推 mmmimi11tw : 大概是美國爸爸有直接或間接施壓吧 12/27 20:05
推 sangupafiber: 要落實還得靠美軍監督，千萬別放黃埔自己來! 12/27 20:05
→ rommel1 : 目前只有海陸有雙連裝刺針 單發的美國一直沒交貨 12/27 20:06
推 hansvonboltz: 應該會先用模擬器訓練 12/27 20:08
推 pippen456 : 對那些已經服過役的，黑熊，國土防衛還是可以加減 12/27 20:08
→ pippen456 : 訓練一下 12/27 20:08
推 kuninaka : 很好啊，義務役多多安排訓練刺針 12/27 20:10
→ kuninaka : 不過換誰去站哨？ 12/27 20:10
推 judoyang : 這個配上美國派人來台兩年一起看，感覺很精彩啊 12/27 20:10
推 rommel1 : 高層應該施壓將人力往海空軍.飛彈部隊送才對 12/27 20:11
推 iamstudent : 這些一定要的，不然步兵被飛機坦克打好玩的 12/27 20:12
→ rommel1 : 以前當兵時 有些役男分到海空軍,不是只去陸軍 12/27 20:12
推 Nick12356464: 靶場數量感覺是很大的問題 12/27 20:14
→ lookinto : 是可以多採用無人機武器戰術 讓喜玩玩電遊手遊的役 12/27 20:14
→ lookinto : 男 訓練操作無人機 應該會比較適得其所 成就感歸屬 12/27 20:14
→ lookinto : 感較高 12/27 20:14
→ eemail : 體能最強的射紅隼實彈 其他人等在旁觀摩 這樣以後還 12/27 20:14
→ eemail : 真能拿來嗆別人 12/27 20:14
→ honda0327 : 義務役人力去飛彈部隊海空軍到底要幹嘛？ 12/27 20:15
推 iforgotit : 感覺跟66一樣是拿空桶操作 12/27 20:16
推 panzerbug : 國產的還是會開放給適當義務役士兵射擊實彈吧 12/27 20:18
→ panzerbug : 分擔雜事？站哨？ 12/27 20:18
推 atliberty : 那義務役可以玩到刺針嗎？ 12/27 20:20
→ eemail : 心態問題 獎勵體能最好的 若真打過實彈退伍哪還會講 12/27 20:21
→ eemail : 只在掃地這種事 當然是炫耀自己體能好 12/27 20:21
推 mackulkov : 可以打紅隼 好羨慕 連66縮射彈都沒打過 12/27 20:22
推 edison : 至少教範讓美國顧問看過,或重編 12/27 20:24
推 joe2 : 黑熊的靈壓……消失了！ 12/27 20:24
推 master32 : 到底是可以嗆誰XDDDD 12/27 20:26
推 totenkopf001: 我覺得是美國施壓XD 12/27 20:29
→ EvilPrada : 可以嗆我啊 我兩年兵打不到100發子彈 12/27 20:30
→ genius721105: 那是用電腦模擬 不會那真的 12/27 20:31
→ Sianan : 紅隼打不了吧 最近才買5000枚 志願役都不見得夠 應 12/27 20:34
→ Sianan : 該還是拿幾個空桶 12/27 20:34
→ Sianan : 筒操作 12/27 20:34
推 akway : 無人機也很重要啊 12/27 20:37
推 forb9823018 : 模擬器 12/27 20:40
推 centra : 這個都有模擬器可以操作 12/27 20:41
推 Epimenides : 實際狀況還不曉得 但至少執政者方向清楚正確 欣慰 12/27 20:42
推 centra : 不過模擬器數量可能會不夠就是 12/27 20:43
推 e2699096 : 一堆義務役腦子都比職軍好 學點東西 有甚麼問題 12/27 20:45
推 TWkiller : 有模擬器操作啊，不然誰會用 12/27 20:46
→ jerrylin : 其實 最應該學的是商用無人機的操縱 12/27 20:47
→ jerrylin : 義務役有腦子好的 也有腦子不好的............ 12/27 20:47
→ jerrylin : 覺得義務役學東西沒問題代表你呆的單位很爽 12/27 20:48
→ jerrylin : 等你接觸過一堆國中畢業的就知道了 12/27 20:48
推 mcyangtw : 整天折棉被穿整齊除草跟虐兵 12/27 20:48
→ kuninaka : 義務役學無人機你想太多了吧 12/27 20:49
→ jerrylin : 你如果學的好學的快 那應該去當士官軍官 不是兵 12/27 20:49
→ kuninaka : 如果你這麼厲害你應該簽下去 12/27 20:49
→ kuninaka : 當義務役幹嘛...... 12/27 20:49
→ kuninaka : 你對義務役的想像很怪 12/27 20:49
推 zeumax : 美軍也沒有請保全自己站哨，怎麼會有正常訓練就沒人 12/27 20:49
→ zeumax : 站哨的想法？正常合理分配，哪有可能辦不到 12/27 20:49
→ jerrylin : 國軍對兵的看法就是智商只有80~100的 12/27 20:50
→ kuninaka : 美軍是志願役 12/27 20:50
→ kuninaka : 智障會被刷掉，台灣又不是 12/27 20:50
→ kuninaka : 天兵一堆會跑進去亂 12/27 20:50
→ kuninaka : 很多人的確只有80 12/27 20:50
→ kuninaka : 當兵鬼故事這麼多XD 12/27 20:50
→ zeumax : 相信我，美軍也是很多智障，且每年營區霸凌事件超多 12/27 20:51
→ zeumax : 但標準訓練，是不需要擔心一般兵智能太低的，又不是 12/27 20:52
→ zeumax : 全都要做高難度戰術運用 12/27 20:52
→ soleaching : 之前一年兵就有飛彈部隊的缺呀 12/27 20:52
→ zeumax : 特戰部隊成員跟一般兵需求是不一樣的 12/27 20:52
推 LyingOtaku : 進步是好事 12/27 20:52
推 jerrylin : 台灣智障其實也會被刷掉 智商80以下免役 12/27 20:53
→ jerrylin : 現在當兵應該還是有做智力測驗的吧 12/27 20:53
→ zeumax : 志願役負責高技術武器和更高難度戰術訓練也更合理 12/27 20:54
→ jerrylin : 站哨是軍隊的一部分 這到底有啥好吵的 12/27 20:54
→ jerrylin : 以前大退潮的時候連軍官都要進來排哨了 12/27 20:55
→ kuninaka : 就有人覺得自己很屌，不用站哨 不用值勤 12/27 20:55
→ kuninaka : 打槍冠軍 神射手 12/27 20:56
→ jerrylin : 我先確定一下 現在參加討論的真的都當過兵嗎 12/27 20:56
→ jerrylin : 義務役是去當兵 不是去當英雄玩家 12/27 20:56
→ jerrylin : 只負責打飛機打坦克w 12/27 20:56
→ jerrylin : 到底是對當兵有甚麼幻覺. 12/27 20:57
推 kuninaka : 戰地風雲完太多 12/27 20:57
推 zeumax : 都覺得一般兵走到飛機旁按E,就可以飛在天空開艙門, 12/27 20:58
→ zeumax : 然後用反甲武器射敵機再跳回飛機去 12/27 20:58
→ jerrylin : 之前有白痴說要給他開F16才去當兵 12/27 20:58
→ jerrylin : 希望我不是在跟這種人討論 12/27 20:59
→ rommel1 : 鋼彈seed看太多 動員兵有強大的戰力 12/27 20:59
推 metam : 義務役最多打練習彈拉，一發也不便宜的，志願先打 12/27 21:01
推 kuninaka : 就至少步槍好好練好啦 12/27 21:02
→ kuninaka : 和有戰場生存技能 12/27 21:02
→ kuninaka : 這些就好 12/27 21:02
推 kkttaipeityy: 如果只給動員兵66趴海灘打兩棲甲車其實跟玩戰地沒 12/27 21:02
→ kkttaipeityy: 什麼兩樣 12/27 21:02
推 zeumax : 頭痛的就是有些訓練課程改革的事，其實十年前就看過 12/27 21:06
→ zeumax : 而當年邱國正名聲就非常響亮，沒想到他還高升到頂峰 12/27 21:06
→ zeumax : 而這些方案他肯定也是有提意見的 12/27 21:06
推 jerrylin : 最先要學的是怎麼活下去 沒錯 12/27 21:10
→ jerrylin : 其他都是次要的 不要太沉迷電動了 12/27 21:10
→ jerrylin : 邱國正的問題讓蔡英文去想吧 12/27 21:11
→ jerrylin : 反正又不可能邱回去當班長親自負責訓練 12/27 21:11
推 Vansace : 還有更需要落實步槍射擊訓練...不要在那邊省子彈 12/27 21:14
推 keltt : 內閣改組應該快了，邱國正當國防部長的日子應該也是 12/27 21:15
→ keltt : 倒數了吧 12/27 21:15
→ keltt : 我當兵前都是學生，剛下部隊時看到野戰部隊內龍蛇雜 12/27 21:16
→ Vansace : 甚至每月舉辦步槍動態射擊比賽也可以 12/27 21:16
→ keltt : 處，有點被震撼到。阿兵哥真的腦子好和腦子不好的都 12/27 21:17
→ keltt : 有 12/27 21:17
推 Vansace : 不會辦比賽就去找民間 順便能直播兼宣傳效果 12/27 21:19
→ f1731025 : 當年在海軍出海開個50就交差 真的可笑 12/27 21:44
→ Duc916 : 刺針模擬器被擊殺好幾次 12/27 21:56
推 CGT : 希望真的要落實訓練，讓義務兵也有基本的戰鬥力 12/27 22:01
→ CGT : 如果只是掃地拔草當炮灰的兵，很傷害民心士氣 12/27 22:03
推 partyaya : 早該學了 12/27 22:09
推 jalun : 上周五我們參訪海陸單位他們有拉標槍訓練裝備出來， 12/27 22:16
→ jalun : 但瞄具要用力壓進去對戴眼鏡族群不是太友善 12/27 22:16
噓 sin211 : 學到最後教召還不是只讓你拿槍... 12/27 22:30
推 ganjuro : 兵的智商剩80通常是長官下的指令沒邏輯吧 12/27 22:35
→ j900414 : 之前一直有傳聞美軍在步校 或許是在訓練種子教官 12/27 22:46
→ kuma660224 : 軍人需要是抗壓耐操性格 而不是腦子超好 12/27 22:53
推 Snaptw : 飛彈部隊裡面也是有一半人摸不到飛彈的 12/27 22:54
→ Snaptw : 駕駛、通訊、補給、行政、警衛 12/27 22:55
→ Snaptw : 還有義務役玩刺針，想太多了 12/27 22:55
→ Snaptw : 防空作戰都要聽戰管的，沒練過就讓你亂射？ 12/27 22:56
→ Snaptw : 打到自己人怎麼辦？ 12/27 22:56
→ kuma660224 : 戰場高壓力是吃久訓的本能反應與肌肉記憶 12/27 22:56
→ Snaptw : 空中目標辨證沒有那麼容易的，不是想打就能打的 12/27 22:58
→ Snaptw : 之前有個傻子只會說IFF，萬一友軍IFF故障就該死嗎？ 12/27 22:59
→ kuma660224 : 訓練是要你用經驗記憶去回應而非用腦 12/27 22:59
→ Snaptw : 一台飛機直升機價值上億的，你不小心扣錯了就算了？ 12/27 22:59
推 Snaptw : 所以沒有完整訓練過的人是不可能給你用那種東西的 12/27 23:01
推 chyx741021 : 我猜義務役應該只會碰模擬器 12/27 23:07
→ chyx741021 : *刺針、標槍模擬器 12/27 23:07
→ ja23072008 : 高價飛彈本來就是模擬器訓練為主，不是沒打過實彈就 12/27 23:09
→ ja23072008 : 沒戰力。 12/27 23:09
推 rtwodtwo : 有種點 說說誰是傻子 12/27 23:11
推 CGT : 可以想像背口訣、分組玩拆裝、揹著跑三千的畫面 XD 12/27 23:11
→ Duc916 : 目視飛機反應時間短，對空哨練度要夠還有無人機侵擾 12/27 23:13
→ Snaptw : 對空目標沒多少機會給你目視辨證，你不靠戰管能自己 12/27 23:25
→ Snaptw : 分辨敵我？ 12/27 23:26
→ Snaptw : 阿富汗那種是會飛的都是敵人所以可以亂打，台灣在 12/27 23:26
→ Snaptw : 自己主場敢這樣打？ 12/27 23:26
推 nanpolend : 國軍就得認真操練，不然只剩下太平洋可以跳，當兵 12/27 23:41
→ nanpolend : 前被美軍嗆廢物，當兵後覺得美軍說得真對，國軍能 12/27 23:41
→ nanpolend : 打才不會整個大陸都丟了 12/27 23:41
推 kwht : 火箭, 刺針, 無人機, 壕溝生活 12/27 23:44
→ Sinkage : 刺針飛彈 前進突刺 刺！ 12/27 23:48
推 kwht : call 火力這些, 不知道會不會太多, 但是學得快的大 12/27 23:50
→ kwht : 學 碩博應沒問題。教範需要找有實戰經驗的來寫。 12/27 23:50
推 bellas : 誰說刺刀只能上在步鎗上的XD 12/28 00:47
→ CGT : 你是說從刺刀術升級變成刺針狼牙棒法嗎? 12/28 00:52
推 BUMAS : 真的訓練內容出來才知道是不是又是傳統陸軍風格 12/28 01:22
推 TWkiller : 呃，聯合那個標題太誇張了吧 12/28 01:32
→ kuma660224 : 它內文其實還好 就標題氣急敗壞 不演了 12/28 01:34
→ kuma660224 : 義務役連刺針標槍應只是極少數選訓 玩模擬器 12/28 01:35
→ kuma660224 : 實際除非戰時戰前的外掛彈藥快遞... 12/28 01:36
→ kuma660224 : 否則確實不太可能下放給守備旅基層普及 12/28 01:36
→ kuma660224 : 烏克蘭那種處處標槍刺針 實際是五分錢外掛後 12/28 01:37
→ kuma660224 : 之前平時他們也是沒有的 12/28 01:37
→ kuma660224 : 但送訓玩模擬器 平時沒彈不算戰力 也不能說沒用 12/28 01:38
→ kuma660224 : 因為有學過 起碼五分錢時複訓更快完成 12/28 01:38
→ kuma660224 : 所以我猜 實務像之前義務火箭兵 選人送訓掛專長 12/28 01:39
→ kuma660224 : 然後部隊平時其實沒有標槍刺針 12/28 01:40
→ kuma660224 : 那些東西平時志願役聯兵旅庫房才摸到 12/28 01:40
→ kuma660224 : 但危機升高時 我們買的500刺針會變成5000 12/28 01:41
→ kuma660224 : 就能找曾模擬器訓練的守備旅射手進行加強 12/28 01:42
→ kuma660224 : 複訓時間可以縮短 快速形成短期戰力 12/28 01:42
推 saberr33 : 刺針500發 ，紅隼5000發，練這個戰時你肯定拿不到 12/28 02:51
→ saberr33 : 的高級貨不如好好練66，反正新聞會這樣講好聽大家 12/28 02:51
→ saberr33 : 都高興 12/28 02:51
→ kuma660224 : 比照烏軍戰前五分錢就不是500發了 12/28 02:54
推 Scion : 這東西重點不是教到大家都會用，而是在挑選出誰會用 12/28 03:01
→ Scion : 就算是烏克蘭也不會是人手一台，當然是挑分數高的 12/28 03:01
→ Scion : 戰時分配的時候受訓分數拉出來就知道該怎麼分 12/28 03:01
推 OhYang : 那個近戰格鬥，我覺得改訓陷阱設置或是臨時陣地架設 12/28 04:18
→ OhYang : 是不是實用一點？ 12/28 04:18
推 Pegasus170 : 義務役得特色是：正負標準差2以上都要入伍…然後把 12/28 04:42
→ Pegasus170 : 這些人混在一起生活。 12/28 04:42
推 geesegeese : 美國爸爸的概念很簡單，法律規定一年 12/28 06:41
→ geesegeese : 為何你們只當四個月？ 12/28 06:41
推 ohoohoo : 推 12/28 08:38
→ kuma660224 : 法律沒有規定義務役多久啦 只是4個月等於沒有 12/28 08:47
→ kuma660224 : 訓完才算步槍手 但每批次都訓完就退 等於0 12/28 08:47
→ kuma660224 : 法律沒寫死 連役是否必須是兵役都有彈性 12/28 08:57
→ kuma660224 : 但既然訓了 不留營用一下就是純燒錢 12/28 08:58
→ kuma660224 : 就像民企送人受訓 訓完立刻讓他簽離職單 12/28 08:59
→ kuma660224 : 這樣等於白忙一場 12/28 08:59
→ kuma660224 : 以前討論過最少8-10個月 才能有訓期也有利用期 12/28 09:01
→ kuma660224 : 沒想到不連任的女總統 Guts比男人大 12/28 09:02
→ kuma660224 : 直接拉到1年且3倍薪 改革疼一次 全到位 12/28 09:02
推 mib1 : 真的很佩服 12/28 09:42
推 tomchun6 : 挨最多罵名、人氣依然不減，然後定睛一看才意識到她 12/28 10:08
→ tomchun6 : 一路上做了不少大膽的改革，希望能夠延續下去不要一 12/28 10:09
→ tomchun6 : 被KMT抓到機會又給你拉回4個月繼續玩刺槍 12/28 10:09
推 rommel1 : 兵役法規定一年 12/28 10:12
推 chyx741021 : 昨天真的是當國情咨文在宣告，畢竟不只是延長而已 12/28 10:13
→ chyx741021 : ，還包含兵役制度的改革，順便向國際宣示台灣防衛 12/28 10:13
→ chyx741021 : 決心的實際作為 12/28 10:13
→ chyx741021 : 當然最重要還是還是後續的執行，但至少是重要的第 12/28 10:13
→ chyx741021 : 一步 12/28 10:13
推 overno : 切段甘蔗來模擬訓練就好，結束後還能補充熱量 12/28 10:44
推 bhdbhd : 換我河山，還我刺槍 12/28 10:48
推 bigsun0709 : 不錯啊，比以前只會掃地、刷油漆、拔草有用多了 12/28 14:03
推 sisik : 用美國那套練兵,美國看不下去黃埔的訓練方式吧? 12/28 14:32
→ sisik : 刺槍應該不會再練了吧? 12/28 14:34
→ sisik : 台灣不會再回到傳統全徵兵制 2015年蔡說的, 12/28 14:55
→ sisik : 過了七年自打臉. 12/28 14:56
推 smartmichael: 沒有全徵兵啊! 打什麼臉@@ 12/28 16:11
推 ryannieh : 紅隼據說不會只有5000發，而是會每年生產5000發到總 12/28 17:02
→ ryannieh : 數兩萬以上 12/28 17:02