推 afv : 我沒記錯的話，刺針第一次實戰是由阿富汗聖戰士去 12/28 21:27
→ afv : 做的XD 12/28 21:27
推 skywalker102: 志願役都不能用光學瞄具了 12/28 21:29
→ skywalker102: 義務役用刺針豈不是禮崩樂壞 12/28 21:29
黃埔腦來領導台灣陸軍,就跟皇軍腦領導舊日陸軍一樣.
推 jackchuang : 以前一年兵時，陸戰隊的刺針也有義務役在玩啊 12/28 21:30
推 panzerbug : 學會操作贏該沒啥問題，又不是試射 12/28 21:30
推 typhoonghi : 不喜歡這些退將和專家，但是國防部可信度也不高 12/28 21:32
是的~~
沒有美軍監督的話,對陸軍基本上一定要不期不待,沒有傷害.
推 afv : RUSI報告中提到，烏克蘭的標槍射手臨戰訓練是數天， 12/28 21:33
→ afv : NLAW是數小時，不過這種速成方式缺點是缺少維護保養 12/28 21:33
→ afv : 方面的訓練。 12/28 21:33
→ wen17 : 出來就知道了 12/28 21:33
→ geesegeese : 刺針紅隼啥的沒問題，反正就是最後手段 12/28 21:34
→ geesegeese : 前提是別忘了敵人坦克最好讓他無法上岸 12/28 21:34
→ geesegeese : 敵人坦克無法上岸的方法就是讓他填海 12/28 21:34
→ geesegeese : 台灣海峽沒加蓋，台海戰役決戰好地方 12/28 21:35
→ Leo4891 : 退將和專家只是紙上談兵 實際上也沒打過仗 12/28 21:35
→ Leo4891 : 只有刺針夠不夠 沒有誰不能操作的問題 12/28 21:36
推 j91526frank : 記者怎麼不敢寫一下磚家名字讓大家笑一下 12/28 21:36
原文有寫啊,可以自己點進去看
推 Morisato : 單兵武器就是要設計到智能和猴子差不多的阿兵哥經過 12/28 21:37
→ Morisato : 短暫訓練也能操作，所以各種教範才會練起來像白癡 12/28 21:37
推 rommel1 : 買250枚 志願役都不夠用了 12/28 21:37
推 say29217074 : 003華人的驕傲 12/28 21:38
→ rommel1 : 大概只有AK能辦的到 短時間上手 12/28 21:39
推 closky : 未來年輕人都會寫程式了，還怕他們學不會刺針。是 12/28 21:40
→ closky : 有多看不起人家 12/28 21:40
不用會寫程式,只要不是智障,低教育水準的文盲,一樣可以把標槍刺針操作好
→ Duc916 : 復仇者也是刺針。可以扛雙聯裝腳架練身體 12/28 21:40
推 bla : 刺針也不用真的打，至少有教怎麼操作，還有一些使 12/28 21:40
→ bla : 用要領就可以了，就像CPR訓練也不會找真人讓你壓胸 12/28 21:40
舉例舉得好!
→ Snaptw : 讓你刺針可以隨便射的時候，基本上國軍大概已經沒 12/28 21:40
→ Snaptw : 有會飛的東西了 12/28 21:40
推 skywalker102: 是學操作又不是每個人都來一發 12/28 21:41
→ skywalker102: 怎麼還有人在那邊只有幾百枚不夠大家射 12/28 21:41
推 derekgao : 黃埔馬鹿 12/28 21:41
推 gametv : 吳斯懷不意外，至於施孝瑋.... 12/28 21:41
$$$
→ GGlovehannah: 要學會操作使用 不是每個都來一發吧 12/28 21:43
推 glenmarlboro: 航空展滿大街都有的東西 某黨當作外星科技喔？ 12/28 21:43
→ Ga11ardo : 以前當1年兵都有義務役去受反甲訓拿標槍了... 12/28 21:43
→ victoryman : 印象中有模擬器可以使用 12/28 21:44
推 ricky8978 : 現在只買108套，還要海陸老陸分(明年交貨) 12/28 21:44
→ ricky8978 : 倒是可以上模擬器練練，到時候軍援就有人可以操作 12/28 21:45
推 rommel1 : 數量少 大概就給軍團直屬營連 12/28 21:47
→ allpafighter: 單兵武器有什麼不能練的，台灣高等教育那麼普及 12/28 21:47
推 momocom : 禮崩樂壞 黃鐘毀棄XD 12/28 21:48
→ momocom : 刺針有模擬器和訓練彈 12/28 21:48
推 tsgd : 吳那種太平司令就算啦 施孝瑋講這種話就不應該了 12/28 21:49
噓 mikeisme : 四個月都可以射戰車砲了 12/28 21:49
推 LI40 : 不知道練個刺針標槍操作或認識荒謬在哪裡 12/28 21:49
推 patentshit : FIM-92有訓練器，而且可以用高壓氣瓶噴一根鋁桿Dum 12/28 21:50
→ patentshit : my出去體驗一下發射的感覺 12/28 21:50
→ LI40 : 而且某個還拿參觀去類比 邏輯真是荒謬 12/28 21:51
推 ja23072008 : 義務役不是不能操作，但要選員，表現通常比一般志願 12/28 21:55
→ ja23072008 : 役好。不過還是迴避不了訓完即退，退伍後技能難以 12/28 21:55
→ ja23072008 : 維持的問題。 12/28 21:55
刺針標槍根本不是高階的東西,超適合給訓練度較低的義務役用.
外行人才會以為這些東西,好像是外星來的神兵利器.
→ hayate232 : 戰車砲 其實拉個 車外發射裝置 手動擊發就好 12/28 21:58
→ hayate232 : 那個超簡單的..只是你要打動對靜又是另一回事 12/28 21:58
推 patentshit : 記錯了，Dummy彈還是用火藥推的 12/28 22:00
→ moonrain : 施真的.....以前還蠻信任他的..唉 12/28 22:00
推 rommel1 : 次口徑阿 12/28 22:01
推 BLACKLIONS : 質疑很合理啊 畢竟黃埔體系什麼狗屁倒灶的事都有 12/28 22:01
推 balien99 : 孝瑋有他的鳳凰衛視觀眾要照顧啊 12/28 22:02
推 konku0204 : 人攜式manpads練個2天（保守估計）就嚇嚇叫了！有 12/28 22:04
→ konku0204 : 什麼好胡扯的，飛行員知道底下的每一個都有發射刺針 12/28 22:04
→ konku0204 : 的能力，真 壓力山大啊！ 12/28 22:04
推 balien99 : 美帝CIA表示難不成台灣人資質會比阿富汗游擊隊還差? 12/28 22:05
→ balien99 : 當年阿富汗游擊隊用刺針打的俄羅斯哀哀叫 12/28 22:05
→ balien99 : 會覺得刺針很高大上的才是正軍盲!就是單兵刺針太容 12/28 22:06
→ balien99 : 被操作流出..美國鎖台灣單兵攜型的理由不就這個嗎XD 12/28 22:07
→ balien99 : 操作刺針唯一可以嘴的就是實彈數量太少..操作模擬器 12/28 22:08
→ balien99 : 太多又會被嘴 12/28 22:08
推 hayate232 : 戰車砲 相對安全 簡單操作.. 12/28 22:10
→ hayate232 : 不過戰車危險的地方一直以來都是底盤就是 12/28 22:10
→ Piin : 1. 刺針的訓練課程至少五週 是二階專長以上 12/28 22:12
→ Piin : 2. 數量上現在連主戰部隊都不夠 12/28 22:13
→ wen17 : 不是說可以有模擬器具? 12/28 22:13
→ wen17 : 你說人人不夠訓練實彈發射我信 12/28 22:13
→ wen17 : 但不能訓練未必吧 12/28 22:14
→ Piin : 國土防衛旅請認命的用代用編裝 12/28 22:14
推 joe2 : 實彈射一次多少錢？我出，體驗看看 12/28 22:15
→ Piin : 美軍官方報導價均價40000鎂，歡迎體驗 12/28 22:18
噓 Sianan : 每一發刺針美國都很警惕 你用去幹嘛他都要查的 完 12/28 22:18
→ Sianan : 全不是想買隨便買的東西 還射一發多少錢 當你玩具 12/28 22:18
→ Sianan : 台灣購買的250枚肩扛式還是求了很久美國才賣的 12/28 22:19
噓 fman : 紅明顯，我先問原PO你知道標槍刺針訓練課程需要多久 12/28 22:19
→ fman : 嗎？ 12/28 22:19
請自己google,不必還要我跟你講英文關鍵字吧?
還有那時數是完整版~~
推 chyx741021 : 義務役用模擬器訓練刺針標槍還行吧，平時可能可能 12/28 22:21
→ chyx741021 : 摸不到，但有訓練過戰時比較容易上手不是嗎？ 12/28 22:21
→ Duc916 : 有比打出去更重要的要學 12/28 22:21
→ Snaptw : 顯然有人不知道扣板機和把武器發揮最大效用是兩回 12/28 22:22
→ Snaptw : 事 12/28 22:22
→ Snaptw : 這種人隨便讓他扣板機，打到自己人的機率比打到目 12/28 22:23
→ Snaptw : 標還高 12/28 22:23
推 balien99 : 刺針就是五週.... 12/28 22:23
推 cloud1138 : 使用刺針本身的人挑過大概還好，我倒是擔心擔心是 12/28 22:23
→ cloud1138 : 敵我識別的部分 12/28 22:23
推 Sianan : 會發射就好 相當於合格步槍兵只要打一次靶 12/28 22:24
推 rommel1 : 刺針發射器原本就有敵友識別天線吧? 12/28 22:25
推 b777300 : 呃...看推文真的嚇一跳，原來很多人把單兵操作武器 12/28 22:29
→ b777300 : 想的這樣簡單？好像武器拿來演練一下就會了？各位真 12/28 22:29
→ b777300 : 的有當過兵嗎？真的有接觸過第二專長訓練嗎？或是特 12/28 22:29
→ b777300 : 殊專長訓練嗎？ 12/28 22:29
→ Ceelo : 可以用模擬器訓練ㄚ 12/28 22:30
推 balien99 : 不是想得很簡單，是美國訓練刺針就真的五週啊笑死 12/28 22:30
→ balien99 : 等等發篇原文打臉那個專家好了..第一到第五週課程內 12/28 22:31
噓 fman : 我也覺得原PO的講法好像幾個小時就可以上手，真以為 12/28 22:31
→ balien99 : 容去美國軍事網站隨便狗一下都有，你懂英文就能懂 12/28 22:31
→ fman : 標槍只是瞄準後扣板機射出嗎？ 12/28 22:31
→ moonrain : ...不會可以教...軍隊不是只有刺槍術能教 12/28 22:31
→ fman : 你不講所以你不知道嘛 XDD 知道的話就講吧 12/28 22:32
網路上有英文教範,自己去下載吧
不過你大概看不懂英文吧,顆顆
推 b777300 : 我專長是戰鬥工兵，光是最簡單的地雷埋設、清除就要 12/28 22:32
→ b777300 : 至少要上百小時的訓練了...各位阿，這可是武器，操 12/28 22:32
→ b777300 : 作錯誤可是會搞死自己的... 12/28 22:32
直接瞄準的武器,技術性通常都不太高...
給我說明書我敢直接上
你那地雷可危險多囉...
就算有說明書給我,我也不敢碰地雷...
→ moonrain : 上百小時也沒多少時間...... 12/28 22:33
推 a123454698 : 數量這麼少，能打模擬器就很好囉 12/28 22:33
→ b777300 : 樓上的真的有當過兵嗎？？？ 12/28 22:33
推 AetherG : 點進去看是哪位專家，一看，果然是吳斯懷 12/28 22:33
→ b777300 : 一百小時的專長訓練，每天五小時好了，至少要花上20 12/28 22:34
→ b777300 : 天，是不用做其他技能的練習嗎？？？ 12/28 22:34
→ moonrain : 2年兵預官 分科專長訓也都12周結訓 12/28 22:35
推 b777300 : 架拆MGB、架拆鐵絲網、爆破計算、壕溝規劃架設、特 12/28 22:38
→ b777300 : 種機具操作保養、營區戰備、衛哨安排.....睡覺的時 12/28 22:38
→ b777300 : 間都不夠了... 12/28 22:38
推 chyx741021 : 施孝瑋過往對共軍「料敵從寬」，今年烏俄戰爭直接 12/28 22:39
→ chyx741021 : 站在俄羅斯侵略者一方，公信力早就破產了 12/28 22:39
推 momocom : 給大家看看帝國軍的刺針訓練場，360度VR 12/28 22:39
推 b777300 : 我將真的，上面根本一群沒當過兵的或是當爽兵的才會 12/28 22:40
→ b777300 : 認為很簡單... 12/28 22:40
相對簡單多了
→ momocom : 另外刺針訓練給地雷無法類比，美軍官網也只說hours 12/28 22:41
推 panzerbug : 俄羅斯入侵後那幾集我就退訂的，真是圖窮匕現 12/28 22:41
推 b777300 : 如果真的這樣簡單幹嘛還要分兵科？直接掛全能通用兵 12/28 22:42
→ b777300 : 科不就好了嗎？ 12/28 22:42
→ wen17 : 沒人會期待5周變成刺針精通大師吧.... 12/28 22:42
噓 fman : 原PO就很標準某些人的觀念，不尊重專業不尊重SOP， 12/28 22:43
→ wen17 : 實際也未必5周 12/28 22:43
→ wen17 : 就是讓你先碰過 真要用的時候 訓練起來更快 12/28 22:43
→ fman : 覺得自己摸一摸就好，意外發生才講也不知道會這樣 12/28 22:43
→ wen17 : 眼裡是只有完全沒碰過 vs 刺針精通大師嗎 12/28 22:43
→ wen17 : 就說實在的 烏克蘭現在不就大規模用刺針? 12/28 22:44
推 bye296lctc : ikea說明書的難度軍委可憐啊 12/28 22:44
→ fman : 其實就算是步槍也要經過一定時數的訓練，更別說是標 12/28 22:44
→ wen17 : 當然用的可能有不少問題 但有訓練比沒訓練好 12/28 22:44
→ fman : 槍這種精密電子武器 12/28 22:44
→ wen17 : 烏克蘭標槍用假的嗎.... 練到100 90分很難 12/28 22:45
噓 fman : 最後我還是要笑原PO你不講你認為的訓練時間，我就當 12/28 22:45
→ fman : 你不知道啦~ 12/28 22:45
→ wen17 : 但先混個碰碰過到60分 真要打戰的時候 12/28 22:45
→ wen17 : 再練上去比較快 12/28 22:45
→ fman : 其實不用懂英文，中文就查得到時間了 12/28 22:46
推 panzerbug : 我的想法是可能職軍都知道義務役規劃就是丟去攤岸 12/28 22:47
→ panzerbug : 當動員兵，不用浪費資源吧 12/28 22:47
推 panzerbug : 一定是不可能讓義務役去打刺針練習彈，了不起知道 12/28 22:50
→ panzerbug : 最幾本的SOP 12/28 22:50
噓 s9234032 : 又不是多難的東東 == 12/28 22:51
推 reich3 : 刺針跟標槍應該請美軍退役來民間巡迴開班訓練！ 12/28 22:51
→ Elros1224 : 我很好奇啦,說承平時期義務役不能訓練刺針的。那戰 12/28 22:51
→ Elros1224 : 時怎麽辦？承平時期訓練時間不足那戰時就有時間訓 12/28 22:51
→ Elros1224 : 練？還是打算戰時收到援助時先來訓練個上百小時才 12/28 22:51
→ Elros1224 : 能使用這些"先進"武器 12/28 22:51
推 Mues : 真的遊戲玩到爛的光學瞄具 Amazon 一個幾百塊台幣的 12/28 22:52
→ Mues : 東西軍隊稀有成這樣 12/28 22:52
推 g3sg1 : 我覺得主要問題是敵我識別耶 還有 刺針現在電池壽命 12/28 22:53
→ g3sg1 : 有長一些了嗎 最早的好像只有一分半 12/28 22:53
推 Mues : 台灣真的很可憐 12/28 22:53
推 rainbow321 : 不懂有什麼難的….一般義務役都高學歷 跟志願役比起 12/28 22:54
→ rainbow321 : 來.. 12/28 22:54
推 b777300 : 簡單來說就是國防預算不足 12/28 22:54
→ rainbow321 : 工程師英文datasheet 天天再看 看不懂刺針SOP？然 12/28 22:55
→ rainbow321 : 後志願役看得懂？ 12/28 22:55
→ b777300 : 高學歷真的不代表高理解力 12/28 22:55
推 reich3 : 刺針練習反Ka52跟武直，標槍練打近岸火力支援艦跟水 12/28 22:56
→ reich3 : 陸坦克。早點練習打目標，知道怎麼弱點打擊，中共的 12/28 22:56
→ reich3 : 虛幻吹牛皮就不攻自破了！ 12/28 22:56
→ boringuy : 哪來的專家...我當一年兵反甲時專長訓就有標槍拖飛 12/28 23:01
推 Serisu : 我受過雙連装刺針訓，其實發射真的蠻簡單的 12/28 23:01
推 reich3 : 你看烏克蘭軍人手持眾生平等的標槍，還會講喪氣話嗎 12/28 23:03
→ reich3 : ？ 12/28 23:03
推 Morisato : 只要很雞巴的放假在前一天鑑測，就算智能不足也會很 12/28 23:03
→ Morisato : 快上手的.為了放假，一定會想辦法學會它的，畢竟連 12/28 23:03
→ Morisato : 阿拉花瓜聖戰士都會操作的東西沒道理動員兵不會 12/28 23:03
推 cokecolatw : 「專家」，實際上就是媒體亂捧的垃圾 12/28 23:04
推 clm6688 : 會操作是一回事 能不能精通他是另一回事 12/28 23:07
量少的時候要精通,量大的時候及格就好了,相信我,真的~~
→ boringuy : 又不是多難操作的東西,你覺得你素質比3萬5志願役低? 12/28 23:09
推 reich3 : 發射不難學，但是要讓義務役知道手上會有犀利火器而 12/28 23:13
→ reich3 : 且戰時能夠立刻派上用場，心中有底氣，才是訓練最大 12/28 23:13
→ reich3 : 的功效！ 12/28 23:13
→ reich3 : 管他登陸舟艇，水路坦克甚至主力九九式上岸，都可以 12/28 23:15
→ reich3 : 用標槍幹掉。 12/28 23:15
正解,X的有標槍我就敢冒險靠近海岸X死他們
※ 編輯: sangupafiber (114.24.81.132 臺灣), 12/28/2022 23:32:19
推 pooznn : 斯懷杯杯反對的 那去做做看 87%就做對了 12/28 23:47
推 CLANNAD : 我服役單位就有刺針啊 大部分射手是志願役就是了 12/29 00:04
推 g9122xj : 他們拿自己的專業去撒一個很快就會被戳穿的謊... 12/29 00:21
推 lariat : 吳斯懷 不就個共匪的人嗎 12/29 00:22
推 momotea : 看到吳反對的就推 12/29 01:30
噓 tengerinedog: 有多少套？很多就大家來射啊。沒有的話他沒說錯 12/29 02:31
→ hips : 很多人以為大家跟自己一樣廢，所以看到別人要做啥 12/29 02:47
→ hips : 都說不可能。 12/29 02:47
→ hips : e_vr_equipped_stinger_training_facility_opens 12/29 02:48
噓 i92219 : 當初吳斯懷跟陳時中警告軍艦會感染、鬆懈疫情會破防 12/29 04:19
→ i92219 : ，得到的回應跟這篇差不多，以為自己很厲害，因為是 12/29 04:19
→ i92219 : 吳斯懷講的所以可以忽略 12/29 04:19
→ Scion : 所以軍艦感染有破防嗎？ 12/29 04:20
→ i92219 : 當初台灣的軍艦大規模群聚感染還下船到底跑 新聞鬧 12/29 04:34
→ i92219 : 很大阿 12/29 04:34
→ moonrain : 全 12/29 05:04
→ moonrain : 當初軍艦感染明明就控制的很好 沒有擴散根本超神 12/29 05:04
推 junkuo : 軍艦感染陳時中控制的超級好吧，根本沒有傳出去啊 12/29 08:41
→ junkuo : 講的好像那個時候就全台淪陷了一樣 12/29 08:42
推 sdiaa : 小槍裝在大砲裡代用不是常識嗎?? 12/29 08:44
→ sdiaa : 專家只知道實彈射擊 笑死~ 12/29 08:45
→ junkuo : 一直在那邊講刺針、標槍台灣沒幾根，啊戰前烏克蘭 12/29 08:45
→ junkuo : 也沒幾根啊，但國際援助來了以後變成士兵都要會用 12/29 08:45
→ junkuo : 不是嗎？現在沒幾根不代表開戰的時候用不到吧 12/29 08:45
→ sdiaa : 坦克砲管只有千發壽命 每個人實彈打到爽砲都打壞了 12/29 08:48
→ thigefe : 只要可以提前放假，小學畢業都學的會 12/29 09:04
推 semicoma : 那句話要看吳斯懷是理解為每人來至少一發還是說連教 12/29 09:32
→ semicoma : 都不要教 如果他是理解為不可能每個人來一發 那沒錯 12/29 09:32
→ semicoma : 啊 而且跟板上主流觀點還一致耶 12/29 09:33
推 semicoma : 另外 點進新聞可以看到更完整的內容 那個說法不無道 12/29 09:36
→ semicoma : 理 僧多粥少要怎麼在目前讓儘量多的人實際操作?(不 12/29 09:37
→ semicoma : 是實彈喔 只是操作把玩而已) 我當兵時就因為場地塞 12/29 09:39
→ semicoma : 車(某種類型的僧多粥少)搞到打靶沒打超過10發 而且 12/29 09:40
→ semicoma : 輪到後面就是一直趕時間 沒講解什麼跟打靶瞄準有關 12/29 09:41
→ semicoma : 的細節 根本只是走個流程 回來這新聞 總之如果粥夠 12/29 09:41
→ semicoma : 多 那我就支持儘可能讓多點人練習 僧多粥少就不支持 12/29 09:42
推 semicoma : 還有一個有限的是時間 你要安排這安排那 就會佔用時 12/29 09:50
→ semicoma : 間 那就得想辦法更高效完成任務擠出時間 或者採取其 12/29 09:51
→ semicoma : 他辦法 比如精挑過相對少數的義務役讓他們去受訓 烏 12/29 09:53
→ semicoma : 克蘭的國際軍團中 幾人小隊也還是有個頭在帶隊 這些 12/29 09:54
→ semicoma : 精挑出來的義務役在戰時有大量軍援時就可以做為類似 12/29 09:55
→ semicoma : 的頭去指導其他兵怎麼操作 12/29 09:55
→ semicoma : 而如果做不到這些 時間哪裡來? 12/29 09:57
推 keltt : 施孝瑋曾幾何時已經淪落到與吳斯懷並列了？？？ 12/29 10:35
推 edwin11017 : 不是說有模擬器可以先學？而且這應該不難吧！ 12/29 10:39
→ EvilPrada : 施孝瑋 不意外 12/29 12:48
推 i92219 : 軍艦群聚感染發生幾個禮拜前 立委就提醒陳時中要預 12/29 14:05
→ i92219 : 防了，不只完全沒在聽還通通直接跑下船，陳時中就是 12/29 14:05
→ i92219 : 跟推文想法一樣反正沒有全台淪陷就是沒事，淪陷以後 12/29 14:05
→ i92219 : 再換理由 反正就是沒事，擺爛忽視錯誤刻意直接無視 12/29 14:05
→ i92219 : ，經典款的超前部屬 12/29 14:05
推 saberr33 : 東西沒有，但是可以練，拿棉被練 12/29 19:58
→ saberr33 : 要不要教義務役怎麼開航母啊？ 12/29 19:58
推 b777300 : 真的還是要有二階專長訓練加上長期反覆操作練習， 12/30 00:14
→ b777300 : 不然很多初學者臨場根本就忘光光了 12/30 00:14
→ b777300 : 國軍某些反覆練習的訓練看起來也許很白癡，但卻是 12/30 00:16
→ b777300 : 為了在戰場上能不經過思考，讓你的身體記憶瞬間反射 12/30 00:16
→ b777300 : 操作 12/30 00:16
→ b777300 : 這個在戰場上，絕對可以救你一命 12/30 00:16
→ b777300 : 像是刺槍術，就是讓你在需要近距離格鬥戰時能馬上 12/30 00:18
→ b777300 : 反射攻擊或抵擋 12/30 00:18
推 b777300 : 這些技能都是歷來戰場上總結的經驗，如果白刃戰刺槍 12/30 00:20
→ b777300 : 術不需要，為何國際強國的士兵都要練習？ 12/30 00:20
→ ja23072008 : 國軍刺槍術是另個平行宇宙的事情（茶 12/30 06:03