[討論] ja版本獨立營人力需求計算

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

推 ja23072008  : 海空軍等重要目標防護恢復營級單位，分拆各獨立連一  12/27 21:20
→ ja23072008  : 對一擔任守備及勤務。空情顯示則用獨立筆電接同駐保  12/27 21:20
→ ja23072008  : 護目標資訊。三個連各30-60名幹部（初期志願役，後   12/27 21:20
→ ja23072008  : 期徵募混合）/120名士兵，營部連100名、火力連160名  12/27 21:20
→ ja23072008  : ，義務役視情況納入。各獨立連湊出防空反甲UAV三個   12/27 21:20
→ ja23072008  : 分隊，各分隊約10人3車。車輛先以輕戰/中戰/悍馬代   12/27 21:20
→ ja23072008  : 用，先完成摩托化。各營重火力除了ATGM、MANPADS、   12/27 21:20
→ ja23072008  : 還要自走化81、拖曳120迫砲，或是EVO105類似裝備。   12/27 21:20
→ ja23072008  : 後續再用鐵騎專案輕甲戰鬥車統一規格，依需求編制加  12/27 21:20
→ ja23072008  : 裝EO/IR、RF偵測、微型雷達伸縮桅杆。               12/27 21:20
→ ja23072008  : 一個營710-800人，最後整訓出約100個守備營滿足基    12/27 21:20
→ ja23072008  : 本需求，戰時不必另外動員。                        12/27 21:20
推 ja23072008  : 粗略想法是：                                      12/27 23:30
→ ja23072008  : 10個野戰旅各1營、5個地支部共10營（北4中2南2澎1    12/27 23:30
→ ja23072008  : 花1）、指管防護5個戰區各1營、3個炮指部各1營、3    12/27 23:30
→ ja23072008  : 個空騎旅及特指部各1營、4個憲兵地區指揮部各1營、   12/27 23:30
→ ja23072008  : 中程防空6營（劍二）。                             12/27 23:30
→ ja23072008  : 海監部7營、海鋒7營、軍港及要地防護6營             12/27 23:30
→ ja23072008  : 機場及要地防護12營、戰管6營、長程防空及反制武器1  12/27 23:30
→ ja23072008  : 2營、中程防空3營（NAMSAM）。                      12/27 23:30
→ ja23072008  : 通資電軍5營。                                     12/27 23:30
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可以估算,先設前提
1.連長以上軍官,副排長以上士官由志願役擔任
2.參謀軍士官(不含作戰官).副連.PO仔.排長,班長以下士官志願役20% 義務役80%編成
3.尉官以下,不計階級
4.編制參用現有,但個位數字不需詳計,士官以上均可提出原因
5.不計算上級指揮機構

營部暨營部連
營長/營附/營PO/主任 1中校3少校
人事/情報/訓練/後勤/政戰/兵工 6尉官

連長 1少校 副連/PO仔 2尉官
通信/補勤/保養/行政排長4尉官 12上士/士官長
通信排(有文/報台/話台/防情) 20士20兵
補勤排(食勤/補給/運輸) 15士30兵
保養排(補給/管制/保養/機工具/充電)15士20兵
行政排(營連部組)20士10兵
合計5志官 8尉官 12士官長 70士80兵

兵器連
連長1上尉 副連/PO仔 2尉官 4士官長
120砲排 1官12士30兵
反甲排  1官10士30兵
防空排  1官10士30兵
合計1志官 5尉官 4士官長 32士90兵

獨立守備連3(借印)
連長1上尉 副連/PO仔 2尉官 4士官長
戰鬥排 1官12士33兵 X2
火力排 1官12士33兵
補保組(補給/保養/食勤) 1士官長 6士10兵

總計9志官 28尉官 31士官長 228士 497兵
合計793人,其中志願役軍士官應有40人(必)+51(比例)外
其他702人可用一年兵和預官預士編成

100個營來算要7萬一年兵,以國防部預判年可徵6萬(扣掉免役和替代大約只有4萬人)
你會有3萬人力缺口要由志願役來補充
總數來說夠,但除非把高司,中心等佔用員額的人拉出來
不然編不滿

大概是這樣,你看一下那邊要改要補充,一起研究一下
模板是軍團獨立營

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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推 Snaptw      : 一個常識：拆愈細的單位，幹部要愈多能，管得愈多
→ Snaptw      : 這樣玩的話，幹部的培訓會變得很重要，關係到成敗
→ jobli       : 不列81因為手太短,不到1公里的東西,編入沒用
→ jobli       : 那種我列為一定要志願役了
→ jobli       : 你看我列士官長的就是,另外報務,譯電,防情,保養,管
→ jobli       : 制,補給,調度,等士官算在20%內
推 Snaptw      : 了解。我只是提醒某些人以為拆小單位就好用
推 afv         : 按照新聞報導的後備部份，退伍志願役編實主戰部隊，
→ afv         : 退伍義務役編實守備部隊來看，守備部隊平時需要維
→ afv         : 持的（義務役與志願役現役）人力也不一定非要滿編？
→ Snaptw      : 殊不知單位拆愈小，幹部管理負擔愈重
推 barbarian72 : 那步兵連的曲射武器就不給了嗎？
→ jobli       : 以前軍團獨立營差不多他講的那樣,聯兵旅時也用過,反
→ jobli       : 甲防空配置獨立排,最後全部失敗告終,回去集中運用
→ barbarian72 : 戰時120炮可能沒空處理太多目標，還是要有個81砲協
→ barbarian72 : 助連長火力支援吧
推 afv         : 拆小單位是為了當三軍各營區的守備人力吧？優先保護
→ afv         : 海空軍基地跟機動飛彈部隊
→ jobli       : 火力排啊
→ barbarian72 : 想說你沒寫出來以為沒有XD
→ jobli       : 81砲手很短火力也很小,配40比較實在
推 Snaptw      : 機動單位確實需要帶刀護衛，以前是編制內的警衛班
→ barbarian72 : 戰鬥排2不會太少嗎？之前是3排+砲排，只排二是考量
→ barbarian72 : 人力問題嗎？
→ Snaptw      : 這就牽涉到專長分類了，警衛班其實只是普通步槍兵
→ Snaptw      : 所以說過飛彈單位不是人人都摸得到飛彈的
→ barbarian72 : 40榴彈機槍我當兵的時候有，配置在連部，兩挺還三
→ barbarian72 : 挺的樣子叫火力組
→ jobli       : 因為我只列要高專的排組,81砲活著會動的人就會用了,
→ jobli       : 看編在那都可以,那個火力排給他放他說的uav那些,我
→ jobli       : 主要是幫他算人力需求,他這個TDF編不起來,除非陸軍
→ jobli       : 要砍一些國正旅跟高屍位置的人
推 afv         : 像之前的海鋒機動中隊在花蓮演訓時，是由99旅派人去
→ afv         : 保護，現在可以交給義務役專職守備單位來保護。
推 barbarian72 : 這波這樣大放送，高司確實可以考慮砍一些人出來，
→ barbarian72 : 但我覺得不容易，能爽誰想出來操
→ jobli       : 戰鬥排堆人沒用啊,火力不夠拿命來湊嗎,要拉到三個排
→ jobli       : 要再多100人,100個營要多10000人,結果只有步槍沒意
→ jobli       : 義
推 Snaptw      : 還有帶刀護衛守備單位的定位要清楚
→ Snaptw      : 是把騷擾者轟走就好，不是出去拚輸贏的
→ Snaptw      : 所以需要的是火力不是人力，人力僅限於平時巡邏
→ Snaptw      : 就想成是機場警衛部隊好了，你不會出機場去追敵軍的
→ barbarian72 : 我考慮的是防守區域的問題，兩排人力可能會增加防
→ barbarian72 : 禦上的壓力，不過這是其次，不在本篇討論範圍
→ jobli       : 火力還是在兵器連集中
推 ricky8978   : 感覺個人的新訓摩托化旅好像好一點...?不懂為什麼要
→ ricky8978   : 100個獨立單位
推 afv         : 海島作戰環境，優先保護海空軍基地跟機動飛彈部隊
→ afv         : 為重
→ jobli       : 他上面有列出100個的原因
→ ricky8978   : 若要專門守備，應該用現行的基地警衛單位就好，不用
→ ricky8978   : 特別升格成營級
→ afv         : 如果要這樣做的話，直接把目前步兵旅規劃大改，每
→ afv         : 旅負責一定區域內的重點目標常備防護單位
→ ricky8978   : 把人編實站哨用，給一些通信、輕裝備最好能摩托化，
→ ricky8978   : 戰時遂行低烈度守備任務就好，如果面對到大部隊，還
→ ricky8978   : 是需要重裝單位來救援
→ jobli       : 另外打造以義務役為主的常備「守備部隊」，負責國土
→ jobli       : 守備及基礎設施的防護，並支援主戰部隊、協助民防工
→ jobli       : 作。總統：『(原音)這次方案最核心的調整，就是以志
→ jobli       : 願役為基幹，以義務役為主要兵力組成，我們把守備部
→ jobli       : 隊「常備化」。任務性質上，就是以義務役為主體的「
→ jobli       : 國土防衛部隊」。』
→ jobli       : 還是要拉出去幹架,不是純守備,我才說現有的國正旅編
→ jobli       : 裝要改才能配合TDF,會不會有新番號
推 barbarian72 : 我覺得還是給海空軍自己的連隊吧，這樣指揮調度可
→ barbarian72 : 以自己來，不用再透過軍種聯絡官，自己的營區自己
→ barbarian72 : 守如何，警備連擴大成警備營就能解決了，就如同j大
→ barbarian72 : 說的這樣
推 ricky8978   : 離題但還是發個牢騷，目前看起來志願役為主的打擊單
→ ricky8978   : 位缺編/無後勤的問題還是沒有解決吧，守備旅出去幹
→ ricky8978   : 架也只能拖住對面R
→ jobli       : 如果海空自己成立守備營,員額就不在陸軍了,陸軍應該
→ jobli       : 不能接受
→ ricky8978   : 海空自己成立守備營那就有點猛了，等於陸軍的單位被
→ ricky8978   : 砍掉移到海軍，目前海軍唯一的守備大隊是烏坵...
→ ricky8978   : (不含基地警衛單位)
推 rommel1     : 增加一堆守備旅   打擊旅就互相合併來補足缺額?
→ jobli       : 沒有要處理啊,現在等於分成新軍跟舊軍兩個體系,只是
→ jobli       : 新軍補保如果還是委託地支部,那這支新軍沒編成就廢
→ jobli       : 了
推 ricky8978   : 那到頭來戰力還是沒太多增加，因為打擊單位還是得自
→ ricky8978   : 己站哨+淒慘的後勤=一樣沒有跨區增援能力
推 afv         : 改步兵旅底下編裝不用改番號吧？
→ jobli       : 你很在意跨區這件事...
推 awp1ocm     : 現行空軍憲兵中隊以前就是空軍警衛營，編現比和裝
→ awp1ocm     : 備若能拉高，擴編當然更有防衛戰力
→ jobli       : 都叫步兵旅分不出形態,以前機步抹布守備番號都不同
→ ricky8978   : 若參照勇固案的幾種并法，最理想可能會7+1(關渡)(75
→ ricky8978   : )減少成4~5個13連制(52~65連)的聯兵旅
→ jobli       : 這個部隊怎麼用要問JA我只按他上面說的算人數
→ ricky8978   : 跨區很重要吧，全島的打擊單位上來圍毆與該軍團單位
→ ricky8978   : 圍毆差很多吧，況且共軍不太可能多點登陸的情形下
→ jobli       : 13連怎麼分,我可以替你算
推 Snaptw      : 帶刀護衛任務只是阻擋拖時間，最終是要call地區守備
→ Snaptw      : 來掃蕩清場的
→ ricky8978   : 我從退役人員聽到的版本有幾個，維持現狀1戰2步或2
→ ricky8978   : 戰1步共4個戰鬥營，旅部一樣有裝騎連，或是抄對岸的
→ ricky8978   : 2戰2步共3個戰鬥營+旅部裝騎連。
→ jobli       : 機步跨區增援驗證過很多次,都是失敗,後來根本沒人提
→ jobli       : 這個科目了, 施主你節哀
→ Snaptw      : 所以警衛部隊的重點是短時間灑火力阻擋
→ jobli       : 現在不是廉兵營了,要會到原型?
→ ricky8978   : 後來第一個方案變成了現在的可恃案，有趣的是沒裁半
→ ricky8978   : 個旅級部隊。
→ jobli       : 裁旅級會少將軍,你瘋了?
→ barbarian72 : 這個部隊只是要守備重要基地單位，不用搞到跨區啦
推 rommel1     : 以前的直屬營連不是都有營區防護演練?
→ ricky8978   : 剛剛在聊打擊單位啦XD，基地守備單位當然不需要跨區
→ ricky8978   : 增援
→ jobli       : 我以為是警衛營,想不到施主你是這種想法
→ jobli       : 營安每個層級單位都要練,還要練自衛戰鬥
→ ricky8978   : 勇固那時候幾乎拍板定案，最狠的版本幾乎砍掉一半的
→ ricky8978   : 將官員額，然後就沒有然後了
→ jobli       : 這100個怎麼用我還真不知道,10個打擊有各個配一個,
→ jobli       : 可是打擊旅自己有人啊,要保護什麼?
推 barbarian72 : 高度機動化的現代化作戰部隊是很燒錢的，多輛輪砲
→ barbarian72 : 車步兵戰車及履帶戰車配合，這畫面太美我不敢想
→ ricky8978   : 基地自衛戰鬥就給一些重裝備就好了，以前有警衛營是
→ ricky8978   : 人有夠多，後來好像改成自衛戰鬥編組的形式
→ barbarian72 : 我還是看美國陸軍的影片自爽就好，台灣我不敢想
→ jobli       : 相較於機步營，戰車營仍維持使用履帶型車輛，其最大
→ jobli       : 速度為 48km/h;砲兵營M114牽引砲目前則採用中型戰術
→ jobli       : 輪車實施牽引，最 大時速約60km/h;另工兵連挖土機、
→ jobli       : 保修連M88救擠車仍仰賴板運機 動，餘部隊皆以輪型車
→ jobli       : 輛實施機動，其速度仍可維持在60km/h以上 ，上述由
→ jobli       : 於各類型車輛型式不一，機動速度亦不相同，履帶型車
→ jobli       : 輛 受限於車身重量，亦無法長時間高速行駛於道路上
→ jobli       : @afv這樣瞭解我意思嗎,新番號
推 ricky8978   : murmur一下，看了J大的回文，好像最該先改的是打擊
→ ricky8978   : 單位....
推 barbarian72 : 要改的很多啦XD
→ jobli       : 比如國土守備第一旅(玉山) 就新制TDF旅
→ jobli       : 陸軍步兵第二五七旅(軍魂)是舊制國正旅
推 rommel1     : 按照規劃,守備旅的戰力會提升,打擊旅其實可以進一步
→ rommel1     : 合併
→ jobli       : 要改的很多,那就改天吧
推 ZzZMK2      : 空軍警衛單位現在用連級（警衛中隊）感覺真的不夠
→ ZzZMK2      : 人，前陣子還有新聞有人跑進空軍基地晃很久才被發
→ ZzZMK2      : 現...
推 ricky8978   : 誠實說現在警衛單位也是缺編嚴重，先編實，戰時再擴
→ ricky8978   : 編會不會比較好?
推 afv         : 我個人還是覺得改步兵旅底下編裝，沒必要番號跟著
→ afv         : 改，現在除了5開頭代表裝甲旅之外，123開頭在精實
→ afv         : 案時的代表意義都沒了。
→ ricky8978   : 目前看起來新訓旅繼續執行新訓任務，再另外生出幾個
→ ricky8978   : 守備TDF旅實兵單位，給新訓完的役男補實...?
推 afv         : 那篇機步旅跨區增援我看過，重點其實就是雲豹甲車衍
→ afv         : 生型，尤其是迫砲車跟戰砲車要生出來，才能達成機步
→ afv         : 旅至少營級單位可以透過公路一同快速跨區增援。
→ afv         : 如果要全旅增援，那就需要輪式自走砲代替現行拖曳
→ afv         : 砲
推 rommel1     : 這樣搞   後備旅/新訓旅編制蠻龐大的
→ rommel1     : 又有常備部隊   又有新訓跟教召
推 afv         : Ja版的除了海空軍基地跟飛彈部隊之外，打擊旅的營
→ afv         : 區也有安排義務役守備單位分攤駐地的站哨警衛。
→ jobli       : 改番號還有榮譽感跟革新的用途
→ jobli       : 你在那當兵
→ jobli       : 特戰862,哇好操
→ jobli       : 裝甲564,靠好硬
→ jobli       : 國土防衛旅,美國新軍好屌
→ jobli       : 步兵1XX旅,垃圾爽兵
→ jobli       : 的概念
→ rommel1     : 有點像以前的新訓師   什麼都有
→ rommel1     : 直屬營連是下部隊的兵,旅輪流接新兵,還有動員營
推 afv         : 這樣的話，原有的海空軍警衛單位擴編，搭配12個步兵
→ afv         : 旅一起收義務役作各種守備任務
推 ricky8978   : 現在很多聯兵營已經拆成好幾個駐地了，若真的要一個
→ ricky8978   : 營配在旅級單位下，可能不如各營有個警衛排，旅級再
→ ricky8978   : 補個警衛連就好。
→ jobli       : 這樣違反昨天總統概念哦,國防部規劃TDF是單獨成軍單
→ jobli       : 獨訓練不能再和原軍隊混合
→ jobli       : 站哨編一個營,不如外包給保全就好...
推 afv         : 也可以打擊旅編一個警衛營分派出去，就像陸戰隊的
→ afv         : 防空警衛群一樣
推 rommel1     : 那就是加強版新訓師了
推 ricky8978   : 還不如復編支援營，哪那麼多哨要站XDD
→ jobli       : TDF就不能跟原部隊混合啊,打擊旅編的營不會用到一年
→ rommel1     : 新訓.下部隊.教召都在一起
→ jobli       : 編成
推 afv         : 各營警衛排加上旅警衛連，以打擊旅來說就快一個營
→ afv         : 的警衛人力了（3+1個警衛排與1個警衛連）
→ ricky8978   : 不能混在一起的最佳解也只剩TDF了吧，看練個新軍會
→ ricky8978   : 不會比較有戰力些
推 afv         : 不要原部隊混合，就是步兵旅（或是堅持改番號成國土
→ afv         : 防衛旅）分派去跟打擊旅同營區的單位XD
→ ricky8978   : 回a大，差很多吧，主官最高連級而已，況且4排+1連大
→ ricky8978   : 概也是兩個連的兵力，跟ja大的4連制差一半左右。
推 rommel1     : 分派   結果被營區指揮官管轄
推 afv         : 同營區的話，不管打擊旅還是國土旅，要分擔站哨警
→ afv         : 衛的負擔也能降低，兩邊可以分出更多時間做駐地訓練
→ jobli       : 不可行,因為TDF後44週有自己的訓練流路跟基地訓練,
→ jobli       : 除非昨天說的改革跟訓練都是騙人的,不然他自己都忙
→ jobli       : 不完,怎麼陪侍
推 Bf109G6     : poa真的不能逐年裁撤嗎？好奇 美軍好像沒有這個東西
→ ricky8978   : 甚至旅級也用排級就好，反正現在哨點都快裁光了XD，
→ afv         : 如果是4連制，那一個營可以顧兩個打擊旅的營區
→ ricky8978   : 就算旅級有有連級，除了連長，POA，連附以外通通都
→ ricky8978   : 可以用義務役編實。
→ afv         : TDF如果有營區的話，也要站哨，以台灣的環境，跟現
→ afv         : 有部隊一起共用營區，自然也要分擔營區警衛工作
推 rommel1     : 先停辦政戰學院
→ jobli       : 如果是在現在的新訓旅,都有自己駐地了
→ ricky8978   : 政戰占17%軍官員額，砍了會出人命的，老美從前瞻案
→ ricky8978   : 開始就一直要我們裁掉，國軍都是應付應付慢慢裁減，
→ ricky8978   : 不知道新的TDF會不會真的裁撤。
→ rommel1     : 把現有的新訓旅擴編一下就好了,增加常備部隊...
→ rommel1     : 206旅可以先試辦,畢竟是由兩個旅合併營區而成~~~
→ ricky8978   : 跟r大差不多想法，但總統的意思好像是要練新軍，那
→ ricky8978   : 就沒辦法了
推 afv         : 而且TDF的任務不就有國土與重要目標守備任務？
→ jobli       : 幫聯兵旅站哨如果算重要目標防護,那倒是可以
推 afv         : 我記得之前版上Zaku大介紹烏軍戰前編制的文，烏軍常
→ afv         : 備打擊部隊（戰車旅、機械化旅）底下也有編一個TDF
→ afv         : 營
推 rommel1     : 政府目前的政策就打擊跟守備要分離
推 afv         : 要分也可以，就上頭的旅不同，但剛好駐地同個營區XD
→ jobli       : 我是覺得TDF還是跟現役實體隔離比較好
→ jobli       : 大家會互相污染,敵視,當年某個地方,空軍跟陸軍同住
→ jobli       : 一營區,然後看到空軍的時間到了就運動運動完了就外
→ jobli       : 出吃吃喝喝,然後陸軍刺槍到21還被嫌吵,支援站哨只有
→ jobli       : 幹,一個營支援站哨很久了,司令部,軍團,空軍都會叫陸
→ jobli       : 軍部隊派人進去站哨...
→ Pegasus170  : 81迫可以打到三公里吧！
→ jobli       : 防禦只有1/3在敵
推 Pegasus170  : 如果是深入敵陣，那真的就是敵方防線後方一公里內
→ jobli       : 是指防禦砲兵在後,所以只能打在一線陣地前1KM
推 ja23072008  : 感謝jobli大指教跟提供細節資訊。
→ ja23072008  : 另外野戰旅也需要配守衛部隊，畢竟現成生活設施跟
→ ja23072008  : 倉儲都在，戰時不好放空。平時就當輔助勤務跟守備人
→ ja23072008  : 力，像共軍野戰單位在營區不站哨，而是由憲兵負責。
→ jobli       : 但是TDF有課表,如果要協助守備的話,要分營去
推 ja23072008  : 不要警衛營的降級做法就是改每連一個排級軍勤隊43人
→ ja23072008  : 。野戰旅20個連需求，勤務營860人＋營部業務20人。
→ ja23072008  : （兩戰兩步及營部5連、一戰兩步及營部4連＊2、炮兵
→ ja23072008  : 三連及營部4連，再加上旅部裝騎防空，共20連。）這
→ ja23072008  : 個人力是復編支援營之外的義務役。因為個人基本看法
→ ja23072008  : 就是臺澎地區野戰旅要先裁到剩10個，員額復編後勤訓
→ ja23072008  : 練單位。
→ ja23072008  : 但這個運用方式，個人認為就不該月領26k，而且是把
→ ja23072008  : 新訓專長訓不合格黜落，人數無法預期。
推 ja23072008  : 另外小弟想法是希望各連有足夠獨立作戰能力，伴隨
→ ja23072008  : 飛彈雷達連/中隊要地守備跟機動時伴隨戒護，傾向以
→ ja23072008  : 連中心運作為主。
推 stja        :