呢，疑，中國給
→ lostt       : 了啥啦?
噓 zseineo     : 整天來吵架然後怪版主鎖文w
噓 jetzake     : 一路講幹話還說不想被別人害鎖文
→ totenkopf001: 沒被算鬧板還抱怨XD
※ 編輯: KONAMI (220.142.141.225 臺灣), 12/24/2022 15:32:00
推 win8719     : 還有你說的無法生活俄國也在發生你怎不勸俄國議和
噓 Sirctal     : 所以現在反攻是假的？
→ geordie     : 烏克蘭跟老蔣的中華民國有像，只是人家烏克蘭支持
→ geordie     : 司機政府而且也有心
→ Sirctal     : 你先告訴我現在俄國有佔領幾座重要都市？
→ Sirctal     : 還怪什麼美國要維持世界霸權，你俄國自己要打人家
噓 meowgy      : 還來帶風向啊
→ Sirctal     : 而且還不服輸死命凹單賠掉未來的二三十年
噓 chu122408   : 邏輯崩壞
→ Sirctal     : 跟美國實力越拉越大，誰的錯？
推 lostt       : 也可以叫俄羅斯給烏遠程地對地呢
推 semicoma    : 那些都是烏克蘭人的事 台灣人沒立場叫他們要投降還
→ semicoma    : 是一定要繼續打直到拿回克里米亞之類的 就算你的願
→ semicoma    : 望和烏克蘭人的決定一致 也只是巧合 跟台灣人一點關
噓 Sirctal     : 你在這裡發言本來就要接受大家公議，不是大家跟你持
噓 test23786   : 又在帶風向了，然後完全疑美論呢
→ semicoma    : 係都沒有
→ Sirctal     : 不同意見，你就說大家霸凌
不是霸凌啦 我不想鎖文而已
→ Sirctal     : 又不是針對你人身攻擊
噓 zseineo     : 你這種論點延伸下去就是美國操控俄國進攻烏克蘭了
→ Sirctal     : 自己講的話要自己負責，成年人會不知道？
噓 g9122xj     : 不給你不代表不能自己做，烏克蘭哪天福至靈兮突然自
→ g9122xj     : 己能做了也不奇怪吧？北韓不就“自己”研發出來了？
→ geordie     : 今天要是整個烏克蘭都希望被俄羅斯接收，各國早就
→ geordie     : 放棄支援，司機也不用去美國
→ lostt       : 中俄超越美國的好時機呢，美國不給的，中俄可以給
→ lostt       : 呀，對烏克蘭和平最有幫助了
推 Two2Seven   : 170億的那個項目是有關世界銀行撥款的基礎設施重建
→ Two2Seven   : 的
※ 編輯: KONAMI (220.142.141.225 臺灣), 12/24/2022 15:36:36
推 downtoearth : 俄羅斯部隊轉頭回家 不就和平了
→ downtoearth : 這麼簡單的方法 你們怎麼都想不到
噓 LI40        : 笑噴 現在2022要結束了 隨便找個2021年的東西就想
→ LI40        : 亂延伸
那都是戰前的重要事情啊
不然這個戰前幾天的

沒共識！俄國要求烏克蘭不入北約 美國白紙黑字拒絕 2022/01/27
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3814700

這算是老俄對老美的最後警告(或者是要求)

我問你一個問題就好
美國為何不答應?
美國答應普丁可能就不會打了
為什麼不呢?

從頭到尾烏克蘭也沒加入北約啊?美國為何不答應呢?

→ biopopo     : 這種人中共攻台也只會怪台灣人
噓 Sirctal     : 拿戰前的態度跟開戰後的態度比
※ 編輯: KONAMI (220.142.141.225 臺灣), 12/24/2022 15:40:40
→ LI40        : 順便找一下今年2月20到24日的新聞如何？
→ Sirctal     : 會不會太好笑
推 Two2Seven   : 再來你說的什麼一個巴掌拍不響，你不會不知道在扎波
→ Two2Seven   : 羅熱都還在烏克蘭手上俄羅斯就急不可耐的簽署吞併法
→ Two2Seven   : 案
→ LI40        : 連譴責俄羅斯都這麼難 嘴其他國家超順的溜
噓 reich3      : 也是啦，在美國的世界格局架構下，台灣也不能拿太多
→ reich3      : 攻擊型武器，避免繼續高喊反攻大陸，解放水深火熱的
→ reich3      : 同胞。
→ Two2Seven   : 拉斯普丁明擺著就是要重建帝國榮光跟要領土
噓 mithralin   : 幫補血
噓 test23786   : 起手式不就各打五十大板，不用那邊急著幫老俄減輕
→ test23786   : 責任啦
沒有喔 普丁佔七成這樣好嗎?
我可沒幫他說話
但美國和烏克蘭加一加有沒有佔三成呢?
你說說看?
噓 anfbaby     : 被侵略的想和平要割土議和...!?  (笑了
推 win8719     : 喔對了軍武器的不止有美國~還有歐洲只嘴美國想也知
噓 LI40        : https://i.imgur.com/JRnaPbF.jpg
→ win8719     : 道要幹嗎
→ LI40        : 來 幫你回憶一下 這麼愛回顧的話 順便回顧這個事件
推 downtoearth : 講到和平 為什麼都去問 烏克蘭 問 美國?
→ win8719     : 然後烏克蘭人民現在都沒在唉過不下去他門想反攻自己
→ downtoearth : 明明最簡單 就是 俄羅斯打道回府 不是嗎?
你把我貼的那些新聞脈絡都看懂了你就不會只怪老俄
老俄可以接受一邊一國
但老俄不能接受烏克蘭"有可能"加入北約

→ win8719     : 的領土你憑啥幫人家唉你烏克蘭人
→ downtoearth : 然後 有人發了個文 問美國 問烏克蘭 你們就跟著
→ downtoearth : 問美國 問烏克蘭了
噓 zseineo     : 一個巴掌拍不響www 你只是在怪罪受害者
→ win8719     : 然後你不先開打就沒有戰爭就和平
※ 編輯: KONAMI (220.142.141.225 臺灣), 12/24/2022 15:43:02
→ downtoearth : 現在是誰逼著俄羅斯人去外國打仗?
→ win8719     : 你這個就是說你被搶了不要尋求幫助就好一直被搶就沒
→ downtoearth : 現在是誰逼著在外國打仗的俄羅斯人不能回家?
→ win8719     : 事了
→ LI40        : 很多面向是吧 所以俄羅斯發動入侵戰的這個最重
→ LI40        : 要的“面向”什麼時候要面對一下 扯一堆有的沒的
→ LI40        : 嘴西方酸烏克蘭輕鬆自在 嘴俄羅斯居然比舉重還
→ LI40        : 難上好幾倍 真是奇文共賞
→ win8719     : 也不要想討回你原本有的東西~不然怎活
噓 sad141      : 要和平？簡單啊俄羅斯滾出烏克蘭土地就和平了
→ win8719     : 還有一點就是~俄國憑啥要求美國~笑死
→ LI40        : 真奇觀是也 快2023了居然還有拿開戰初期的笑話來說
→ LI40        : 嘴
→ win8719     : 還有就是他在烏克蘭沒加入北約前就打了跟有可能啥關
→ win8719     : 系
→ LI40        : 這麼會詭辯 結果不敢回應我貼的圖 真厲害
→ win8719     : 還是你很習慣被懷疑就被打被搶很正常?
噓 test23786   : 還是樓主被強盜過來搶你小孩和搶光你家產，然後你
→ test23786   : 選擇把小孩送給強盜家產過戶給他換取和平？
噓 zseineo     : "我不能接受我鄰居有能力保護自己 我要先打他"
→ zseineo     : 多麼可笑的邏輯
※ 編輯: KONAMI (220.142.141.225 臺灣), 12/24/2022 15:46:23
→ LI40        : 要來繼續玩北約東擴的藉口？行 所以烏克蘭憑什
→ LI40        : 不能加入北約？
→ win8719     : 一個打你的國家叫你不要增加自己保護等這乖乖被他打
推 Two2Seven   : 因為美國是北約老大，他明著說誰誰誰不能加入是違
→ Two2Seven   : 反北約共同防禦的精神的，從芬蘭的例子來看有匈牙利
→ Two2Seven   : 這個國家，烏克蘭是不可能加入北約的
→ LI40        : 憑甚麼烏克蘭要加入哪裡要問俄羅斯？
→ win8719     : 你還聽話笑死
→ test23786   : 人家找警察幫忙保護自己結果你要檢討後害者不該找
→ test23786   : 警察？
→ win8719     : 美國當初叫俄羅斯不要打他怎不聽~不打不就沒有歐美
推 semicoma    : 原po你上面修文回應烏克蘭加入北約那件事 你有一點
→ win8719     : 捐武器的事情了
→ geordie     : 沒有普丁耍寶，美國沒機會可以整到俄羅斯，一個巴
→ geordie     : 掌拍不響
→ Two2Seven   : 那芬蘭跟瑞典都要加入北約，破壞原本他們秉持的中
→ Two2Seven   : 立，請問俄羅斯開始進攻芬蘭了嗎？
→ test23786   : 烏克蘭是獨立國家憑什麼要俄羅斯決定國家未來？
→ semicoma    : 完全搞錯了 你看標題以為是美國要求烏克蘭加入北約
→ semicoma    : 錯 實際上是烏克蘭自己要加入北約 尤其在2014克里米
我沒搞錯啦 美國就不要烏克蘭入北約啊
→ win8719     : 還有拜登昰交給烏克蘭自己決定你俄國憑啥決定別人怎
→ Two2Seven   : 美國還很歡迎芬蘭加入，俄羅斯怎麼這時候又不進攻
→ Two2Seven   : 芬蘭了？
→ semicoma    : 亞被俄羅斯吃下來後 就更積極希望加入北約 只是北約
→ win8719     : 做~我決定你怎做可以嗎
※ 編輯: KONAMI (220.142.141.225 臺灣), 12/24/2022 15:48:27
→ lostt       : 老俄最能接受的就布查，想必KOMANI也很能接受布查
→ lostt       : ，對吧? KOMANI你對俄羅斯好有同理心，接不接受你
→ lostt       : 最懂了
→ geordie     : 俄羅斯又不是北約成員
→ semicoma    : 不收它 因為當時的烏克蘭還沒證明自己價值觀夠西方
→ test23786   : 所以俄羅斯要打芬蘭了嗎？  要檢討芬蘭挑釁俄羅斯
→ test23786   : 了？
噓 LI40        : 笑死 轉移焦點玩起來囉
噓 taiwanguo   : 希望心得可以中立點，不要帶爛風向
→ LI40        : 繼續玩轉移焦點忽略別人質問跟閃躲打臉嘛 看你
→ LI40        : 要繼續詭辯多久
→ test23786   : 樓主要不要順便幫俄羅斯布查屠殺和伊久姆亂葬崗來
→ test23786   : 講個合理理由算了XD
→ semicoma    : 而現在靠烏俄戰爭 希望夠資格 所以你再去把你的思緒
→ KONAMI      : 一碼歸一碼啦 布查你自己PO好嗎
→ LI40        : https://i.imgur.com/JRnaPbF.jpg
→ semicoma    : 理一理 因為裡面有整個矛盾的地方
→ LI40        : 我po了 所以可以討論俄羅斯發動入侵擴張戰爭了沒？
噓 pcchuckwu   : 欠噓的心得。
→ test23786   : 又在一碼歸一碼？ 不是很愛扯烏克蘭怎樣都美國錯之
→ test23786   : 類？
推 semicoma    : 而至於烏俄戰爭類似立投名狀 台灣目前政治上算是立
→ KONAMI      : 奇怪欸 你們一直噓我心得 為何不噓拜登不給坦克?
→ semicoma    : 投名狀了 軍事上還沒 這也是為什麼我一直都在訐譙這
噓 zseineo     : 他的邏輯就總之美國才是黑手哪管什麼矛盾
推 Two2Seven   : 芬蘭現在加入北約只差土耳其鬆口，很快就會有一個
→ Two2Seven   : 跟俄羅斯有世仇的國家加入NATO ，請問俄羅斯什麼時
→ Two2Seven   : 候要對芬蘭發動特殊軍事行動？
→ KONAMI      : 不給澤倫斯基ATACMS?
噓 win8719     : 噓你心得就奇怪?有人逼你一定要打那心得嗎
→ semicoma    : 部分 用台灣人身分講沒效還會被嗆 那就只好用美國納
噓 sad141      : 你心得為什麼不能被噓啊（爆笑）
推 LI40        : 奇怪欸 為何連大聲譴責俄羅斯發動入侵戰爭都不敢呢
→ semicoma    : 稅人身分嗆台灣做好自己的事 別當豬隊友
→ KONAMI      : 可以噓心得啊 但我沒看見有人噓拜登 噓美國
→ win8719     : 誰說噓你心得就要噓別的邏輯怎來的
噓 test23786   : 你心得和下面言論看了我噓不行？ 站規規定不准噓別
→ test23786   : 人心得？
→ win8719     : 為何一定要噓美國 噓拜登?
→ KONAMI      : 不是有點奇怪嗎? 挺烏克蘭又不給好東西?
→ LI40        : 更奇怪欸這跟你希望烏克蘭議和又有什麼關係呢
→ test23786   : 你疑美論不就可笑極點
噓 zseineo     : 講真的也不是沒人怪美國不給主戰(自己去翻以前的文
→ win8719     : 有啥奇怪他都給了多少援助烏克蘭了是沒給東西嗎
→ zseineo     : 但這跟我們噓你有什麼關係?
→ semicoma    : 另外 你基於這篇新聞想表達美國不可靠的觀點 其實在
噓 ARCHER2234  : 笑死，美國答應普丁就可能不會打嗎？想來你也是相信
→ ARCHER2234  : 和共產黨簽約沒問題的
噓 Sirctal     : 這是普世價值，誰入侵他國？ 可以用和平手段解決
→ Sirctal     : 你不要，用野蠻方式
噓 rtwodtwo    : 誰說拜登沒給坦克 https://pse.is/4l4mcs
噓 jetzake     : 這就很單純的噓你而已 不要東拉西扯假裝自己在認真
→ ARCHER2234  : 對了，有人上一次簽完被打到台灣
→ semicoma    : 前幾篇拜登回應為什麼軍援烏克蘭比較克制都解釋得很
→ Sirctal     : 然後大家譴責這種行為你居然甩鍋美國是黑手
→ Sirctal     : 你這樣不會被人家噓？
→ win8719     : 你挺別人就是別人要啥就給誰叫挺嗎笑死
→ semicoma    : 清楚 就是北約有成員國不想讓這場局部戰爭擴大成世
對啊 所以烏克蘭人民完全不重要
烏克蘭小朋友的教育經費,人民的醫療等等
都可以犠牲就是了
全部的錢都拿去戰爭就好
推 LI40        : 最奇怪是別人質問也不回應的
※ 編輯: KONAMI (220.142.141.225 臺灣), 12/24/2022 15:59:00
噓 rodion      : 加油 鎖之前幫原ＰＯ高調 （又記住一個ＩＤ）
→ semicoma    : 界大戰(我主觀認為還包括核戰) 這個訴求是合理的 而
→ Sirctal     : 不給 M1是因為要重新訓練還要兼顧補給
→ win8719     : 不挺就是我給你別的東西不給你全部你想要的就不行?
→ win8719     : 邏輯
→ Sirctal     : 遠水救不了近火
→ semicoma    : 且美國也不希望戰爭擴大 所以北約盟友的訴求合理+美
噓 zseineo     : 你借錢給你朋友想必也是存摺印章直接交出去對吧
→ rtwodtwo    : 22億捷克克朗將由由美國和荷蘭政府支付
→ Sirctal     : 只要是美系裝備都有這個問題
→ zseineo     : 不給就不夠朋友
噓 cocomans    : 要不要噓美國 噓拜登跟 心得有啥關係？你那位？ (不
→ cocomans    : 提還不噓你 懂？
→ Sirctal     : 海馬斯是很早就去訓練了
→ semicoma    : 國本身不希望戰爭擴大 那拜登為什麼還要給那些武器?
→ rtwodtwo    : 大部分費用應該都是美國支付
噓 LI40        : 無視推文質問打臉 只想講你被吐槽的看法 這在其
→ LI40        : 他版也會這樣被噓到XX啦lol
推 win8719     : 現在烏克蘭人民就是要反攻回來他國土
時間會證明啦 長期下去人民還是要回歸穩定的生活
烏克蘭沒有那個本錢長期抗戰
本來就是窮國
噓 zseineo     : 你這回覆也滑坡太遠 草
※ 編輯: KONAMI (220.142.141.225 臺灣), 12/24/2022 16:01:21
→ win8719     : 還是被統一全部被打下來他門小朋友就不會犧牲了
→ LI40        : 俄羅斯入侵都不敢譴責的還在那邊什麼烏克蘭小朋友
→ LI40        : 教育經費 笑噴
噓 kinghamb    : 這ID噓就對了 想跟他講道理根本浪費時間
→ win8719     : 東扯西扯四處滑坡
推 HRyan       : 毛子都打成這模樣了，孝子還這麼信爹
噓 test23786   : 扯人民了？ 俄羅斯怎麼不關心烏克蘭人民了？
我一開始就講人民喔~
和平是要代價的
議和就算不平等,還是值得去做
再拖下去烏克蘭會被拖垮啦
噓 David4160   : 議和很早就沒有這個選項了
→ win8719     : 所以你這樣關心烏克蘭人民怎不叫俄羅斯快回去
噓 Sirctal     : 平時也沒有看到你在版上發過什麼真的跟武器有關的
※ 編輯: KONAMI (220.142.141.225 臺灣), 12/24/2022 16:03:07
→ win8719     : 現在是俄羅斯劣勢強制徵兵拆散多少家挺
→ Sirctal     : 文章，每次來都發這種東西，會不會讓人火大？
推 semicoma    : 所以你再理一理自己的思緒 會發現唯有你支持戰事擴
→ David4160   : 現在議和人民不會放過他
推 LI40        : 是不是窮國跟你的心得還有你的議和有什麼關係 亂扯
→ LI40        : 一通就是不敢嘴俄羅斯 笑噴
→ semicoma    : 大 甚至演變成世界大戰 那才說得通 所以 你支持嗎?
→ Sirctal     : 長期，所以俄國也可以這樣長期徵動員兵下去？
→ win8719     : 現在時間就是證明了俄羅斯昰劣勢~俄羅斯也是窮國了
→ win8719     : 所以你到底要不要勸俄羅斯~俄羅斯有啥錢跟歐美支援
→ win8719     : 打
→ David4160   : 長期抗戰？頓巴斯地區8年算長期吧，老早就戰事不斷
噓 zseineo     : 你要講人民怎麼不先譴責那個一直在打民生設施的恐怖
→ zseineo     : 主義國家
噓 sad141      : 總之就是下去吧
→ zseineo     : 還是你想說為了人民好烏克蘭應該趁早投降lol
→ win8719     : 和平的代價不代表我現在占優勢~還去簽不平等
推 LI40        : 和平是要代價的XDDDDDDDDD 欸 是誰破壞和平阿lol
→ lostt       : KOMANI 你哪隻眼睛看到教育 醫療都都犧牲了? 看布
→ lostt       : 查的眼睛 還是看俄軍隨意射殺烏人民的眼睛?
上面新聞有看了嗎?
澤倫斯基不是在叫錢都沒到位嗎 XDD
國家都沒錢了還會有教育預算喔?
醫療品質會好嗎?
長期下來人民的生活會好嗎
→ win8719     : 你怎不擔心俄羅斯被拖跨~現在俄羅斯要玩國防無上限
俄羅斯是能完全自給自足的國家喔 (我忘記是唯一還是唯二)
→ win8719     : 現在俄羅斯昰劣勢你怎不快去勸他和平要代價
→ David4160   : 為了人民好烏克蘭應該趁早投降，很多假中立的標準
→ David4160   : 宣傳，推特上也是有
→ LI40        : 他現在就在玩主流的無視只講自己的搞笑邏輯套路啦w
噓 rodion      : 真的 要帶風向這種程度只能讓人測試2壞了沒而已
→ win8719     : 為了人民好快勸俄羅斯好嗎他猜散多少家庭讓多少國外
→ David4160   : 虛假的和平只會引發更多的戰爭
→ win8719     : 企業撤離
→ win8719     : 說的俄羅斯多有錢一樣~現在歐美還會捐東西給烏克蘭
→ win8719     : 俄羅斯了?
※ 編輯: KONAMI (220.142.141.225 臺灣), 12/24/2022 16:08:50
噓 VANNN       : 噢 這種邏輯難怪回到正黑哭哭被鎖文
推 LI40        : 對了 說到人民好不好不是更該砲轟俄羅斯攻擊民
→ LI40        : 生設施的行為嗎？
→ win8719     : 所以俄羅斯長期下來人民品質會好嗎?你怎不快勸俄羅
→ Sirctal     : 既然你那麼關心烏克蘭的人民能不能請你譴責一下
→ LI40        : 還是俄羅斯蓄意攻擊基礎設施突然又不關“民生” 或
→ LI40        : 又要繼續無視了xd？
→ win8719     : 斯他門現在還是劣勢方
→ Sirctal     : 打民生設施的俄國？
→ Sirctal     : 他們還攻擊醫院喔
→ win8719     : 俄羅斯如何自給自足?只有小麥跟石油?他醫療品質教育
→ win8719     : 會好?
噓 yor         : 噓你烏克蘭被美國執行世界霸主的戰略目標 你怎麼不
→ yor         : 責怪俄羅斯入侵?
噓 allen970893 : 衛國戰爭還讓你有資源關心民生歐？？原po怎麼不呼籲
噓 test23786   : 自給自足？ 生活大幅倒退還自給自足
→ allen970893 : 普丁撤兵？？ 俄羅斯撤兵戰爭就結束了呀，烏克蘭人
→ allen970893 : 民就回歸正常生活了呀…沒邏輯就別出來讓人笑
→ yor         : 還是你認為是烏克蘭主動挑起戰爭的？
→ win8719     : 你的自給自足的定義是啥
→ win8719     : 醫療科技需要靠外面~現在軍火也要跟別國買你得自給
→ win8719     : 自足?
→ KONAMI      : 好啦 回不完的板友抱歉哩~ 聖誕快樂 天佑烏克蘭
→ win8719     : 現在石油又被各國定上限價格~自給自足?天然器被慢慢
→ win8719     : 斷開
噓 charles0939 : ...
噓 yor         : 現在不就在反攻了？ 還是你以為赫爾松 利曼是俄羅
→ yor         : 斯還給烏克蘭的？ 還是你認為只有打到俄羅斯境內才
→ yor         : 是反攻？
→ win8719     : 一個軍火世界第二國軍火出大國打到要跟人買軍火叫
→ win8719     : 自給自足
→ yor         : 這篇文章心得根本吐槽點滿滿
噓 pyps        :  https://i.imgur.com/pirkM1Z.jpg
噓 LI40        : 不敢回而已 還什麼回不了 嘻嘻
噓 David4160   : 這要看「自給自足」的定義是那個，看來這標準可以
→ David4160   : 放很低的樣子
噓 barbarian72 : 來朝聖帶風向大外宣蚵嗲粉發文
噓 allen970893 : 邏輯不好真的別來鬧
→ pyps        : 在你的世界線戰爭不是已經結束 基輔已經淪陷了嗎？
→ pyps        : 就問你還要多快？
噓 PTTHappy    : 原po關心關心貴國軍委副主席們一個個確診住院好嗎XD
推 win8719     : 你知到烏克蘭天然資源也很可觀好嗎~
→ lostt       : KOMANI，司機講錢沒進來，這是犧牲了什麼東西? 你
→ lostt       : 的邏輯是在布查被俄軍打死了是不是?
噓 chenry      : 啥?所以俄爹怎麼還不打到基輔
噓 rodion      : 不用跟他浪費時間 人家就是帶著特殊目的來的
噓 pyps        :  https://i.imgur.com/AybyyLS.jpg 已經過半年了現
→ pyps        : 在要看什麼？
推 Two2Seven   : 那個170億是指那個款項用於快速重建計畫的款項尚未
→ Two2Seven   : 進來，不是國家沒錢
噓 ctw01       : 心得有夠好笑
噓 test23786   : 挖 pyp的圖真精彩，樓主各種翻車言論真多，不愧是
→ test23786   : 被水桶4次的知名人物
噓 black82465  : 心得呵呵
噓 David4160   : 「凡事可一而再，不可再而三」
噓 espresso1   : 噓心得
噓 sluttervagen: 三洨狗屁心得 滾回八卦版吹狗螺啦
推 oldje       : 是曾有不堪回首的記憶嗎？ 怎有斯德哥爾摩症候群的
→ oldje       : 情結,幫加害者講話， 遣責受害者
噓 sluttervagen: 所以妳老婆被侵犯的時候 你也不可以挑戰歹徒的霸權
→ sluttervagen:  請逆來順受好好享受
噓 cwjchris    : 嗯嗯
噓 PTTHappy    : 中國男比女多3千萬一堆男的光棍終身 你以為他有老婆
噓 sluttervagen: 這種合理化蚵爹的行為  才能更合理化舔共的立場
噓 baozi       : 被自己推文打臉這麼多次還可以在這裡高談闊論
→ baozi       : 這恥力真的非比尋常
噓 Smoltzy     : 欠噓
→ DFTT        : 應該是某邱的信徒吧~
噓 rtwodtwo    : FYK
噓 nerolanx    : 噁心
噓 totenkopf001: 還能噓，快
噓 typhoonghi  : 你還是 回八卦板吧
噓 gamera      :
噓 samuel655200: 這ID好像說公投後戰爭就結束了 結果被瘋狂打臉
噓 king9122    : 不要把這裡當八卦版
噓 parissky01  : https://i.imgur.com/mWJKn8r.jpg
→ parissky01  :  https://i.imgur.com/vBbTCN4.jpg
→ parissky01  : https://i.imgur.com/t6fsbqf.jpg
→ parissky01  :  https://i.imgur.com/wt7VS9I.jpg
→ parissky01  : 心得是推薦和平加入中俄陣營？
噓 pupu20317   : 欠噓
噓 colorghost  : 看來又是親中友鵝反美厭台的投降論份子…
推 undGretyl   : 幫補 俄羅斯不是要被打爛了嗎？？？