Re: [新聞] 曝義務役「守備部隊」得衝第一線 陸軍退

[PTTHappy (no)]

※ 引述《knight32907 (1元)》之銘言：
: 原文來源：中時新聞網
: https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20221228003248-260407
: 第一線，跟敵人拚刺刀」。
前幾段恕刪。

換言之就是jobli說的陸軍現制戰術部署規劃案。

也就是我已經分析過的左看右看、前看後看，都是蠢中之蠢的輕步兵前置沙灘案。

搜尋中文維基「諾曼第登陸」，在其頁面中段部份記載：

寶劍海灘緊鄰奧恩河（Orne）口的兀斯特罕港（Ouistreham），是「大君主作戰」5個搶灘
地中，最東邊的一個海灘，而法國北部的航運中心卡昂，便位於海灘南邊9英里處。從寶劍
灘東邊登陸的英軍部隊在搶灘後，很快地便擊潰德軍輕裝步兵的火力，並於午後與先前空降
內陸的傘兵部隊會合。但從寶劍灘西邊登陸的英軍，則遭到德軍第21裝甲師的頑強抵抗，無
法順利與從朱諾海灘登陸的加拿大部隊會師。雙方一直激戰至黃昏後，盟軍才成功擊退德軍
的裝甲部隊。當天登陸的29,000名英軍中，傷亡人數有630人。

（至於這麼撰述內容的編輯者寫得正不正確，有待熟悉戰史者補充）

誰說火力打擊旅就不能部署在第一線（距離深淺可再議，譬如也至少若干公里之類）？
然後幻想輕步兵「多麼有沙包滯敵效果、犧牲無妨至少犧牲得有價值」？

另補充奧馬哈海灘：

奧馬哈海灘全長6.4公里，海岸多為30幾公尺高的峭壁，地形易守難攻。這裡的登陸作戰任
務由美軍第9軍承擔。盟軍由於情報有誤，認為這裡的德軍守備部隊只有一個團的兵力，還
多是後備役人員，沒有裝甲車輛，戰力貧弱。而實際上隆美爾在3月將德軍精銳的第9軍團
352步兵師全部調往諾曼第，而352師的一個主力團就駐守在奧馬哈灘頭，可惜直到登陸部隊
出發後盟軍情報機關才找到352師的下落。

登陸當天天氣狀況極端惡劣，盟軍在登陸前就因風浪過大損失了10艘登陸艇和300餘名官兵
。在登陸艇上的官兵多為暈船和濕冷所苦，還沒到達作戰地點就基本精疲力盡了。登陸作戰
開始後也非常不順，海灘西段預備的32輛兩棲坦克中有27輛剛一下海就因風浪過大而沉沒，
倖存的5輛坦克中還有兩輛很快被德軍炮火炸毀。由於潮汐影響和秩序混亂，登陸的美軍士
兵很多都搞不清方向和集合點，大批士兵擠在灘頭任憑德軍炮火攻擊。整整兩個小時的時間
裡美軍士兵無一能在西段衝上海灘，在東段也僅僅占領了9公尺寬的一段海灘，登陸行動幾
乎完全失敗。

: 主持人黃光芹聽完後驚呼「但說了不是更嚇人嗎？原來不是在城鎮，要推到第一線去，
                                                              ~~~~~~~~~~~~~~
: 是反彈更激烈了嗎？」栗正傑則坦言，國防部應該把狀況解釋清楚，避免讓各界有所誤解
: ，「要拚刺刀喔，在這狀況下，家長還願不願意贊成延長兵役！」
      ~~~~~~~~    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~????????????

家長該做的是群起發起或是打電話到總統府、或是親自殺去民進黨中央黨部、甚至在凱道
舉辦遊行施壓總統，讓被夠重的民意壓力壓得喘不過氣的總統，嚴令陸軍更改戰術部署不
讓守備部隊置於沙灘第一線（管你部長、司令如何詭辯出怪聲，爾等不照著民意改，明天
就免職你倆回家吃自己）；這個陸官畢業傢伙怎麼會導向要家長們朝向「那就不要延長役
期，繼續四個月」--但役期縮回四個月是重點嗎？戰時你們這些四個月退伍兵，依舊要去
填灘頭當肉包啊！「義務役在沙灘拚刺刀」會因為「役期從一年縮回四個月」就不同嗎？

這就是陸官、海官畢業等等的大多數人智商（只有極少數才腦袋清楚）！海官畢業的黃征
輝退役上校艦長前天在三國演議節目上大講屁話，主持人保持風度忍耐得很辛苦，讓該集
成了娛樂節目而非論事節目，公然讓世人看出其智商程度，有興趣的自行在YT搜索影片就
知道了。
: 心得感想：
: 原來第一線不是用火線壓制登陸戰  而是要近身格鬥
: 那我之前提的台灣西海岸壁壘不就沒用了
: 敵方怕誤傷友軍  我方也會怕吧  那前線戰車砲火不就沒用了
習近平會怕誤傷可割可棄的共軍韭菜兵、怕跟國軍「互相消耗」？習近平是這種仁君？誰
告訴陸軍高層那些豬腦，習近平是這樣的人的？然後豬腦依照這種對習近平的錯誤認知，
做出這種把國軍輕步兵前置沙灘的蠢之又蠢的部署。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672218021.A.DBE.html
→ Zuiho       : 我記錯了嗎？第一天擋住盟軍的是步兵352師 第21裝甲
→ Zuiho       : 師下午才從駐地出擊
→ afv         : 諾曼第當時，英軍登陸的灘岸剛好沒多少德軍部署，才
→ afv         : 比較輕鬆，美軍攻的奧馬哈就真的慘，直接跟據要塞固
→ afv         : 守的德軍灘岸步兵師主力對抗
→ PTTHappy    : 我看維基關於諾曼地登陸的記載-除非那被人亂改過..
→ afv         : 裝甲師要等柏林的命令才能出擊，拖到上午九點到十點
→ afv         : ，傘兵早就在凌晨三點開始空降，兩棲部隊早上六點開
→ afv         : 始登陸
→ PTTHappy    : 有關英軍面對德輕步兵/裝甲兵的敘述 在該頁面中段~
→ Zuiho       : 不要相信中文維基 那很多中國人寫的
推 afv         : 寶劍海灘灘岸只有8個德軍步兵連，被突破之後，英軍
→ afv         : 在內陸與趕來的德軍21裝甲師交戰
→ PTTHappy    : 若性質是"重步兵"師(該有的迫砲一應俱全)另當別論啊
→ Zuiho       : 德國沒有重步兵師這種編制
→ PTTHappy    : 陸軍高層將一線步兵武裝成"重步兵師" 我當然沒意見~
推 aragorn747  : 退將
→ PTTHappy    : 嗯 那麼換成其他更適當名稱(我對名稱不熟)-就是步兵
噓 Piin        : 隆美爾當年怎麼可能把裝甲師放第一線
→ PTTHappy    : 只要編制理論上該有的全部火力(含各型迫砲)全部標配
→ PTTHappy    : 給步兵 讓這個火力滿編步兵去第一線防守 我沒異議~
推 afv         : 奧馬哈海灘那邊的美軍就直接在灘岸撞上德軍352步兵
→ afv         : 師主力團
推 Zuiho       : 一般我們討論德國二戰步兵師 所謂infantry division
→ Zuiho       : 會以編成年份 比如1940年型步兵師 甚至第幾次動員步
→ Zuiho       : 兵師這樣去討論 因為德國步兵師其實每波動員都可能
→ Zuiho       : 長不太一樣
→ Zuiho       : 而在這之中 沒有重步兵師的編制
→ PTTHappy    : 我不知該怎麼稱呼這種火力滿編(所以不是只有步槍)的
推 rommel1     : 隆美爾想把裝甲師前置,結果跟古德林.希維本堡衝突阿
推 Brioni      : 所以沙灘到底要不要擺人？有結論嗎？還是通通放西濱
→ Brioni      : 公路後面，等他們進城鄉間再打，沙灘只當作砲兵投射
→ Brioni      : 區？
→ PTTHappy    : 步兵部隊..
推 afv         : 德軍21裝甲師駐地離寶劍海灘最近，不過太晚出動，
→ afv         : 跟英軍交戰地點已經脫離灘岸到內陸了。
→ rommel1     : 後者想把裝甲擺後面,在失去制空權下,戰時進行前推
→ Zuiho       : 德國有輕步兵師 不過一般是把獵兵師 也就是 jager d
→ Zuiho       : ivision
→ Zuiho       : 不過我不記得有獵兵師被投入諾曼第戰場
→ afv         : 守大西洋長城的步兵師基本上算戰力偏後吧，好的會
→ afv         : 先送東線扛蘇聯紅軍
推 rommel1     : 西線就休養中的靜態師
→ PTTHappy    : 我在正文內加註我是參考維基(可能也不一定正確)..
※ 編輯: PTTHappy (101.137.151.150 臺灣), 12/28/2022 17:20:18
→ Zuiho       : 而當時所謂裝甲部隊前置還是後面的爭議中 前置也不
→ Zuiho       : 是放灘頭 而是放在距離灘頭一定距離以內 幾個小時的
→ Zuiho       : 行軍會到的距離
→ Zuiho       : 灘頭第一線還是步兵防守
→ Zuiho       : 靜態師又是另一種編制
推 jobli       : 你理想中的步兵營,紙上在89-93年間存在過,之後完全
→ jobli       : 消失,如果你現在要後備編成你要的步兵連(重裝,迫砲)
→ jobli       : 要找民國58年到72年生的人回來,大概可以滿足你
→ jobli       : 砲兵可能要找更老的回來
→ PTTHappy    : 至少第一線步兵部隊不要是輕步兵-所以凡是步兵可有
→ PTTHappy    : 的火力:各型迫砲/火箭/重機槍 全部標配!也要撥出訓
推 Zuiho       : 總之 德軍的師很亂 同樣叫裝甲師都可以長完全不一樣
→ Zuiho       :  步兵師 擲彈兵師 獵兵師 滑雪獵兵師 空降獵兵師 裝
→ Zuiho       : 甲師 裝甲擲彈兵師 國民擲彈兵師 炮兵師 靜態師 警
→ Zuiho       : 戒師 野戰訓練師 很多很亂啦
→ jobli       : 解決方法給你了,找老人回來,再把40高,90高搬出來,就
→ jobli       : 查不多了
→ PTTHappy    : 練時間搞熟迫砲操作-按此要領"打-裝-編-訓" 那麼要
推 afv         : 如果要討論灘岸防線設置，或許可以看烏軍怎麼把巴
→ afv         : 赫姆特打造成現代凡爾登吧
→ PTTHappy    : 不要放沙灘發揚火力還有得說(雖然不放沙灘依舊較好)
推 rommel1     : 西線什麼都有   精銳都在東線
→ Zuiho       : 凡爾登不是很好的例子 他可以守久跟德軍的戰術有關
→ Zuiho       : 前進一點 後徹 引誘法軍出來 砲擊
→ Zuiho       : 然後重複
推 afv         : 不過都要用義務役編實守備部隊了，配標準步兵單位武
→ afv         : 裝（反甲、防空、迫砲等各式武器）應該有機會。
→ afv         : 我是說看烏軍怎麼佈防巴赫姆特，作為國軍參考
推 jobli       : 迫砲重學要四個月,榴炮半年,要教召半年回來學,有難
→ jobli       : 度
推 Pegasus170  : 德國那時候被美軍正面於海岸遭遇的是無戰車支援的
→ Pegasus170  : 步兵師，主要最讓美國感受到壓力的就是海岸陣地即
→ Pegasus170  : 所搭配的機槍跟師榴彈砲。
→ Zuiho       : 德軍原始目標是把凡爾登當餌 反正法國不會主動放棄
→ Zuiho       : 就讓他們在這邊把血流乾
→ Zuiho       : 雖然後來執行有所偏差 但凡爾登會戰仍然是一戰中極
→ Zuiho       : 少數進攻方死比較少人的會戰
→ jobli       : 重點德軍有工事,國軍沒有
→ PTTHappy    : 榴砲歸砲兵管(砲兵忙不忙操之在人)先施壓陸軍高層將
→ Pegasus170  : 另外，當時的海岸德軍步兵直接的支援火力是來自於
→ Pegasus170  : 那些固定在海岸碉堡陣地的直射火炮。
→ jobli       : 未來不知道,過去20幾年都沒有,真的要有只有淡水河防
→ jobli       : 連有
→ Pegasus170  : 榴砲實際上只能做波狀攻擊。
→ PTTHappy    : 步兵部隊的迫砲火力(裝編訓)搞定-步兵要能操之在己
推 rommel1     : 國軍只有在金馬搞規模較大的工事
推 Zuiho       : 當時盟軍要派驅逐艦近岸轟擊打到這些火點 可惜當年
→ Pegasus170  : 這個就看未來是否要重新整理原來就要的海岸工事。
→ Zuiho       : 沒有反艦飛彈 可以讓盟軍這樣囂張
→ jobli       : 而且105要訓練到能做tot,要餵彈!現在教召砲兵行軍沒
→ jobli       : 空
→ PTTHappy    : 自救:理想上最好有砲兵助攻/若砲兵太忙 步兵需自救~
→ rommel1     : 二戰時的艦砲比陸基火炮大很多  打不過
→ jobli       : 迫砲120以下手很短又很廢,直上120就是化時間,而且智
→ jobli       : 力不能太低
推 afv         : 我們不是在討論未來現役義務役編實的守備部隊？
推 Zuiho       : 鑒古知今 起碼知道當年的岸轟不是現代可以複製的
→ jobli       : 4門120來說白磷彈表示彈著到全排打效力射算你6分鐘
推 rommel1     : 兩條路  搞工事或是退到城市打城鎮戰
推 afv         : 德軍當時有蓋重型岸防砲，可惜未完工，現在用岸基
→ afv         : 反艦飛彈，更輕便靈活射程遠，而且成本較當年大口徑
→ afv         : 岸砲低
推 Pegasus170  : 不過當時德軍的海岸炮Longues-sur-Mer battery沒有
→ Pegasus170  : 真的發揮效果。畢竟操砲人員也是過半超過40歲的中
→ Pegasus170  : 年大叔。
推 Snaptw      : 諾曼第原來的守將倫德斯特布署縱深防線，裝甲後置
→ jobli       : TDF要上灘頭嗎,我以為我們再說國正旅,TDF的話倒是可
→ jobli       : 以,全程專精基地出來,90秒應該沒問題
→ afv         : 第三條路，岸基反艦飛彈作為當代岸防重砲掩護灘岸
→ afv         : 防線
→ Zuiho       : 所謂部隊 其實就是棋盤上的棋子 怎麼讓棋子更強一回
→ Snaptw      : 但是接任的隆美爾吃過盟軍空軍的大虧
→ Zuiho       : 事 真的打仗怎麼擺又是一回事 其實討論怎麼擺都有點
→ rommel1     : 台灣就做半套  沒工事  守備旅又擺在前面
→ Zuiho       : 沒意義 反正到時候很可能美國人來擺 看著辦吧
→ Snaptw      : 他認為在盟軍空優下裝甲部隊根本無法到達灘頭
→ jobli       : 總之灘頭是要趴的,誰趴而已
推 afv         : 倫德斯特的規劃是集中數個裝甲師成為裝甲軍，變成
→ afv         : 更大的拳頭，但是趕去登陸場的路太遠，而且規模很大
→ afv         : 很容易被盟軍空軍發現跟轟炸
推 Sianan      : 其實就是陸軍整體火炮火力跟機動力不足
→ Snaptw      : 諾曼第D日德軍有裝甲反擊，還一度接近灘頭
→ Snaptw      : 但是後續沒收到命令也找不到友軍，只好後撤
→ Snaptw      : 所以如果不是統一指揮的防禦部隊，最後可能各打各的
推 rommel1     : 其實是古德林的見解  雙方跑去找倫德斯特吵
噓 rtwodtwo    : 黃埔仔看到沙灘就想趴 可憐那
推 Pegasus170  : http://www.theobservationpost.com/blog/?p=2121
→ Snaptw      : 也別想有甚麼機動部隊增援，跑來了也找不到友軍協同
→ Pegasus170  : http://www.theobservationpost.com/blog/?attachm
→ Pegasus170  : ent_id=2149
→ PTTHappy    : 提個意見:奧瑪哈海灘另有對守軍(就算是步兵)有利的
→ PTTHappy    : 情況:"奧馬哈海灘全長6.4公里，海岸多為30幾公尺高
→ Pegasus170  : https://i.imgur.com/ZbVxjt3.jpg
→ PTTHappy    : 的峭壁，地形易守難攻。"怪不得電影中 德軍步兵在重
推 Snaptw      : 黃埔就是演戲給軍盲看呀，有兵有沙灘，就是守土了
推 Zuiho       : 這是盟軍的空優 看戰史要小心 盟軍的優勢很不正常
→ Zuiho       : 單一車輛都會被空襲 白天完全無法運動 這種空優沒人
→ Zuiho       : 辦的到
→ Zuiho       : 比如這次烏俄戰 其實俄軍算是有空優 不過表現出來就
→ Zuiho       : 是這樣
→ Snaptw      : 要翻轉這個只能靠民間軍迷用力噴，噴到政治人物聽懂
→ PTTHappy    : 機槍碉堡中由上往下掃射仰攻的美軍 讓美軍死一片 而
→ Snaptw      : 這次烏俄戰爭又剛好是個對照，才硬是讓軍方接受
→ PTTHappy    : 裝甲車的火力優勢被地形減弱(共軍裝甲車如何仰攻清
→ Snaptw      : 無人機和步兵反甲武器
→ Pegasus170  : 德軍步兵單位貢獻了一半的美軍傷亡，然後德軍榴砲
→ Pegasus170  : 單位貢獻了另外一半。
→ Snaptw      : 否則這兩者還不知道會被無視多久
→ PTTHappy    : 水斷崖?這麼想就能理解~步兵當然可守清水斷崖第1線)
→ Zuiho       : 不是說有一個機槍手跟他的mg42可能殺了上千人...
推 joe2        : 你這是陣前抗命!  要軍法伺候的!!!
推 Zuiho       : Pegasus170你的資料好有趣 我主要看日文資料 幾乎沒
→ Zuiho       : 有這種分析法 謝謝
推 Pegasus170  : 不客氣，因為我在加拿大，當然是以英文資料為主^_^
→ jimmy5680   : 其實如果愛看戰史的話，一戰加里波利戰役也是經典
推 Wooctor     : 奧馬哈那邊的地形就是攻方地獄
→ Wooctor     : 盟軍事前的空中轟炸也沒有對碉堡群跟掩體造成太多
→ Wooctor     : 傷害
推 Pegasus170  : 這個網站的分析讓我想起1996第三次台海危機時在烈
→ Pegasus170  : 嶼海岸步兵營服役的守備計劃。
推 afv         : 那個地形理論上應該是有海空軍火力先轟炸吧？
推 ricky8978   : 幾個點討論一下，德軍在岸邊的是靜態師(主要是那些
→ ricky8978   : 被輪換，重創或非日爾曼人甚至是一戰老兵)，戰力非
→ ricky8978   : 東線步兵師能比，海岸工事也處於部分完工的狀態。
推 Zuiho       : 如果是登陸 反登陸戰史的話 要很注意英美的優勢都是
→ Zuiho       : 絕對優勢 不過太平洋地中海大西洋都一樣
→ Zuiho       : 而這種優勢幾乎無法複製
→ ricky8978   : 第二是盟軍扯到爆的空優，若臺灣被中國打成這樣，基
→ Zuiho       : 例如 美軍計劃的最大登陸戰 日本關東九十九里濱登陸
→ ricky8978   : 本上也不用玩了，那時德軍完全不敢日間機動，連運輸
→ Zuiho       : 戰
→ ricky8978   : 補給都只能在夜間實行。
→ Zuiho       : 那種兵力規模我看現代美軍都辦不到
噓 redspruce   : 笑死人，輕步兵扛第一線，你連長排長就這麼有把握義
→ redspruce   : 務役的子彈不會往你腦子飛過去
推 afv         : 不過盟軍空優也是建立在打了三年多的歐陸空戰上，
→ afv         : 把德國空軍消磨殆盡的成果
推 Pegasus170  : 對，當時在海岸當人肉沙包的就是各式殘部跟補充兵
→ Pegasus170  : 、甚至少年兵，然後還是給美軍很大的破壞。。
→ ricky8978   : 哇切到瑞鳳大的文了拍謝
→ Zuiho       : 請不要這麼說
推 Wooctor     : 美軍登陸義大利也是差點被德軍推下岸
推 rommel1     : 因為有大西洋長城工事   保護這些二線部隊
→ Wooctor     : 地面部隊打得很辛苦，後來是靠艦砲岸轟才把德軍逼回
→ Wooctor     : 去
→ Pegasus170  : 實際上輕步兵扛第一線是很常見的。1996台海危機時
→ Pegasus170  : 也是這樣守備的…那時候我就是當人肉沙包營的兵器
→ Pegasus170  : 連下士噴火組長^_^
→ jimmy5680   : 登陸義大利如果是指安齊奧，通說是美軍指揮失誤吧?
推 rommel1     : 金馬外島有工事阿
→ ricky8978   : 第三是部隊密度，臺灣分成灘岸、縱深、城鎮三種層次
→ ricky8978   : 的輕步兵防禦，目前全部雙腳摩托化，一個營要趴2公
→ ricky8978   : 里左右的海灘，跟諾曼第有些不同
→ Zuiho       : 對德國空軍來說 當時是很糟糕的狀態 德國本土空襲使
→ Zuiho       : 各戰鬥機飛行聯隊退回本土
→ Zuiho       : 諾曼第逼本土防空機隊西移 東部放空城
→ Zuiho       : 東邊放空失去制空間接導致中央集團軍的慘敗
→ Zuiho       : 慘敗之後戰鬥機隊在地板作戰流光鮮血
→ Zuiho       : 其實地板作戰真的很慘 一堆赫赫有名的jg在這邊損失
→ Zuiho       : 慘重
推 Pegasus170  : 那些工事？如果是說砲兵單位的還真的不錯，一線海
→ Pegasus170  : 岸步兵連的工事，算了吧！我之前另外一篇就有有寫
→ Pegasus170  : 過…
→ Zuiho       : 諾曼第的德軍也是十一路公車的 二戰德軍的摩托化其
→ Zuiho       : 實很糟糕 大多數還是靠雙腳走路
→ jimmy5680   : 不過現在不是八十年前了就是......XD
推 afv         : 諾曼地當時的兵力密度也沒法太高（都吸去東線了）
推 afv         : 而且德軍有機械化的就那些精銳裝甲師、裝甲擲彈兵師
→ afv         : 跟摩托化師，大部分步兵師還是雙腳跟畜力，畢竟汽
→ afv         : 車工業產能比不上美國
推 ricky8978   : 二戰當然靠腿很正常，但現在還靠腿就有點尷尬了，還
→ ricky8978   : 有一個很扯的部份是盟軍的岸轟威力，數百艘軍艦沿著
→ ricky8978   : 登陸場一路炸射至內陸甚至好幾艘砲彈幾乎用光，基本
→ ricky8978   : 上放到現在國軍大概被炸完岸上就沒人了，所以基礎的
→ ricky8978   : 防禦工事還是有點用XD
（著色補上我看到的維基原文）
※ 編輯: PTTHappy (101.137.151.150 臺灣), 12/28/2022 18:19:16
推 Zuiho       : 靠雙腿還好 現在看到北約華沙的部隊全機械化裝甲化
→ Zuiho       : 是因為他們被設計成在核汙染戰場中戰鬥 這種環境下
→ Zuiho       : 部隊必須躲在車輛裡面 不然通過汙染區就是自殺
→ Zuiho       : 也因此 沒有機械化的部隊沒有存在價值
→ jimmy5680   : 也沒有全機械化啦，IBCT只有摩托化而已
推 Zuiho       : inct冷戰後了吧 已經不是核生化戰場下作戰而是快速
→ Zuiho       : 部屬反應的單位了
推 jerrylin    : 該慶幸這群蠢貨已經退役了
→ magamanzero : 退役 但影響力還在 忘記之前的刺刀討論文了?
→ otis1713    : 我記得鐵拳戰法也沒有把裝甲師放在灘頭，應該沒有
→ otis1713    : 發生裝甲師前置
噓 otis1713    : 紅明顯，等會補推，按照我的記憶加上查證英文維基
→ otis1713    : ，你這篇寶劍海灘西邊的裝甲師不是前置的，21裝甲
→ otis1713    : 師是鐵拳戰術反推一波，然後英文版的講法沒有提到
→ otis1713    : 你的輕步兵在劍灘被擊潰，反而是提到被砲塔給阻擋
→ otis1713    : 。
→ otis1713    : 你要引用中文維基其實很危險，維基歷史群最大造假
→ otis1713    : 就發生在中文版
推 otis1713    : https://youtu.be/h_w54ZmrqDo
→ otis1713    : 補上21裝甲師有人整理過的影片
→ otis1713    : 至於維基中文歷史群組的造假，可參考卡申銀礦，基
→ otis1713    : 本上我是不太建議把維基百科中文當正史來討論
→ PTTHappy    : 感謝oti的釐清~
推 otis1713    : https://i.imgur.com/s8Jmqed.jpg
推 dnkofe      : 台灣應該多訓練些摩步兵，機動高
推 ja23072008  : 資源跟人力充沛當然是把島上每個角落都塞滿並要塞
→ ja23072008  : 化。但條件無法配合時，就需要調整做法。
→ konku0204   : 對一個退伍已久對部隊沒有影響力的戰院教官的發言如
→ konku0204   : 此反應，其實真的沒有必要，就把他當個通告藝人即可
→ konku0204   : 。