推 saccharomyce: 機步連有81mm迫擊砲 機步連有120mm迫擊砲 12/25 00:20
→ saccharomyce: 打擊旅砲兵營155mm榴彈砲 後備砲兵營105mm榴彈砲 12/25 00:22
→ saccharomyce: 動員庫房有60mm迫擊砲、106mm無後座力砲 12/25 00:23
→ saccharomyce: CM11/12/M60戰車是105mm戰車砲 M1A2T是120mm戰車砲 12/25 00:24
→ saccharomyce: 雲豹未來會有30mm機砲和105mm戰車砲兩種構型 12/25 00:27
推 Wooctor : 40是指40榴或是波佛斯快砲吧 12/25 00:29
→ wowu5 : 30mm是現役啦 12/25 00:29
→ saccharomyce: 砲指部砲兵營有些配有203mm榴彈砲 12/25 00:30
→ saccharomyce: 陸軍防空連有20mm機砲和40mm機砲 12/25 00:31
→ saccharomyce: 陸航直升機有20mm機砲和30mm機砲 12/25 00:33
推 lljjfrdr1 : 以美軍的IBCT為例 12/25 00:33
→ ja23072008 : 國軍40機都退光了 12/25 00:33
→ lljjfrdr1 : 步兵連:60mm迫擊砲 步兵連:81mm、120mm迫擊砲 12/25 00:34
→ lljjfrdr1 : 然後網上的IBCT底下有榴彈砲營 12/25 00:36
→ lljjfrdr1 : 榴彈砲營底下:2個105mm(M119)連、1個155mm(M777)連 12/25 00:37
→ lljjfrdr1 : 修正一下，步兵營:81mm、120mm迫擊砲 12/25 00:38
→ PTTHappy : 先前某網友說陸令部只想給灘岸沙包步兵65K2簡直令人 12/25 00:39
→ PTTHappy : 髮指 我只想說 編裝上步兵該有什麼砲就依法給它什麼 12/25 00:40
→ PTTHappy : 若陸令部擺爛 選民們督促民選統帥逼陸令部改-若沒錢 12/25 00:41
→ PTTHappy : 就檢視陸令部有哪些作秀項目 全部作廢來擠出錢買砲~ 12/25 00:41
→ barbarian72 : 砲給了也沒人會用，不如不給，到時敵人沒打到先炸 12/25 00:42
→ barbarian72 : 死自己人 12/25 00:42
→ innominate : 不只是買砲的問題，而是要有建立現代化砲兵的思維， 12/25 00:42
→ innominate : 現代化砲兵並不是單純指那門砲 12/25 00:42
推 letterE : 要注意下前後文，比方說105在裝甲單位通常是指L7/M 12/25 00:43
→ letterE : 68系列戰車砲，但如果是在步兵單位則是指M114/T65 12/25 00:43
→ letterE : 系列105榴彈砲。而120在戰車是120戰車砲，步兵或機 12/25 00:43
→ letterE : 步是120迫擊炮。40以現有陸軍編制多半指40榴彈發射 12/25 00:43
→ letterE : 器或者榴彈機槍，但海軍跟海巡還有40波里佛斯快砲 12/25 00:43
→ letterE : 。陸軍目前有兩種30口徑的鍊砲，阿帕契的M230和雲 12/25 00:43
→ letterE : 豹的MK44。 12/25 00:43
→ PTTHappy : 剛google 有些迫擊砲是國產 不須外購~給預算就是了~ 12/25 00:43
推 letterE : 另外問題不是依法該給什麼。首先沒有這個法，其次 12/25 00:45
→ letterE : 是火炮的操作遠難於步槍，尤其是曲射砲的目獲/火協 12/25 00:45
→ letterE : /彈道計算/彈著觀測都是要專長訓，所以J大的感慨是 12/25 00:45
→ letterE : 後備步兵根本不會用火炮的問題。 12/25 00:45
→ barbarian72 : 我81迫砲瞄準手退伍啦，自認當年認真練習，又有天 12/25 00:45
→ barbarian72 : 賦，可是我退伍十幾年沒有教召過，現在也除役了， 12/25 00:45
→ barbarian72 : 要練習也不知道哪裡可以練習，現在一門砲跟一把步 12/25 00:45
→ barbarian72 : 槍要我選，我會選步槍不會選砲 12/25 00:45
→ barbarian72 : 起碼步槍比迫砲瞄準簡單多了，坊間還能買模型槍來 12/25 00:47
→ barbarian72 : 練習上彈匣拉拉柄試瞄，換做迫砲，我上哪找迫砲練 12/25 00:47
→ barbarian72 : 習？ 12/25 00:47
→ PTTHappy : 因為本文是談"理想"-教召14天全用來學砲 應該夠啊~ 12/25 00:47
→ barbarian72 : 砲管腳架還能拿水管什麼的土炮假裝，瞄準組去哪弄 12/25 00:48
→ barbarian72 : ？ 12/25 00:48
→ PTTHappy : 其他課全取消 14天扣除休息 至少140小時來學迫擊砲? 12/25 00:48
→ PTTHappy : 當然 後備步兵教召時 選學一種國軍庫存最多的迫擊砲 12/25 00:50
推 letterE : 不，其實大家想到的方向都一樣，就是找簡單易學的 12/25 00:51
→ letterE : 相對長程大火力直射兵器來用。所以基本款就是紅隼 12/25 00:51
→ letterE : ，因為射程起碼有機會拉到200m。其次是106無後座力 12/25 00:51
→ letterE : 砲，據說也比較容易學。這個東西北約應該是用古斯 12/25 00:51
→ letterE : 塔夫取代了。 12/25 00:51
→ PTTHappy : 這樣他們戰時身邊配有迫擊砲比全連只有65K2來得有膽 12/25 00:51
→ letterE : 我自己的想像是，開發某種放在發射管裡封藏，直接 12/25 00:53
→ letterE : 大約瞄準按扳機射出去，會自己在前面自己找目標的 12/25 00:53
→ letterE : 小型自殺無人機。 12/25 00:53
→ PTTHappy : 忘了說明 後備步兵優先選學各迫擊砲中程序最簡易的~ 12/25 00:53
→ barbarian72 : 要學最簡單的喔？聽說是60砲啦，立好直接打，目視 12/25 00:53
→ barbarian72 : 距離內可看到落點，直接調整就好了，這我父親說的 12/25 00:53
→ barbarian72 : ，60砲砲班班長退伍 12/25 00:53
→ PTTHappy : 各位試想 一線步兵沒任何迫砲只有65K2 看到前方100m 12/25 00:54
→ barbarian72 : 但我無法驗證他說的是真是假，畢竟我入伍的時候已 12/25 00:54
→ barbarian72 : 經沒有60砲了 12/25 00:54
→ PTTHappy : 的敵裝甲車駛近 心中的幹字不知會幹多久(拿著65K2)~ 12/25 00:55
→ barbarian72 : 欸大哥，就算我有60砲，看到甲車我也會幹死阿，你 12/25 00:56
→ barbarian72 : 覺得它開砲快還是我開砲快？迫砲是曲射武器欸 12/25 00:56
→ barbarian72 : 要說也是說標槍或NALW吧 12/25 00:57
→ PTTHappy : 距離數字沒估好(我沒經驗)不然相距500m好了(眼可見) 12/25 00:57
推 innominate : 後備就是越簡單越好，如果可以NLAW是最合適的，可惜 12/25 00:58
→ barbarian72 : NLAW才對打錯字了 12/25 00:58
→ PTTHappy : 所以我先前才說 "理想上"步兵不要前置沙灘 稍往後挪 12/25 00:59
→ PTTHappy : 留給迫擊砲曲射的距離~勿傻傻用肉身在沙灘擋裝甲車~ 12/25 01:00
推 innominate : 不，你往後就是要有別的東西來填，邏輯上就是現代化 12/25 01:01
→ innominate : 砲兵精準打擊，問題是沒有 12/25 01:01
→ letterE : 建議你可以先研究下各種砲的用法。迫砲不是用來打 12/25 01:01
→ letterE : 機動目標的，除非有錢到在上面裝導引裝置，或者用 12/25 01:01
→ letterE : 砲海打面壓制的空爆彈試著用破片傷害甲車。可這不 12/25 01:01
→ letterE : 太可能是後備的用法。應對甲車最簡單就是用反甲火 12/25 01:01
→ letterE : 箭。 12/25 01:01
→ innominate : 迫擊砲沒有這麼神 12/25 01:01
→ PTTHappy : 反甲火箭也要有~總之灘岸步兵用以防禦的火力越多越 12/25 01:03
→ barbarian72 : 現代步兵作戰需要的是多重武器搭配，用在不同場合 12/25 01:03
→ barbarian72 : ，不是有槍有迫砲就好，還要有壓制火力，間接支援 12/25 01:03
→ barbarian72 : 火力，反裝甲武器，就是因為這些東西都要錢要很多 12/25 01:03
→ barbarian72 : 錢，打擊部隊都不一定滿編的東西，你怎麼能指望後 12/25 01:03
→ barbarian72 : 備有這些東西？ 12/25 01:03
→ PTTHappy : 好 既然步兵編裝有迫砲 完全不用太可惜了 隨營帶著~ 12/25 01:03
→ barbarian72 : 而且還需要搭配大量訓練，但亂搞十幾年後，只剩下 12/25 01:05
→ barbarian72 : 前置灘頭這種超級蠢的戰法，沒有“錢”也沒有“訓 12/25 01:05
→ barbarian72 : 練”，所以只能這樣做 12/25 01:05
→ innominate : 就算你有迫砲也會用，那還是二戰等級步兵，一樣要往 12/25 01:06
→ innominate : 火線上頂 12/25 01:06
→ ja23072008 : 替代方案就是放志願役在營部連及火力連加強，後備人 12/25 01:07
→ ja23072008 : 力放步兵連，兩者混編。 12/25 01:07
→ PTTHappy : 我知迫砲不精準 所以步兵後置 待敵搶灘時先射它一輪 12/25 01:07
→ PTTHappy : 然後訓練承上所述在戰前(改革的)教召就教最簡易那種 12/25 01:08
→ PTTHappy : 至於讓出灘頭不意謂我軍不利(利不利是看敵渡海船隊) 12/25 01:08
→ PTTHappy : 渡海船隊是本 沙灘上共軍是末 打掉越多船隊才是根本 12/25 01:09
→ PTTHappy : 所以沙灘區就是不精準的該區步兵營全營迫砲齊射區不 12/25 01:10
→ innominate : 當然船隊是關鍵，你能打掉船隊基本上台海戰爭就結束 12/25 01:10
→ innominate : 了，討論什麼登陸戰沒意義了 12/25 01:10
→ PTTHappy : 太管精確度 大致就是亂炸整"片"沙灘 共軍人車損多少 12/25 01:11
→ innominate : 你的假設如果是能打掉船隊，其實什麼後置都不用啊， 12/25 01:11
→ innominate : 乖乖等他們投降就好了 12/25 01:11
→ PTTHappy : 看天意~我3軍主要還是要打掉敵越多渡海船隊越是重點 12/25 01:12
→ innominate : 是啊，打掉船隊戰爭就贏了，不用討論陸軍問題了 12/25 01:12
→ innominate : 擺爛不擺爛也沒差別了 12/25 01:13
→ barbarian72 : 好了大家可以回家了 12/25 01:13
→ stuj9019 : …搶灘時有榴砲跟火箭炮可以洗地用小水管迫擊砲幹嘛 12/25 01:13
→ barbarian72 : 我也不知道為啥他這麼想講迫砲 12/25 01:13
→ stuj9019 : 下放給步兵用的小口徑迫擊砲更像是拿來敲掉對面火力 12/25 01:14
→ stuj9019 : 點用的 不是給你阻擊一坨敵兵的 12/25 01:14
→ PTTHappy : 講迫砲是基於"不要浪費"-不是說迫砲在一線優於火箭~ 12/25 01:15
→ PTTHappy : ps.至於敵渡海船團只被敲掉小部份-那就麻煩-意謂有 12/25 01:16
→ innominate : 你能打掉船隊，趴在海灘上的人只要注意不要著涼感冒 12/25 01:16
→ innominate : 就好了，多準備一些泡麵到時給投降的解放軍吃就好 12/25 01:16
→ PTTHappy : 夠多的船隊源源運援軍-那麼邏輯上同樣我方不宜硬在 12/25 01:16
→ innominate : 如果你只能打掉部分船艦，那就意味著讓出灘岸就會更 12/25 01:17
→ innominate : 不利 12/25 01:17
→ PTTHappy : 沙灘互相絞肉(我方兵力體量沒共軍大)寧可後置看情況 12/25 01:17
→ innominate : 假設對方能來三波，你不能第一波就讓出灘岸 12/25 01:18
→ PTTHappy : 多選用有地利的場預防守(才能多殺幾名敵軍)~空曠沙 12/25 01:18
→ PTTHappy : 灘的殺敵效率太低 關鍵:就算戰死也要戰死得更有效益 12/25 01:19
→ PTTHappy : 在空曠沙灘用較低效殺敵而堆屍戰死 比不過城鎮高效~ 12/25 01:20
→ innominate : 你站在單兵的角度是這樣，但站在戰爭的角度不是 12/25 01:20
→ PTTHappy : 在城鎮場域 可殺比在沙灘上更多敵軍-且甚至自己不死 12/25 01:21
→ innominate : 關鍵是你沒有火力就只能靠人力 12/25 01:21
→ PTTHappy : 所以步兵後置牽涉到"全套防禦戰略"的大改版~我知道~ 12/25 01:22
→ innominate : 你讓出灘岸讓幾波都上來，哪帶來的後果就不是死人的 12/25 01:22
→ innominate : 問題了 12/25 01:22
→ barbarian72 : 不要再理想了，醒醒看看現實吧 12/25 01:23
→ innominate : 你的大改版有沒有建立現代化砲兵，沒有就沒用，有現 12/25 01:23
→ innominate : 代化砲兵哪就不用人力可以靠火力 12/25 01:23
→ innominate : 台灣如果有一堆凱撒加上相對應的戰術，那就不用人去 12/25 01:24
→ innominate : 趴在海灘上 12/25 01:24
→ innominate : 因為你第一時間就能靠火砲送解放軍上天堂 12/25 01:25
→ yenjtr : 現實是老美叫我們買火箭炮先不要搞傳統火炮 12/25 01:31
→ marathons : 很像軍訓課作業題目 12/25 03:42
推 rommel1 : 讓出灘岸 萬一共軍站穩腳跟,就能不斷運兵上來 12/25 06:04
推 jobli : 是真的60本來就是直接觀測射擊,比較像擲彈筒的概念 12/25 06:30
→ jobli : 重迫砲適合步兵,但不適合後備 12/25 06:30
→ Piin : 都當完兵了對這幾種口徑無感就別攪和了 12/25 06:34
→ Piin : 代表你對超過排級以上的火力都不清楚 12/25 06:35
推 jobli : 比如象限儀是砲兵用來測量火砲仰角,並比照射擊距離 12/25 06:36
→ jobli : 與火砲射表來進行火力支援的儀器理論上應該是本軍 6 12/25 06:36
→ jobli : 0 迫砲組81 迫砲排火砲校正中角度校正常用儀器但軍 12/25 06:36
→ jobli : 僅有 120 迫砲排配賦,你想看看沒有覘孔的步槍 12/25 06:36
→ jobli : 然後步兵也可以有155加農砲啊,給前觀他就能叫,不用 12/25 07:40
→ jobli : 建制問題是軍團會給嗎 12/25 07:40
推 e9837704 : 42迫砲被遺忘了，不知道退了沒 12/25 08:00
→ Piin : 42迫應該都退了 12/25 08:42
→ Snaptw : 不用想什麼東西太複雜沒教就放棄，教召復習66也是 12/25 14:48
→ Snaptw : 這兩年的事，也是烏俄戰爭大家開始注意到單兵反甲 12/25 14:48
→ Snaptw : 的後續效應 12/25 14:48
推 ricky8978 : 42後備跟化學兵還有，關於砲兵大概就是天平兩端，重 12/25 16:31
→ ricky8978 : 質還是重量而已，臺灣目前是重量 12/25 16:31
推 atobela : 兵器連在步兵營只有幾個迫擊砲排,火力還不夠支援 12/25 18:51
推 atobela : 20年前待步兵營的兵器連只有1個81砲排跟1個120砲排 12/25 18:56
推 momocom : 步兵營步兵連60mm步兵營兵器連81mm 120mm 12/25 20:56
→ momocom : 但聽說現在步兵連也全面拿81mm了 12/25 20:57
推 loststar : 補充樓上，精實案後部隊基本上都機械化，純步兵會 12/26 02:02
→ loststar : 操作60迫的只剩空特傘兵，該單位義務役的比例極低 12/26 02:02
→ loststar : ，又剛好要編到迫砲組的比例又更低。同理，42迫基 12/26 02:02
→ loststar : 本上都封存了，一年兵有接觸到的人太少，所以前一 12/26 02:02
→ loststar : 陣子才會編預算讓後備多買一批80/120迫砲 12/26 02:02
→ PTTHappy : 其實可請教懂的網友們:相關砲的訓練時數有少至多是? 12/26 02:15
→ PTTHappy : 意思是看其中最簡易操作的到底需幾小時上課授畢? 12/26 02:16
推 Pegasus170 : 42砲雖然準，但是很難用，畢竟重量350公斤，遠高於 12/26 04:26
→ Pegasus170 : 140公斤的120迫 12/26 04:26
→ PTTHappy : 總之綜合各種因素來挑 讓後備步兵營至少有"1種"迫砲 12/26 05:04
→ PTTHappy : (不論從操作簡易性/重量/準度 綜合評比後選1種標配) 12/26 05:04
→ PTTHappy : 不要默默接受後備步兵營的"全部"火力就是步槍!荒唐! 12/26 05:05
推 Pegasus170 : 我不認為會真的只給動員旅步槍，因為動員庫房連60 12/26 07:30
→ Pegasus170 : 迫跟106無後座力砲都有。 12/26 07:30
→ Pegasus170 : 而且這兩項裝備並沒有大幅用在常備單位中，沒理由 12/26 07:31
→ Pegasus170 : 缺貨。 12/26 07:31
推 Pegasus170 : 而60迫跟106無後座力砲都是可以執行目測快速修正的 12/26 07:35
→ Pegasus170 : 武器，難度其實不高。 12/26 07:35
→ Pegasus170 : 106直射我下部隊一個月內就會了，曲射直到退伍都不 12/26 07:37
→ Pegasus170 : 熟，連上也只有步校校訓預士真的會。 12/26 07:37
→ Pegasus170 : 60迫聽其他步兵營近梯幹訓班預士出身的說很簡單， 12/26 07:39
→ Pegasus170 : 只要一週以內就會上手。 12/26 07:39
→ Pegasus170 : 當砲兵往水際執行效力射後，絕對會有解放軍想往內 12/26 07:43
→ Pegasus170 : 陸衝，這時候60迫跟班用機槍（M249或T-75，而且後 12/26 07:43
→ Pegasus170 : 備似乎也不缺這種裝備）都很好用。如果有解放軍戰 12/26 07:43
→ Pegasus170 : 術輪車出現，106都可以發揮作用。真的如果有輪車衝 12/26 07:43
→ Pegasus170 : 到100公尺內，就直接用66，那種輪車體積都夠大，不 12/26 07:43
→ Pegasus170 : 用太瞄準都打得到。 12/26 07:43
→ Pegasus170 : 登陸的鋁皮履車應該都擋不住106。 12/26 07:45
→ Pegasus170 : 說到機槍，我記得動員庫房還有M-60這種雖然比較重 12/26 07:47
→ Pegasus170 : ，但是操作比T-74簡單的通用機槍。 12/26 07:47
→ Pegasus170 : 畢竟T-74受到歐洲設計影響太大，不像M-60粗暴簡單 12/26 07:49
→ Pegasus170 : 。 12/26 07:49
推 loststar : 原po新訓是沒有出過公差嗎？後備兵器連就一堆迫砲 12/26 09:47
→ loststar : 了，前一陣子也要採購一票81/120迫砲給後備用，不 12/26 09:47
→ loststar : 會慘到只有步機槍，只是個人覺得地裝砲真的沒什麼 12/26 09:47
→ loststar : 生存性，除非是從事農業工業相關工作的，後備大叔 12/26 09:47
→ loststar : 挖一個陣地就手軟了，更別要提轉移陣地，面對反砲 12/26 09:47
→ loststar : 兵雷達，放個幾發超過3分鐘我自己就想逃兵了... 12/26 09:47