[新聞] 美宣布對台軍售，陸軍將獲陸上布雷系統

[fuhrershih (fuhrershih)]

原文來源：聯合報
https://udn.com/news/story/10930/6872925

原文摘要：

美國國防安全合作署（DSCA）28日晚間宣布，國務院批准售台數套車載型陸上機動布雷系
統與相關設備，金額約1.8億美元（約台幣55.4億元），行政部門已通知國會。

據本報掌握，陸軍年初編列新台幣49億元，計畫對美採購陸上機動布雷系統及地雷。

這是拜登政府今年度首度對台出售新的武器系統，國務院去年宣布以軍售方式提供台灣沒
有的M109A6自走砲，後來以產線排擠為由，喊停該項軍售；接下來的6次軍售都是作業維
持，沒有新的武器系統。

DSCA宣布，將售台數套系統、卡車、反坦克地雷與訓練彈等，此次軍售包含技術服務與後
勤支援，包含1名技術代表提供2年的常駐服務，以及未來5年內，若需要的話，美國政府
代表和承包商赴台協助設備裝設、訓練與計畫管理。

DSCA表示，擬議的軍售將透過提供可恃的嚇阻敵人及參與區域行動的力量，來增進台灣應
對當前及未來威脅的能力，台灣能毫不費力將這項軍售設備納入軍隊武力之中。

DSCA表示，這項軍售不會改變區域軍事平衡，有助於接收方（指台灣）持續努力進行軍隊
現代化，以及維持可靠的防禦能力；這有利於該區域的政治穩定、軍事平衡與經濟發展，
也符合美國的國家、經濟與安全利益。

心得感想：
終於等到美國同意出售這套布雷系統，算一算這個案子卡了很久，這套系統應該對於遲滯
進犯共軍算是一大利器，只是搭配延長兵役時間來看，台海局勢真的不是很樂觀，就看美
國怎麼「坐下來」跟對岸「溝通」了。

注意事項：請注意版規內容。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.38.22 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672285928.A.8CF.html
推 JCrawford   : 挖 買到了布雷車 不用趴海灘了
→ reich3      : Good!   海灘陣地掰掰～
推 TRESS       : wow 難得老陸出現一個新裝備 M136 等DSCA 公布詳細
→ TRESS       : 內容
推 warchiefdodo: 這是不是講好的，你開義務役我就賣新玩具
推 chyx741021  : 終於賣新東西了～
→ chyx741021  : 聖誕連假期間又是晚間發佈，很明顯是回應前兩天台
→ chyx741021  : 灣宣佈役期延長的回應
推 reich3      : 海馬斯才是新玩具
推 jamie81416  : 就說美國拔拔會介入鬼島的軍事體系，黃埔腦的
→ jamie81416  : 拼刺刀聽聽就好，人家美國不會讓你這樣幹
推 jess730612  : 呵呵~還是吃油佈雷最方便 某個通靈達人不斷宣傳刺刀
→ jamie81416  : 手上有百億鎂的大棒，隨時可以敲破黃埔醬缸
→ jess730612  : 不知道他會不會尷尬 也難說人的恥力是可以練的
推 mitic1029   : 讚讚，布雷刺針一起來，現在真認真戰備了，打的越久
→ mitic1029   : 放的血越多
推 Zuiho       : 如果是真的那很好 佈雷比某j的種屍包好多了
推 jess730612  : 沿著海岸走跟魚塘撒飼料一樣簡單方便 刺刀咧 ~切
推 frankie30432: 玩真的
推 marco4014   : 推 不知道總共採購幾台布雷車
推 chyx741021  : 上朱說是14套
→ chyx741021  : https://bit.ly/3YU887M
→ chyx741021  : DSCA網站上好像還沒有？可能是在放假所以先通知我
→ chyx741021  : 方
推 ketter      : 一堆疑美論整天在那邊説刺刀掃地 這種實際的就忽略
推 jess730612  : 火山布雷系統40秒能布置125公尺X1150 很有效率嘛
→ jess730612  : 40秒就可以布置超過一公里海岸 那載台效率不是問題
→ jess730612  : 剩下就備雷多少的問題了 非常有效率的系統
→ jerrylin    : 海灘就是應該放地雷才對  拼三小刺刀
推 wahaha99    : jobli,上次我們扯的美軍要給了耶 真的有看PTT喔 XD
推 Snaptw      : 所以是誰說灘岸不布雷的？
推 jobli       : 有配的戰區就可以後退到61內了,外面都留給雷
→ jobli       : 沒有布雷車所以不布啊,工校說的,現在有就看明年漢光
→ jobli       : 會不會改
推 schula      : 推
→ PTTHappy    : 所以我就說:打裝編訓-打法不要老是想沙灘堆屍 那麼
推 sHakZit75   : 推
推 TRESS       : 有載具 那就看 會給什麼雷跟多少台載具了( 這東西
→ TRESS       : 應該也是從倉庫中挖出來  整備到可用 不知要多久)
→ PTTHappy    : 接著才知道向美國爭取步兵後置空出沙灘當陷阱的裝備
→ yenjtr      : 哇塞 疑美論耶
推 hungpeisheng: 話說佈雷車這樣灑演練完要怎麼收雷？
推 ks2384im    : 拼刺刀美國更怕前線建制投降重演國共內戰吧
→ lyhorcish   : https://i.imgur.com/SZJ2arw.jpg 今天還有這新聞
推 jess730612  : 欸~不是阿宣傳了三天刺刀肉搏 你們不尷尬我都尷尬了
→ yenjtr      : 要不要開一下批鬥大會
→ PTTHappy    : 演習時用鐵餅代替不就好了 誰說演習真的灑滿真地雷?
推 Eugeneptt   : 推
推 totenkopf001: 用韭菜掃雷阿
推 TRESS       : 希望可以透過最近的軍售 把老陸現代化
→ yenjtr      : 我覺得不會尊重他人言論的比較尷尬
→ jess730612  : 雷不回收設定有4小時、48小時、15天三模式自毀
→ fuhrershih  : 樓上這個是搭配海馬斯的，所以海馬斯的案子應該是
→ fuhrershih  : 按照進度正常進行，只是站在我方立場，來越早越好，
→ fuhrershih  : 畢竟這套系統已經實戰證明它真的很威，能讓對岸畏
→ fuhrershih  : 懼三分。
→ yenjtr      : 別人講出現狀不合某些人的意就是疑美論
→ yenjtr      : 疑美論的用詞真偉大 就跟黃埔這個用詞一樣偉大
→ jess730612  : 火山系統還有黑鷹板空中佈雷 台灣買陸地佈雷車
推 chyx741021  : IFATDS是連同海馬斯一起賣的，DSCA是宣佈17套，可
→ chyx741021  : 能正式簽約是買16套？
推 Zuiho       : 滿口詛咒自己軍隊死的不知道算什麼搞笑現狀
→ yenjtr      : 詛咒是不好啦 但是今天如果打起來現狀就是有人得去
→ yenjtr      : 海灘阿
→ yenjtr      : 人家態度消極 但是有說錯?
→ yenjtr      : 幫他打個疑美論標籤吧
→ Zuiho       : 去海灘很多種啦 因為去海灘直接詛咒算什麼東西？
推 SilverRH    : 五步一炮後備總玉碎的編裝難道要說刀槍不入神功護體
→ SilverRH    : 還是反正人都會死在海上
→ yenjtr      : 所以不滿的點是去海灘 還是態度消極?
→ yenjtr      : 因為態度消極而疑美論 還是去海灘而疑美論?
→ jess730612  : 有一定要去海灘? 海灘佈雷了去踩雷嗎 什麼神奇戰術
→ yenjtr      : 我也不喜歡態度消極啦 但是現狀如何要看清楚
→ Zuiho       : 啊是沒在改哦？至於評論到批評都可以 那種整天唱衰
→ Zuiho       : 詛咒的就不用了 什麼種屍袋 這種東西都講的出來
推 Sianan      : 詛咒嗎？現實就是這樣啊 陸軍不改變的話 在沙灘的
→ Sianan      : 只有步槍跟66 防禦工事幾乎沒有 那就是去以血肉築
→ Sianan      : 長城 jo是不滿這樣的戰術的 所以他狂酸
→ Zuiho       : 不然你來講 自己小孩親戚朋友被講成這樣 你很爽啊？
→ yenjtr      : 所以現主時佈雷車已經在台灣?
推 h80733      : 佈雷賺一筆，除雷賺一筆
推 jess730612  : 至於刺刀肉搏是就自創"沙包旅" 這名詞創的得意的咧
推 SilverRH    : 爽死了，他媽怎麼只能我去死
→ yenjtr      : 所以到底是不滿態度消極還是 還是不認同今天開打有
→ SilverRH    : 大家都不關心就大家一起死一死
→ yenjtr      : 人要去海灘?
→ Zuiho       : 講難聽一點 所謂守灘頭也很多可能 從真的站在漲潮線
→ Zuiho       : 到以火力覆蓋灘頭其實都算守灘頭 散佈一些講難聽一
→ Zuiho       : 點根本廢物黃埔知識不知道搞什麼東西
→ yenjtr      : 國軍本來每天都在進歩 但是過於樂觀或是消極態度
→ Zuiho       : 改革就是一點一點來 沒隔天就好這種事啦
→ yenjtr      : 我覺得一點幫助都沒有啦
推 jess730612  : "但是今天如果打起來現狀就是有人得去海灘阿" 12:31
→ Zuiho       : 而因為沒有隔天就好就嘴種師包？這什麼心態大家心知
→ Zuiho       : 肚明不用護航啦
推 yuzuOuO     : 佈好的雷會不會艦砲轟一轟就沒了
推 Sianan      : 你講的是你理解的正確戰術 而job在講的是陸軍的目
→ Sianan      : 前戰術 並且詳解了陸軍他只有什麼東西 而你希望的
→ Sianan      : 戰術需要什麼東西 而國正又在衝三毀
→ yenjtr      : 今天買這個布雷車為的是以後不去海灘 但是現狀就是
→ Zuiho       : 當年二戰美軍那種岸轟也清不完 不用想太多
推 ShadowPoetry: 多買幾台就不用沙灘堆屍了吧
推 jess730612  : 今天這火山系統軍需戰備是今天突然決定的嗎?
→ yenjtr      : 得去海灘 為什麼不想想布雷車來之前有甚麼辦法不去
→ Sianan      : 所以他一直在酸"國正"旅
→ yenjtr      : 海灘呢
→ kuma660224  : 現在也做不到二戰岸轟的零頭了
→ Zuiho       : 誰不知道陸軍就是廢物？看退休的這些人講的誰不知道
→ Zuiho       : 他們就是爛？
→ Zuiho       : 爛就改啊 那現在不就在改？
→ Zuiho       : 改的過程中拼命詛咒是有啥好幫他護航的？
→ jess730612  : 台灣對美武獲週期幕僚作業起碼都是算年的
推 jamie81416  : 後備旅好歹步槍和66要配齊。66一管才不到2千鎂。
→ jamie81416  : 搶灘的共匪不可能有重裝甲的，66足夠應付。
→ ShadowPoetry: 你怎麼知道不是突然決定的，搞不好老美看到台灣沙
→ ShadowPoetry: 灘堆屍計畫嚇死了
→ kuma660224  : 現代海軍艦隊已沒幾門127/130重砲
→ PTTHappy    : 我要多說一句:依照前幾天的裝備 不把步兵擺沙灘依舊
→ yenjtr      : 護航?? 你弄錯了 我剛剛也說了我不欣賞消極態度
→ yenjtr      : 但是面對現實是必要的
→ Zuiho       : 那你欣賞他？
→ PTTHappy    : 利大於弊~已有數位網友前仆後繼講同類對戰術運用的
→ jamie81416  : 而且以66的穿深，對付現代MBT的屁股和側面都有一定
→ jamie81416  : 的威脅性
→ bigsun0709  : 佈雷車又不是甚麼高科技 為什麼有人以為老美想不到
推 chyx741021  : 美國對外軍售從建案到核准通常都是要花費兩年左右
推 cross980115 : 這感覺就是是先談好的啦 等台灣宣布恢復一年，美國
→ cross980115 : 跟著宣布軍售
→ PTTHappy    : 誤解(以為把步兵擺沙灘是利大於弊) 簡直反駁不完
→ bigsun0709  : 地雷、水雷本來就是不對稱戰爭的一部分
→ jess730612  : 如果當下不知道就別瞎扯 不要自己好像直通總部
→ yenjtr      : 九陣計畫N年前就以經在作了 不是突然
→ Zuiho       : 怎麼改他都唱衰潑冷水 誰比他更消極？
推 SilverRH    : PPT跟新聞就可以打發人幹嘛認真做戰訓
→ kuma660224  : 諾曼第 盟軍重砲是用千門為單位在算
→ zseineo     : job就最消極那種啊 不管你說什麼他都只想說國軍很
→ zseineo     : 爛
→ yenjtr      : 所以你不滿的是消極 那我不反對這點
推 ShadowPoetry: 罵jobli消極沒什麼意義啊，佈雷車來之前難道就不是
→ ShadowPoetry: 沙灘堆屍嗎
→ Zuiho       : 還不止唱衰潑冷水 詛咒部隊種師包都來了 誰比他更消
→ Zuiho       : 極啊
→ yenjtr      : 但是國軍是真的很多地方很爛阿
→ PTTHappy    : 把守方步兵擺沙灘(離水際數百公尺)就是蠢中之蠢部署
→ kuma660224  : 現代CVBG其實只有4-8門岸轟砲
推 bigsun0709  : 而且對岸一堆台灣防禦的文章也說 台灣海岸埋了大量
推 totenkopf001: 國軍很爛，然後共軍很強，這類人招數就都那些
→ yenjtr      : 去沙灘堆沙包 我之前也不信阿 但是我教召回來的同學
→ ShadowPoetry: 沙灘堆屍是不是真的計畫這才有討論價值，jobli消極
→ ShadowPoetry: 那是個人問題，不重要
→ yenjtr      : 講給我聽 我的確是信了
→ bigsun0709  : 地雷 說實話有時就想跟它們說你們想太多了 XDDDDD
→ zseineo     : 我們討論的目的可能是怎麼做會比較好 但他只想要講
→ zseineo     : 國軍很爛 你知道差別在哪嗎
→ Zuiho       : 真的打算這樣買佈雷車是怎樣？
→ cross980115 : 這次的軍售應該會跟之前NDAA要求的45天內一起報告
→ cross980115 : 吧
→ totenkopf001: 怕死可以先移民先行體驗韭菜生活
→ yenjtr      : 共軍很強這點我不予置評 但是現在海灘堆沙包這個戰
→ totenkopf001: 小心job檢舉你人篸攻擊
→ ShadowPoetry: jobli的價值不就是講出國軍現狀，他不想改只想宣傳
→ ShadowPoetry: 國軍爛，你們還是可以想怎樣會更好啊
→ yenjtr      : 術是真的很爛阿
→ Zuiho       : 種屍包他發明的 重複他講過的話被當人身攻擊我認
→ bigsun0709  : 有新裝備都是好事 不然人工布雷沒效率又麻煩
→ zseineo     : 老實說他比較像在傳教而非討論軍武
→ PTTHappy    : 來來來 各位看用畫的顯示步兵前置在沙灘是多愚蠢:
→ ShadowPoetry: 買佈雷車跟有沙灘堆屍計畫不衝突啊，不然以前沒佈
→ ShadowPoetry: 雷車老共打來要怎麼辦
→ cross980115 : 討論特定人有可能會不小心踩到板規 自己注意一下
→ cross980115 : 不要太激動
→ kuma660224  : 沙灘有人放哨 跟堆屍是兩回事
→ kuma660224  : 守備旅不會大規模部署步兵在沙灘
→ PTTHappy    : 先看：https://i.imgur.com/2VgbFIt.jpg
→ kuma660224  : 主力與砲兵都是在後面
→ PTTHappy    : 再看：https://i.imgur.com/7OwGz9v.jpg
→ Zuiho       : 就講過了 守灘頭從高潮線到後面火力覆蓋都算 沒有守
→ Zuiho       : 灘頭等於堆時包的東西
→ ShadowPoetry: 那其實就說jobli的沙灘堆屍不會成真就好，不用管他
→ ShadowPoetry: 消極不消極
→ kuma660224  : 沙灘只是少量當金絲雀預警
→ yenjtr      : 我同學14天教召去海邊行軍 教官直接說開戰要在海邊
→ yenjtr      : 阻擊 還是教官是蝦虎爛的
→ ShadowPoetry: 我的想法很單純，買佈雷車或任何裝備減少國軍任何
→ ShadowPoetry: 搞沙灘堆屍的可能性都是好事XD
推 jess730612  : "jobli的價值不就是講出國軍現狀" 呵呵~這句話信仰
→ yenjtr      : 未來有布雷車 就可以大大方方退到61後 但是我是不懂
→ jess730612  : 真以為火山系統jobli罵來的嗎? 天真阿
→ Zuiho       : 阻擊可能在後面防風林民宅也可能真的沙灘高潮線
→ yenjtr      : 有人講出現狀就會被打疑美論這種道理啦
→ Zuiho       : 這些都是守沙灘
推 totenkopf001: 小心，別一直針對他，人家會檢舉的
→ jess730612  : 台灣對美武獲週期都不可能是這幾天罵出來的 拜託
→ totenkopf001: 也有人不管國軍做什麼只會說沒用的
→ yenjtr      : 的確是有包含防風林 但是陣地有包含沙灘....
→ totenkopf001: 做也罵，不做也罵，話都你在講
推 ShadowPoetry: 什麼信仰，所以沙灘堆屍不是國軍現狀嗎？那就是job
→ ShadowPoetry: li在唬爛？
→ SilverRH    : https://udn.com/news/story/10930/6486083
推 JCrawford   : 趴海灘這戰術注定失敗 毫無意義 台灣人執行不了
→ SilverRH    : 怕大家不是忘了是害怕想起來再來一次
→ yenjtr      : 我也覺得很扯 但是教官帶他們走動線就是那樣走...
推 tolajan     : 每佈一顆雷喊一聲殺～皆大歡喜
→ JCrawford   : 光是黃光芹這種媽媽聽到 心態就崩了 更別說役男了
→ ShadowPoetry: 當然不可能是jobli罵來的啊，如果沙灘堆屍計畫是真
→ ShadowPoetry: 的，一定會有其他人知道啊，不會都只有jobli消極，
→ ShadowPoetry: 會有積極想改善的再想辦法
→ zseineo     : 老實說我不知道國軍戰術是怎樣 但我不是很想參考信
→ zseineo     : 徒的講法 當然他講的可能也是對的
→ PTTHappy    : 畫上方兩圖的人是校級軍官退伍 看他說前置沙灘多蠢!
→ Zuiho       : 講難聽一點用點腦也知道要退到打的到沙灘又不會直接
→ Zuiho       : 暴露的地方守沙灘
→ yenjtr      : 我同學就是去這批....
→ Zuiho       : 雖然陸軍白痴超級多 越早退役的看來智商更低 但那就
→ Zuiho       : 是要改革的原因 不是現在陸軍白痴很多就認為改革 尤
→ Zuiho       : 其這種很可能外面壓者改的一定失敗
推 stoda       : Job 大已經說過很多次了，只要上面長官不願意改，
→ stoda       : 你講再多也都只是理想離現實都太遠，你可以覺得他
→ stoda       : 刺，但是我從不覺得他消極，不然他花那麼多時間找
→ stoda       : 資料幹嘛
→ zseineo     : 但是要分辨他講什麼太麻煩了我選擇不看
推 Sianan      : 參考也是軍官出生的漫畫跟job以及教召經驗 我認為
→ Sianan      : 趴沙灘是真的
推 jess730612  : 到現在還在"沙灘堆屍" 但是幾年前火山系統幕僚作業
→ jess730612  : 火山系統買來就是要佈雷 不然呢?
推 junkuo      : 上面那個漫畫是什麼 求教
→ Zuiho       : 現在更上面的長官壓下來改了啦 這麼明顯的事情
→ yenjtr      : 大家關心國防是好事 但是搞到打標籤玩批鬥 我覺得很
→ Zuiho       : 講難聽一點如果真的抗拒改革力行某j宣傳的戰術 那問
→ Zuiho       : 一下 買佈雷車幹嘛？
→ PTTHappy    : 我當然知道邱國正不願意改 所以我在版上寫N次了該找
→ yenjtr      : 容易搞到最後就是比誰會帶風像而已
→ jess730612  : 把沙灘交給佈雷區 不就是買火山的用意 不然呢?
→ SilverRH    : 放了AT mine 你人能退多遠？
推 LegioGemina : 希望大家好好討論
→ PTTHappy    : 對反映後備役選民意見的"對象" 由該對象施壓邱國正!
→ Zuiho       : 要護航他可以啊 告訴我某j的戰術裡面佈雷車買來幹嘛
→ Zuiho       : ？
→ SilverRH    : 每個地方都能放？
→ SilverRH    : 如果真的有萬能兵器那也只能是核武器謝謝
→ yenjtr      : 所以布雷車今天就在台灣 或是共軍在布雷車來之前
→ PTTHappy    : 我自己是有身體力行找選民該反映的對象啦 其他網友
→ PTTHappy    : 我就不知道有多少人願意跑一趟的..
推 rtwodtwo    : 講岸轟的 先看看反艦飛彈好嗎
→ yenjtr      : 不會打過來? 如果這兩者不成立 那把焦點放再怎麼樣
→ Zuiho       : 既然佈雷車買了 很可能幾年前就規劃要買 那要怎麼護
→ Zuiho       : 航某j的陸軍沒其他打算只打算種師包理論？
→ yenjtr      : 在布雷車來之前讓我們的士兵不用上海灘 不是嗎?
→ yenjtr      : 九陣不是今年 其實還可以關注萬威
→ PTTHappy    : @yen 所以我先前寫了 毅然決然督促陸軍改變一線部署
推 ShadowPoetry: 呃，所以佈雷車花了好幾年規劃，那麼在那之前沙灘
→ ShadowPoetry: 要怎麼守？
→ ShadowPoetry: 根據kuma說法沙灘會放人當偵查，所以不會大量堆屍
→ ShadowPoetry: ？
→ Zuiho       : 啊現在不就在改戰術要買佈雷車？那繼續跳針種師包有
→ Zuiho       : 什麼意義？
→ PTTHappy    : 因為我發現依照交叉分析 前置沙灘白白送死還遲滯不
推 SilverRH    : 不是放了地雷就沒事了欸，有這麼好康嗎
→ PTTHappy    : 了敵軍 真是蠢到極點不知在瞎搞什麼的腦殘規劃
推 rtwodtwo    : 俄羅斯也有核武啊 請問有萬能嗎？
→ Zuiho       : 放了地雷一樣要火力覆蓋 而放了地雷除非陸軍比某j認
→ Zuiho       : 為的更蠢 不然怎麼把人擺上沙灘防禦？
→ SilverRH    : 建議加強一下閱讀能力
推 DDG114514   : 黃埔仔：嗚嗚 我的刺刀寶 我的刺刀寶 這都是個啥啊
推 massrelay   : 推
→ yenjtr      : 萬威應該還在拉鋸 但是無論最後要自己搞還是買空投
→ yenjtr      : 水雷都非常的有影響力 甚至讓組織兩棲都變困難
推 saygogo     : 這樣子黃埔國軍的刺刀怎麼辦
→ rtwodtwo    : 要體諒一下不得志退役黃埔仔的心境 恨了這麼久 要
→ rtwodtwo    : 他一天不酸 大概渾身不對勁 跟戒除毒癮的戒斷症候
→ rtwodtwo    : 群一樣 之前為了酸 一時衝動一個帳號被桶10年都能
→ rtwodtwo    : 再搞一個帳號上來繼續了 這行動力屌打在座各位
→ yenjtr      : 沒兩棲威脅 事情就會簡單很多
→ yinaser     : 布雷又不是布海灘通常是放交通要道戰略據點
推 Hazelburn   : 這用來灑海灘的？
→ yinaser     : 我國是有簽公約不會使用針對人員的殺傷雷
推 jess730612  : @rtwodtwo 所以我說恥力是可以練的 厲害啊
推 ayaneru     : 哪裡那麼多地雷可以讓你灑滿海灘啊
推 rommel1     : 以前的大西洋長城也有布雷
推 rtwodtwo    : 有簽又如何 我說它不是人員殺傷雷  它就不是
推 jess730612  : 是以為登陸點很多嗎? 還真以為台灣繞一圈喔
推 abyssa1     : 該不會到時候直接軍事顧問團進駐接受新兵訓練吧
→ jess730612  : 有些地方根本不需要佈上都上不來佈個鵰
→ rtwodtwo    : 老美說F16v是防衛武器 它就是防衛武器 不違反3公報
→ rtwodtwo    :  懂？
→ barbarian72 : jobi大的態度我也不喜歡啦，但他講得大多都是事實
→ barbarian72 : ，公開資料新聞都可以查，堆屍不是這幾年才有，94
→ barbarian72 : 、95年我服役的時候就是堆屍戰法，罵了這麼多年終
→ barbarian72 : 於看到一丁點改變了，是好事，但不要過度樂觀，因
→ barbarian72 : 為老陸的頑固程度超乎常人想像，工事這種東西，我
→ barbarian72 : 服役的時候去巡查，大多都破舊不堪，有的沒人知道
→ barbarian72 : 在哪裡，有的連能走的路都消失，或者變宮廟、大樓
→ barbarian72 : ，所以要改的很多啦
→ Piin        : 因為戰場經營這幾年都沒有認真的在做
推 ayaneru     : 看之前討論台灣能讓營級以上上來的海灘有好幾十個
→ barbarian72 : 95年巡查，拿70、80幾年的資料叫我去巡查拍照，能
→ barbarian72 : 找到六七成算很不錯了
推 jess730612  : 適合登陸點台灣只有14個 就佈這裡可以嗎 希望您批准
推 KONAMI      : 原PO論點真怪 美國都有在和中國溝通
→ lyhorcish   : https://i.imgur.com/apWrzv1.jpg 戰防雷
推 EvilPrada   : 想到之前鑑測時  戰鬥教練的關卡  每一關都是喊"關
→ EvilPrada   : 保險  提槍快跑前進"  鑑測官直搖頭  因為根本沒教
→ KONAMI      : 倒是我們都不和對岸交流 這到底是誰的戰爭?
→ Hazelburn   : 我記得台灣適合登錄的灘頭10多個而已
推 Zuiho       : 好啊 怎麼交流？
→ barbarian72 : 正規登陸可能14個，但其實有不少比較小的可以讓小
→ barbarian72 : 股部隊上岸的地方，也都有碉堡哨所，但因為沒人，
→ barbarian72 : 所以只能讓海巡弟兄用巡邏的方式代替駐軍
→ barbarian72 : 交流個鬼？要你跪舔的交流方式，你喜歡這樣？
→ js52666     : 貸款使用起來
推 rtwodtwo    : 黃埔仔看到沙灘就能登陸啊 還google map截圖給你看
→ rtwodtwo    : 咧 完全不管有沒有早前亂做固沙工程 被亂丟在淺灘
→ rtwodtwo    : 的消波塊的 亂倒的建築廢棄物
→ KONAMI      : 布林肯下月可能要訪中 天知道會不會出賣台灣
→ Hazelburn   : J大東西要是真的沒料不會這麼多人討論啦
→ Hazelburn   : 陸軍本來就很多石頭腦袋 我覺得的批判很好啊
→ barbarian72 : 你不要出賣台灣就好了，不用擔心布林肯
→ Hazelburn   : 上來BBS不就是多聽點不同的聲音
→ barbarian72 : 不少碉堡哨所地基都被掏空，或者一半淹在海裡XD
推 rtwodtwo    : FYK又來疑美了
推 Tony12477   : 台灣價格不低拉 會讓中共賭國運的
→ fuhrershih  : 嘖嘖嘖，馬上就有人跳出來講我們跟對岸沒溝通，對
→ fuhrershih  : 岸不是這幾年一直強調台海問題是「中美」兩國來決定
→ fuhrershih  : 嗎？台灣沒有地位置喙，怎麼現在又扯到台灣不跟對
→ fuhrershih  : 岸溝通？用功點可以嗎？
推 KONAMI      : 「中美」兩國來決定? 你這論點哪來的?
→ ayaneru     : 對岸答案不是和統就是武統有什麼好溝通的
→ KONAMI      : 我們陸委會都沒事做是事實啊
噓 AUwalker    : 人家突進的哪來時間給你布雷
→ KONAMI      : 見面三分情啦 你知逆什麼叫做外交斡旋嗎?
推 rtwodtwo    : 突進是游泳還是長翅膀用飛的
推 Sirctal     : 好了拉，所以扯什麼政治？ 這裡是政黑嗎？
→ rtwodtwo    : 還是神族科技空間躍傳
→ Sirctal     : 每次都是你。
推 Zuiho       : 任意門吧 突進只到沙灘真是太客氣了 應該直接進國防
→ Zuiho       : 部泡茶才對
噓 supperray   : 外交斡旋要對方真的有意才有用好嗎？中俄都那種嘴
→ supperray   : 上講講的是要斡旋啥
→ Sirctal     : 其實不是只有 j大在講 沙包旅問題，以前 n67也講過
→ Sirctal     : 可見他們那年代的想定確實就是這樣
推 jess730612  : 什麼雙胞胎好吃嗎?
推 KONAMI      : 我是順著原PO的講法說一下想法欸 你怎不去罵原PO?
推 Zuiho       : 那個年代就是陸軍最爛的時候啊
推 totenkopf001: 2-3,我等著呢
推 rtwodtwo    : 在這串疑美論就你起頭的 當然算在你頭上
→ Zuiho       : 被美國丟棄 自己又沒能力進步接收新知 也沒能力從別
→ Zuiho       : 人經驗吸收教訓 整天黃埔醬缸裡面游泳 就是爛
推 dalyadam    : 布雷車來之前當然 不是 海灘堆屍啊，又沒開戰
推 KONAMI      : 恩 算我頭上是什麼意思? 這裡不能懷疑美國人嗎?
→ dalyadam    : 這篇jobli 不敢出現啦
推 jess730612  : 登陸載具30節就已經嚇死人了 但也只有時速55.5公里
→ jess730612  : 150公里海峽如何突進 還沒突到海灘先吃反艦飽和攻擊
→ Sirctal     : 喔 抱歉 沒看到 原Po 最下面的推文，我還以為你怎麼
→ Sirctal     : 披頭又在談政治
→ jess730612  : 火山系統40秒能布置125公尺X1150公尺 突進有比較快?
推 win8719     : 我比較好奇怎溝通交流~對岸你不接受統一就不用溝通
推 KONAMI      : 你買車不砍價的嗎? 再不濟也凹點東西吧
→ KONAMI      : 統一當然是對方的開價 有說你不能砍價嗎?
→ usaf182     : 我也是好奇心得，要怎麼跟侵略者溝通
推 win8719     : 你買車的前提是要有錢~對岸交流的前提是接受統一
→ KONAMI      : 問題我們什麼都不和對面談 當然只能被老美牽鼻子走
→ LI40        : 某人的笑話“看看就好”
→ win8719     : 問題就是你不接受統一對面就不談
→ win8719     : 所以是對面逼得讓台灣跟老美走的越來越近
→ KONAMI      : 唉..我車禍調解前對方也是很唱秋,一出招對方就乖了
→ fuhrershih  : 這裡沒有人說不能懷疑美國人，問題是你們這些人只會
→ fuhrershih  : 懷疑美國人跟自己人，卻從不去質疑問題到底是誰造
→ fuhrershih  : 成的，不就是對岸文攻武嚇？
→ KONAMI      : 懂?
→ LI40        : 可能連新制義務役可以選主力或守備部隊都不知道
→ LI40        : 的在那邊扯什麼溝通lol
→ win8719     : 哀~這個車禍有啥關係~對面要談的前提叫接受統一
→ win8719     : 懂
→ supperray   : 不要只會說要談，具體要談什麼？怎麼談？現在對面
→ supperray   : 就要你跪舔一個選項而已，你希望談到怎樣？
→ KONAMI      : 中國要打台灣不是很正常嗎? 當年中國唐山仔也是侵
推 tolajan     : 溝通就是解除武裝 簽和平協議再用武力吃死你～同樣
→ tolajan     : 的招式還有人會信只能說你不是聖鬥士
→ win8719     : 所以你說要談要怎談阿~不接受統一就不談阿
→ win8719     : 不要一直扯
→ KONAMI      : 略台灣原住民啊 入侵者的血液就在我們身體裡欸
推 kuroro94    : 極權國給的任何承諾都是放屁
推 Sirctal     : 總之，請先好好討論軍武，請別再討論政治好不？
→ KONAMI      : 很難理解中國為何要打台灣嗎? 換做是你也一樣啦
→ LI40        : 又要看某歪樓的ID閃躲套路了w
推 jobli       : 傳統人工布雷方式所需時間較長，且兵力運用大，以灘
→ jobli       : 岸布雷為例，若以一工兵排兵力設置每 700 公尺正面
推 Zuiho       : 原來還有人相信中國的承諾
→ jobli       : 海灘、縱深 50~70 公尺，密度 1-2-2 之雷區， 所需
→ jobli       : 耗費時間約 16 小時，若以車載布雷方式，則可由 2-3
→ jobli       :  人作業，於數分鐘內 完成約 1,100 公尺海灘正面，
→ jobli       : 以作業所需兵力與時間作比較，車載布雷較人工 布雷
→ jobli       : 節約人力、減少作業時間，以作業人時論，其效能超過
→ jobli       : 人工布雷 10 倍以上， 可有效爭取作戰時效。
→ jobli       : https://i.imgur.com/U9Nryqi.jpg
推 win8719     : 你扯來扯去都還沒有回答不接受統一的情況下怎談
→ jobli       : 之前不用是因為用人700公尺要16小時,但工兵預判構工
→ jobli       : 時間只有60小時,所以先做其他地方
→ KONAMI      : 美國和中國都可以談了我們有什麼好不能談的?
→ jobli       : https://i.imgur.com/D0znUaj.jpg
噓 jamie81416  : KONAMI的說法哈哈哈哈哈哈
推 win8719     : 因為你不是美國
→ supperray   : 原來台灣有美國的國際地位、政經實力和軍事武力可
→ supperray   : 以跟中國談啊？
→ jamie81416  : 小學生對台灣的談法，是不掛五星旗就打
→ win8719     : 還有對面不接受統一就不給談所以不要再扯了
→ jobli       : 幾年前就做過分析,沒有布雷車不布灘
→ jamie81416  : 這沒有空間談啦
→ fuhrershih  : 你們這些人檢討美國檢討台灣，然後問題就一直繞著
→ fuhrershih  : 圈圈走，反正就是不會去碰觸問題核心，就是對岸本
→ fuhrershih  : 來就是要侵略台灣，對岸如果不是這種混蛋，還需要
→ fuhrershih  : 美國出來當老大嗎？真的不知道是被誰在唱秋，這裡
→ fuhrershih  : 不是八卦版，少在那邊「這裡不能檢討美國嗎？」，這
→ fuhrershih  : 裡的版友沒那麼腦殘，不需要這種帶風向的，被眾人
→ fuhrershih  : 圍剿只是剛好而已。
→ jamie81416  : 從香港的事到20大的胡錦濤被叉出去事件，已經
→ jamie81416  : 不可能與中國共產黨談判，只剩下武力解決
→ jobli       : 結案,之前海灘不布雷的原因如上
→ ppt123      : 政黑版著名翻牆網民的屁話聽聽就好。
→ j355187     : 我們不該有機動佈雷
→ j355187     : 地雷是一種污染土地的焦土戰術
→ j355187     : 戰爭後的沙灘上留下的地雷將危害我們的子孫
→ jamie81416  : 核心原因是中國共產黨「一定要」統一，不存在模糊
→ jamie81416  : 空間
推 KONAMI      : 聊聊天啦 怎可能帶風向? 各位都那麼專業我不敢造次
推 rtwodtwo    : FYK就是FYK 正常運轉中
→ ppt123      : 汽油燃燒還污染空氣咧。某人別開車騎車以免危害子孫
→ barbarian72 : 子孫的事情子孫解決，先解決敵人打上來這件事吧
推 mbtvsbmp    : 這套系統有可從空中佈雷的版本，
→ mbtvsbmp    : 如果能買幾套給黑鷹直升機佈雷，
→ mbtvsbmp    : 佈雷速度會不會比車載版更快速?
→ j355187     : 明明可以防空反艦飛彈拉滿
→ j355187     : 為什麼要讓戰爭在本島上發生
→ j355187     : 台灣不需要那麼多步槍兵
→ j355187     : 不需要強迫百姓當兵
→ j355187     : 也浪費了他們那一年的經濟產值
→ mbtvsbmp    : https://youtu.be/movA43ywubA
→ barbarian72 : 你看過哪場滅國戰爭不用陸軍就能解決的？講幹話？
→ ppt123      : 對於平常不出現，特定議題才出現的人講的笑話，不需
→ ppt123      : 要太在意他們特地跑來帶風向的行為。
→ LI40        : 買個布雷車也能扯去防空反艦飛彈 問號
推 jamie81416  : 鬼島紅統疑美派還在用胡溫時代的眼光看中國共產黨
→ jamie81416  : 這會死的非常淒慘。小學生上台的中國共產黨，和
→ jamie81416  : 以前肚子扁扁也要投阿扁一樣，是不會考慮經濟的
推 jenniferhsia: 真的白癡 中國哪有什麼好談的 武統都已經是共識了
推 Hitimothy   : 先進武器多多益善 打爆鳥共匪
→ jamie81416  : 完全意識形態主政，不考慮模糊空間，非友皆殺
→ Hitimothy   : 紅統自己游過去對案
推 jess730612  : @mbtvsbmp 黑鷹版火山一定是更快 但台灣真的不大
→ j355187     : 首先 中國要發動兩棲登陸或是直升機機降作戰
→ j355187     : 都要過海 都會被防空反艦系統摧毀
→ j355187     : 怎麼會進入陸戰的環節
推 JCrawford   : @j355187 為什麼要讓戰爭在本島上發生????
→ JCrawford   : 因為台灣太弱了
→ LI40        : 那跟更新陸軍裝備有什麼關係？
推 KONAMI      : 可布林肯要去找共產黨談欸 難道飛過去只為嗆聲?
推 barbarian72 : 這要問老共為什麼要打我們，怎麼感覺現在一堆人在
→ barbarian72 : 檢討台灣讓戰爭發生？？？
→ KONAMI      : 阿共都不能談那老美去幹嘛?
→ JCrawford   : 你就沒人家強 沒人家資源多 講的好像選擇戰場跟買
→ JCrawford   : 菜一樣
→ ppt123      : 因為中國與美國建交。如果中國與台灣建交，可以談。
→ JCrawford   : 人家的國防預算是你的20倍 搞清楚
→ KONAMI      : 就是小國才需要談好嘛
推 LiamTiger   : 台灣人最會檢討受害人啊 第一天知道？
→ KONAMI      : 如果談一談可以止戰有什麼損失 談崩了再打不遲吧
→ LI40        : 所以歪樓的要談什麼怎麼不講一下 還在閃躲飄
噓 jamie81416  : 有人不知道王毅在會後靠杯布林肯釋放錯誤訊息
→ barbarian72 : 老共不是不能談，是不跟台灣談（攤手
→ PTTHappy    : 蔡英文有說可談 習近平自以為了不起不談 懂嗎
→ jamie81416  : 而且談談和備戰，有衝突嗎？？？
推 JCrawford   : 中國的態度就是我拳頭比你大 要談啥? 要談也只是把
→ Rienne      : 談啥阿 你要有買貨(統一)的意願才去談 你不想要談啥
噓 supperray   : 不要只會一直迴圈，就問了你要怎麼談？用什麼當籌
→ supperray   : 碼跟人家談？美國有他的實力在，可以和中國站在對
→ supperray   : 等地位當然可以談，問題是台灣有嗎？
→ Rienne      : 是不是連日常買賣常識都沒有?
→ JCrawford   : 你拉進一國兩制框架陷阱 讓外界難以插手
推 LiamTiger   : 中共最傻的是如果是獨立的台灣，搞好關係變成兄弟
→ LiamTiger   : 之邦還比較有機會，一直想吃掉只會推走別人
→ jamie81416  : 布林肯就算談談，泥看美國政府在東亞的佈局
→ jamie81416  : 有因為談談就不作為嗎？
→ PTTHappy    : @JCr j33是不知排第幾個問這個被回答N次的問題的人~
→ barbarian72 : 是真的不知道老共不跟台灣談，還是只想抬槓？
推 keltt       : 不必理某特定ID啦，等等他又跑去其他板面「檢討」軍
→ keltt       : 武板
→ Fari        : 科拿米為什麼不跟小島秀夫好好談結果搞到玩家FYK呢
推 KONAMI      : 我舉了買車和車禍的例子 這是生活上可以理解的談判
→ PTTHappy    : 這類人平常不逛版 一來就問被問爛的問題 真是教不完
推 OSDim       : 檢討台灣檢討美國就是不會檢討中國啊，心知肚明
推 zseineo     : 你們說法是不是都同一套啊 我昨天才在C恰看到有人
→ zseineo     : 說台灣應該努力跟中國好好相處 不要說做不到 要努
→ zseineo     : 力去做之類的 有夠好笑
→ Rienne      : 你不想買車跑去跟人家談啥
→ LI40        : 所以果然又要玩幾小時無限跳針套路了 呵w
推 cruise      : 談了對方也沒在遵守承諾的，即便談妥了也還是要準備
→ cruise      : 戰爭。你國民黨那次國共和談之後沒有被打的？會叫大
→ PTTHappy    : 特定ID在解封以後不敢快搶退燒藥 現在有空翻牆 待會
→ cruise      : 家去談不用備戰的人不是愚蠢就是單純邪惡。
→ KONAMI      : 外交談判交給專業吧 如果政府想
→ PTTHappy    : 陽了發燒就知輕重
推 Zuiho       : 買車跟車禍是因為你上面有政府 台灣跟中國上面沒地
→ Zuiho       : 球聯邦 中國反悔說簽約是歷史文件你沒皮條
推 jamie81416  : KONAMI一直無法把「備戰」和「和平談判」分開
→ LI40        : 連談什麼都不敢講 歪樓的就慢慢繼續跳針“談”吧xd
→ KONAMI      : 換個角度 如果有談出什麼成果之後 中國還毀約打我們
推 JCrawford   : 你沒有實力等於沒有談判價值
→ JCrawford   : 怎麼談都是輸家
→ KONAMI      : 國際和美國會不會更有立場介入台海?
推 JOHN117     : 希望能有m777軍援
→ JCrawford   : 少幼稚了
→ KONAMI      : 和對面聊聊天不虧啦
→ jamie81416  : 中國如果因為「備戰」而不肯談判，那寧願不談
→ jamie81416  : 因為鬼島無法承受萬一談判破裂，卻又
→ jamie81416  : 「不備戰的後果」
推 OSDim       : 你現在就可以打看看美國會不會介入
→ JCrawford   : 你承認一國兩制 外國就不敢介入了啦
→ Rienne      : 人家設統一前提 要談啥
→ PTTHappy    : @KON 所以你心中的藍圖預計談出什麼成果?說來聽聽~
→ KONAMI      : 我從沒有說不要備戰 請不要一直抹好嗎? 我支持一年
推 jamie81416  : KONAMI還是無法回答「聊聊」和「備戰」
→ jamie81416  : 能不能綁一起的事
→ KONAMI      : 備戰是另一件事啊 我解釋了
→ LI40        : 你各位吐槽的時候記得別吐過頭踩到版規啊 歪樓
→ LI40        : 的循環跳針開很爽
→ JCrawford   : 人家就擺出 不承認92共識就不談 你是要談啥
→ PTTHappy    : 別跳針 你說說你的藍圖是想談成哪些具體命題~我幫看
→ KONAMI      : #1Zg_gHiU (Gossiping) 不然這篇你參考一下
→ PTTHappy    : 你的藍圖是否有可談性
→ JCrawford   : 你承認92共識 外界要怎插手?? 當中國腦殘喔
→ PTTHappy    : 還在跳針?答不出來你想談成哪些具體命題是不是?
噓 WWIII       : 又要自費買扁鑽
推 OSDim       : 不用再92共識了，現在跟香港一樣沒有一國一制就是
→ OSDim       : 侵略
→ PTTHappy    : 又跑來一個不趕快買退燒藥 自以為健康可翻牆的人..
推 KONAMI      : 現階段主要兩邊能先見面吧 有見面才能說要談啥
推 jess730612  : 不知板工板龜鐵拳什麼時候砸下來 也好想聊但忍著XD
→ PTTHappy    : 粉紅圈就是見識淺近 不知遠慮晚點他們陽了的下場
推 cross980115 : …跟那種人講道理講現實沒有什麼用 早就該黑單了吧
→ KONAMI      : 這也能桶喔 好吧 習慣了
→ cross980115 : 比較讓人訝異的是還有人沒黑單掉他
→ cross980115 : 就像俄羅斯 完全活在自己的想法世界中、偏離現實。
→ PTTHappy    : 不少網友蠻有耐心 循循善誘翻牆粉紅..
推 chenry      : 一直要我們妥協沒想過一直以來切香腸的是誰
→ chenry      : 持續讓步什麼都沒換到還更危險
→ chenry      : 跟中共沒啥好談的 談好還可以變歷史文件
→ chenry      : 手裡沒槍 誰理你啊
推 LiamTiger   : 強姦犯要強姦了，你要跟他談什麼？只能讓他插五分
→ LiamTiger   : 鐘十分鐘嗎？
→ test23786   : 每天喊著跟中國談，今天買個軍備保護自己還要看中
→ test23786   : 國心情唷？ KON要不要乾脆自家蓋廁所還要跟中國報
→ test23786   : 備算了？
→ LiamTiger   : 你覺得他會理你嗎= = 但是你手上拿一把槍，強姦犯
→ LiamTiger   : 就只能聽你要幹嘛了，懂？
推 jamie81416  : 看過太多「因為要和中國談」，鬼島就要「遠離美國
→ jamie81416  : 中立」和「降低軍備採購」，馬的這談個屁
→ LiamTiger   : 中共沒有給你模糊地帶，不是統就是獨，沒有什麼不
→ LiamTiger   : 統不獨
推 OSDim       : 疑美疑臺就是不疑中，還以為自己有道理
→ LiamTiger   : 所以你要談什麼？就算要談，上手沒底氣要談什麼？
推 balius      : 過了這麼多年還有人覺得跟歷史文件黨能夠有得談XD
→ test23786   : KON心中的中國該不會是聖人吧XD?
→ OSDim       : 也不用再提92沒有共識這種東西出來，如版友所說現
→ OSDim       : 在不統就是獨
→ LiamTiger   : 中華民國也是獨的情況，我是不知道你還想跟中國講
→ LiamTiger   : 什麼啦XD
推 chenry      : 美國可能出賣台灣 中共就一定講信用？傻了吧
→ test23786   : 中國要求台灣去軍事化該不會KON很支持吧
→ LiamTiger   : 不然你去天安門口拿著中華民國旗看看會怎樣XD
→ OSDim       : 對啊不知道要談甚麼不過我們先放下手中的軍備這樣
→ OSDim       : 對方才願意談喔
推 wison4451   : 某K是不是把中國當成正常國家了？？
推 KONAMI      : 講過了 中國不講信用 國際會更有底氣介入 不好嗎?
→ wison4451   : 話講出來之前要想清楚餒
→ test23786   : 不講信用就是打過來時候了，你認真？
→ LiamTiger   : 不講信用的人連談都沒必要了好嗎，浪費時間幹嘛==
→ LiamTiger   : 你會跟說謊成性的人談生意嗎？
→ KONAMI      : 那布林肯去跟不講信用的中國要談啥?
推 balius      : 明知對方是國際詐騙集團還會有談談也不差的想法XDDD
推 snoopy5566  : 那ID推文風格就這樣  直接封鎖就好  沒必要對話
→ PTTHappy    : 粉紅放風時間結束 從電腦室離開回他原本待的區域了
→ LiamTiger   : 中共要吞掉美國嗎？中共有說美國是中國不可分割的
→ LiamTiger   : 一部分嗎？
推 win8719     : 還有車禍的例子~是上面還有警察有法官有政府
→ test23786   : 你又知道布林肯要答應什麼了？
→ LiamTiger   : 而且美國就還是有一堆人一廂情願中共會講信用
→ LiamTiger   : 就跟國民黨還會有人相信中共會講信用一樣
→ win8719     : 不會舉例真的不要亂舉
推 KONAMI      : 布林肯是87嗎? 去跟中國談啥?
推 balius      : 阿共跟美帝談完不守信用美帝自有能力對付阿共，台灣
→ win8719     : 然後中國沒有要統一美國
→ win8719     : 美國現在還是第一強國
推 jamie81416  : KONAMI一直沒搞懂板上的主流是「中國不會與台灣
→ jamie81416  : 談判」，而不是「台灣不會與中國談判」。因為
→ jamie81416  : 「中國與台灣談判」已經無限次滑坡到「台灣要脫離
→ jamie81416  : 美國體系」與「降低軍備採購」，這不可以接受
→ balius      : 本身沒那能力也承受不起被騙一次的風險
→ test23786   : 然後說台灣不跟中國溝通，買軍備保護自己什麼時候
→ test23786   : 要中國決定？
→ win8719     : 還有見面的前提是統一
→ LiamTiger   : 台灣要跟中國講的，第一不可能實現，第二中共講的
→ LiamTiger   : 就是不可信（你敢相信中共答應台灣獨立自主嗎？笑
→ LiamTiger   : 死）
→ jamie81416  : 布林肯談完後，王毅就在幾歪布林肯，這叫談XD
推 weimr       : 推
→ win8719     : 你一直很都把前提統一當透明的~不敢拿出來說
→ win8719     : 我一直問你不接受統一的情況下怎談你都回答不出來
→ snoopy5566  : 中國又不可能守約  相信什麼
推 KONAMI      : 那你要更新了 習現在講92後已經不敢接一國兩制了
推 letterE     : 車禍的例子，狀況是明明對方違規，但對方打死不承
→ letterE     : 認還說都我方的錯，不承認就不和解了，我方被迫只
→ letterE     : 能找警察介入。
→ win8719     : 你知道中國有個法律叫做反國家分裂法嗎
→ KONAMI      : 前提是統一是你講的
推 chenry      : 所以代表增強軍備是對的
→ chenry      : 沒實力連談的資格都沒有
→ win8719     : 他從2013年開始就是九二共識 一國兩制了
→ snoopy5566  : 中國說好的烏克蘭安保協議呢  根本詐騙集團
→ win8719     : 是習進平講的國台辦講的還有他門外交部講的
→ LI40        : 對啊 所以某K是要臺灣談什麼w
→ snoopy5566  : 只有白癡才會相信中國  烏克蘭例子現在就在上演
推 OSDim       : 更新啥就沒有一國兩制剩下不是統一就是台獨
→ test23786   : 哇靠 沒講不代表他們就沒有好嗎？ 還是你又在期望9
→ test23786   : 2那招保護台海安全？
→ snoopy5566  : 只能說台灣是言論自由國家  白癡也有發言權利
→ win8719     : 連反國家分裂法都不知道嗎
→ snoopy5566  : 所以才會那麼多人說要簽約
→ LI40        : 先有膽講出來要談什麼才能繼續討論嘛 要不然不
→ LI40        : 知道在美國軍售布雷系統文底下扯“談”幹嘛呢www
推 LaHu        : 中科院不是有做遙控機槍嗎，現在又加上布雷，真的不
→ LaHu        : 知道為什麼要去躺灘頭，做第二層火網不好嗎？
→ tx5311      : 不統一他不理你 統一後更不用理直接扁
推 cross980115 : 一篇好好的文被來亂的帶風向 已經各種離題了
噓 LiamTiger   : 一個國家不可能有兩種制度啦，香港都演給你看了還
→ LiamTiger   : 想相信中共喔
推 snoopy5566  : 這篇文章就各種洗風向啊  蠻可悲的
→ snoopy5566  : 感覺是設定好議題要攻擊了
→ LiamTiger   : 香港人多乖都被幹翻了，更不用說台灣人嘗過自由的
→ LiamTiger   : 味道，會被幹到完全翻出來
推 OSDim       : 好了啦台灣不要再買軍備了先跟中國談談啊
→ cross980115 : 那種人早就該黑單了 隨之起舞沒有意義，只會偏離討
→ cross980115 : 論主軸
→ test23786   : KON是擔心買什麼武器沒跟中國報備導致中國直接射飛
→ test23786   : 彈到台灣嗎？
推 jamie81416  : 「台灣對中國談判」台灣從來不會對中國預設立場。
→ jamie81416  : 「中國對台灣談判」胡溫時期好歹不會管美國因素
→ jamie81416  : 小學生上台後，要談？先保證「台灣遠離美國」和
→ jamie81416  : 「降低軍備採購」
推 OSDim       : 不知道美帝第七艦隊協防台灣的時候國民黨是談了甚
→ OSDim       : 麼
→ OSDim       : 不然美帝怎麼有底氣幫忙對吧==
→ test23786   : 降低軍備採購說白就學俄羅斯那套去軍事化變體而已
推 KONAMI      : OSD講的真好 當年老美的亞太策略可以一個月就翻盤
→ KONAMI      : 現主時有沒有一咪咪機會再來一次?
→ test23786   : 所以KON要談什麼？
推 OSDim       : 美帝從來沒有放棄太平洋，你說說看怎麼再來一次
→ OSDim       : 再來一次甚麼啊
→ LI40        : 是說這布雷系統真是厲害 能讓某些“談”半天也不知
→ LI40        : 道在“談”什麼 真期待還有什麼要軍售的w
→ KONAMI      : 當年連老蔣都覺得丸了
→ KONAMI      : 你聽過杜魯門嗎?
→ PTTHappy    : 所以KON要談什麼?
→ azirebb     : 你要自強 人家才會願意出售好的武器 合理啊
推 jamie81416  : 杜魯門在韓戰被蘇聯強姦後，根本轉彎好嗎
→ KONAMI      : 如果沒轉彎呢?
推 win8719     : 反正你就是跟美國談台灣要擺出老大樣子一直疑美
→ win8719     : 然後跟中國談要擺出孫子樣子不管怎樣都相信
推 Tony12477   : 現在談就是做表面工夫 緩和局勢阿 要不要就看雙方
噓 jamie81416  : 沒轉彎杜魯門就被轟下台啦，還什麼如果
→ KONAMI      : 為什麼要疑美? 因為美國人就不值得"完全"信任不是?
推 balius      : 現在是要說美帝不可信嗎？我只知道如果說阿共是全世
→ KONAMI      : 全世界例子太多了好嘛
→ jamie81416  : 泥以為杜魯門屌這麼大，可以一夕改變？
→ win8719     : 中國連信任都沒有了~你為何要一直相信
→ test23786   : 所以中國有什麼好談的？
→ win8719     : 全世界更多例子
→ balius      : 界第二不可信的話沒人敢說第一XD
推 ny40yankees : 不用趴海灘就是讚
→ test23786   : 每天要強姦你的國家還嫌的插不夠深？
→ KONAMI      : 我也不相信阿共啊 你為何老把話賭在人家嘴上?
噓 jamie81416  : 核心原因就是認知到霸權被威脅
→ win8719     : 你的邏輯很怪跟全世界最不可信談得就要無條件去談
→ win8719     : 跟唯一敢賣軍火給我門的就要懷疑到天荒地老
→ win8719     : 所以你不相信阿共你要談啥?
→ balius      : 自己說不相信阿共卻又要人家跟阿共談談看..樓下說說
→ KONAMI      : 你有選擇嗎? 談一談聊一聊如果可以止戰 有損失嗎?
→ win8719     : 然後到現在還沒告訴我不接受統一的情況下怎談
→ balius      : 看這是什麼狀況？
推 OSDim       : 我還聽過一戰一開始沒坦克耶，有沒有一咪咪機會現
→ OSDim       : 在打仗不用坦克啊
→ test23786   : 可是我看你沒展現出不信任啊，比起美國你幹嘛一直
→ test23786   : 說要跟中國談，然後中國違背信用再說那種？
→ LI40        : 其實你們直接針對集體問他要談什麼就好了 反正
→ LI40        : 答不出來 這布雷系統真是厲害www
→ win8719     : 所以不可信阿共~如何談一談就可以止戰
推 bibiwei     : 推
→ win8719     : 你的論序根本前後矛盾
→ test23786   : 聊一聊可以止戰？ 要聊什麼？
→ OSDim       : 我有選擇啊繼續買美械^^
→ win8719     : 不可信阿共但是我相信談一談可以止戰????
推 jamie81416  : 泥一直在跳轉「萬一美國轉彎怎麼辦」，但不考慮
→ jamie81416  : 「轉彎造成的美國霸權衰落」。奇怪了，中國教育
→ jamie81416  : 不是有教主要矛盾和次要矛盾嗎？還是泥認為
→ jamie81416  : 「霸權」是可以談的次要矛盾？
→ KONAMI      : 有止戰可能性就應該去努力啊 談也是一種方法吧
→ KONAMI      : 這世界沒有100%的事啦
→ win8719     : 都說了對方接受統一為前提下才會跟你談
推 balius      : 我相信等價交換，以談止戰當然不是100%完全不可能但
→ win8719     : 你到現在還沒有告訴我不接受統一怎談
→ balius      : 你要付出什麼代價？
→ OSDim       : 我相信有止戰的可能性就是我們繼續買美械^_^
→ KONAMI      : 美國霸權要丟掉還很久啦 我們先保住小命好嗎?
→ win8719     : 你保住的小命的方法還有一個就是移民中國
→ test23786   : 要付出什麼代價 談這東西不是真的講一下就沒勒
→ win8719     : 因為你根本說不出不接受統一的情況下怎談
→ balius      : 持續買軍備買到對方不敢打也是止戰，願意成為人家的
→ balius      : 奴隸肉便器也可能可以止戰...
→ test23786   : 烏克蘭跟俄羅斯也不是沒談過，還不是一樣撕毀了
→ KONAMI      : 比起戰爭的代價 很多東西沒那麼重要啦
推 snoopy5566  : 呵呵烏克蘭跟俄羅斯還在聯合國簽安保條約耶
→ snoopy5566  : 簽了之後有什麼屁用  ^^
→ LI40        : 現在展示的這種套路呢 就是對方嘴一句 我方回擊
→ LI40        : 數句之後 對方無視質疑直接跳針同樣句子 然後無
推 totenkopf001: 你那叫做投降 不是止戰
→ LI40        : 限loop的戰法
→ win8719     : 世界上撕毀協議的中國認第二沒人敢認第一
→ snoopy5566  : 裝睡的人叫不醒
推 Fari        : 移民去中國結果被拉伕來打台灣，節目效果拉好拉滿
→ snoopy5566  : 2020之後  聯合國真的就是一團狗屎而已
→ snoopy5566  : 自立自強比較重要
→ LI40        : 所以針對性質問效果最好了w
→ win8719     : 所以你還有一個辦法就是移民中國阿~反正你也說不出
→ PTTHappy    : 第N次問跳針的KON 你要談"什麼"?
→ win8719     : 不接受統一的情況下怎談
→ test23786   : 戰爭代價很多東西不重要，你直接說統一不是比較快
推 KONAMI      : 戰爭和投降之間還有很多空間啦
→ test23786   : 不用那邊繞圈子說要談，你直接講明白不就好？
推 OSDim       : 他就是要統一啊，不都說比起戰爭的代價沒其他重要
→ KONAMI      : 不要二分法啦
→ win8719     : 他就是要統一
→ win8719     : 是他跟你二分法
→ LI40        : 所以你要談什麼？
→ win8719     : 你先叫對面不要二分法再來這裡說不要二分法好嗎
→ sad141      : 要談什麼半天都說不出來，只會一直要談啦，要談啦
→ sad141      : ，瘋狂跳針
→ lrac        : 走錯板講屁話的直接封鎖吧乾淨多了
推 pcfox       : 退將：有新的刺刀嗎？
→ test23786   : 沒二分法啊，你不是說戰爭的代價，其他東西不就不
→ test23786   : 重要，那你講白大門開開讓中國強姦你不就好？
推 zsquarez    : 買得越多越好..讓對面越難以下手才能安心
→ test23786   : 中國要你去軍事化，公開說台灣是中國一省，我猜你
→ test23786   : 也會樂意接受 對不對？
推 OSDim       : 大家都同意我們繼續買美械吧？ 有意見的可以-1==
推 Rothschild  : 談的前提是接受統一 那是要談個屁
推 KONAMI      : 不會
→ saccharomyce: 推文討論請注意板規
推 win8719     : 你確定不會?你都可以在烏克蘭現在優勢的情況下叫
→ win8719     : 烏克蘭去跟俄羅斯談了
→ test23786   : 所以呢 KON大家問你要談什麼？
推 Tony12477   : 台灣就每次去談就說價碼不滿意 不就好了 但這對美
→ Tony12477   : 國要介入會有不好的影響 長期堪憂
→ barbarian72 : 哪來的空間？對面講很白了，不接受統一就不用談，
→ barbarian72 : 你還想跟對方談什麼
推 OSDim       : 美帝一直幫臺灣-疑美
→ OSDim       : 中國一直想侵略 - 一路走來始終如一我悶談談
推 totenkopf001: 所以你到底要談什麼?
推 SRNOB       : 本來就該這樣 趴沙灘有夠蠢 浪費人力資源
推 Hitimothy   : 噓某K
推 cocomans    : "會不會"閣下說了算？ ！ 位高權重啊，不如先在個人
→ cocomans    : 微博發表一下"不會"論，想必一呼百應。 個人絕對雙
→ cocomans    : 擊666支持，真心不騙。
推 BigBird110  : 挖塞 可以不用趴海灘了
推 dvr         : 台灣要畫三角形要有印度那種條件 在美中夾擠之下三
→ dvr         : 角型要畫哪邊很清楚吧
→ iqeqicq     : 台灣沒辦法畫三角形也有歷史原因
→ iqeqicq     : 因為那是二戰、國共內戰、韓戰遺緒
→ iqeqicq     : 美國可是在黑船到日本之前就看上台灣了
→ iqeqicq     : 要跟台灣類比的話似乎比較像波蘭
推 jackchuang  : 只能談統一，要談什麼？
推 dreackes    : 蔡英文不就說了願意不設任何條件跟中國談  中國有要
→ dreackes    : 談嗎??  不設條件談牠們不接受  我們就得接受牠們的
→ dreackes    : 條件才能跪求有一咪咪機會的和平嗎
推 BW556       : "布林肯下月可能要訪中 天知道會不會出賣台灣"
推 Tony12477   : 真的外交超強的或許有機會同時噁心中美  反正台灣也
→ Tony12477   : 不能決定要打不打
→ BW556       : KONAMI 標準的疑美論者
推 joe2        : 幸好解放軍沒有疑美  不然怎麼掛的都不知道
→ ken720331   : 說某人沒被美國下指導還真難相信
推 poikz       : 不是說不能談   而是不能在"一個中國"這個前提下談
→ poikz       : 台灣坐上中國設定好前提的談判桌時  就等於承認自己
→ poikz       : 是中國不受控的一部份   國際上也會這樣解讀
推 jess730612  : 我一直確信美帝在台灣親自佈陣 不過我沒有證據~哈哈
推 attitudium  : 情勢換成韭菜手牽手掃雷了
推 geesegeese  : 真的有漏網上岸的，也是一堆雷等它
→ geesegeese  : 台灣又多一層嚇阻了
→ barbarian72 : 美國下指導棋也比繼續讓國防部亂來的好
→ geesegeese  : 美帝就是要在台海打趴中國，別懷疑
→ geesegeese  : 台灣人要注意的只有別站錯隊
推 jess730612  : 火山系統快速方便 有個缺點就我方也不知道準確雷區
推 tsairay     : 中國的談判就是俄式那一種,跟你正常國家想的談判
→ tsairay     : 是不同的
→ geesegeese  : 太平洋霸權不是天上掉下來的
→ geesegeese  : 不服氣的要拿命來換，就跟美軍當年跟日本爭霸一樣
→ jess730612  : 佈下去就是死陣 因為雷灑佈到那還真的無法一一確定
→ jess730612  : 人工佈雷能一個個照圖照GPS佈 灑佈的就沒辦法了
→ PTTHappy    : 各位參考一下:不要再理會不受教的某K 他已把大家注
→ PTTHappy    : 意力從布雷系統轉移到國際關係~大夥拉回探討布雷吧~
推 momocom     : 艦炮cep才幾十公尺，佈雷是用公里算
推 poikz       : 在地層變動頻繁的地方布雷  就算有圖也是短期參考有
→ poikz       : 用  雨水沖刷堆積那些因素 也會改變原來布雷位置
推 thehospital : 美國這樣要剛說要海灘拼刺刀的退將怎樣辦
推 Zsanou      : 有新玩具了，看小粉紅崩潰就是爽
→ PTTHappy    : 要保障守軍安全(最優先) 該灑雷就灑 其他考量是次要
推 thehospital : 中國就說接受統一什麼都可以談，所以kon你說說要談
→ thehospital : 什麼、還能談什麼？
推 momocom     : 俄羅斯也說烏克蘭接受去納粹化去軍事化就什麼都可以
→ momocom     : 談
推 momocom     : 軍武小知識：渥太華條約（反地雷公約）我們沒簽，
→ momocom     : 中國也沒簽
推 crohns      : https://i.imgur.com/HUJhgSa.jpg
→ crohns      : 看來海馬斯應該就是照進度走，這顆不知道能不能順
→ crohns      : 便提提看XD
→ momocom     : 美國和俄羅斯也沒簽，所以放心用沒關係
→ tenorac195  : 終於不用人工了
推 totenkopf001: 所以他還是沒講什麼可以談？
→ zmax        : 整串被一個猛談政治的帶偏，不出來處理一下嗎？
推 metam       : 跟著推文看，聽起來合理，查了一下諾曼第大登陸
→ metam       : 八百多萬顆地雷
推 biaw        : 疑美師傅:
推 eupa1973    : 很不錯
推 Snaptw      : 馬冏也有去見面呀，然後就沒有然後了
→ PTTHappy    : 某媒體是說行政院口頭發言說支持反地雷公約<-法律小
→ PTTHappy    : 常識:簽下去/立法(或法規)才有法效力-嘴巴講講跟政
→ PTTHappy    : 見主張一樣-有遵守固然可 情勢變遷想變卦也沒啥違法
推 jess730612  : 佈雷侵蝕他們刺刀肉搏優越感 又在鬧了
→ PTTHappy    : 多說一句:外交部曾簽"支持反地雷運動聲明書"-交陪某
→ PTTHappy    : NGO組織的空泛大原則文件-支持這"運動"-不是簽公約!
推 jess730612  : 反地雷公約中華民國台灣根本就連簽都沒資格公什麼約
→ jess730612  : https://reurl.cc/WqoDQL 門都進不去簽個鵰
→ PTTHappy    : (你要運動就去運動 本部贊助你幾百元<-之類解讀即可
→ jess730612  : 中國自己不簽 還抵制台灣資格 再講不簽公約一棒敲死
推 Snaptw      : 那就講給左膠自爽的，跟兩公約一樣，沒人鳥你
推 shawncarter : 有武器就是好
推 wison4451   : 真打起來誰屌你公約
推 nn1975      : 推
推 m54k600ive80: .
推 tellmetruth : 第一次知道佈雷車 這樣噴好嗨
→ PTTHappy    : 請教:火山系統能佈人員殺傷雷嗎?遲滯效率比戰防雷大
→ PTTHappy    : 因為敵軍上岸的裝甲車數量不會多 布雷車灑太多戰防
推 awp1ocm     : 有佈雷車就好守多了，部隊以現代建築為依託，將沙
→ awp1ocm     : 灘變為集火區，遂行灘岸殲敵任務
→ PTTHappy    : 雷會造成浪費 反而未能利用殺傷雷遲滯敵"人" 使得守
→ PTTHappy    : 軍仍有本可再更降低卻可惜無法靠裝備降低的應敵風險
推 tellmetruth : 有的人說再沙灘佈雷危害子孫 我覺得讓老共佔領台灣
→ tellmetruth :  我才對不起子孫
→ PTTHappy    : 戰防雷布雷車的發揮高效地帶是在平原 敵大量坦克齊
→ PTTHappy    : 頭前進 正面有近百量那種 灑出的大量戰防雷能充分發
→ PTTHappy    : 揮最大效果(不會灑太多但來的坦克沒幾輛 平白浪費)
推 awp1ocm     : 戰爭本來就非常浪費，人命和金錢都是，而國軍戰略
→ awp1ocm     : 上只要確保共軍無法佔領，後勤補給等運力亦被截斷
→ awp1ocm     : ，台灣即戰勝；上岸敵戰車不論是十輛或百輛，只要
→ awp1ocm     : 確實擊毀，讓進入城鎮的只有被孤立的輕裝步兵，接
→ awp1ocm     : 下來就是古寧頭垃圾時間
推 MKIIjack    : 看樣子2027風險蠻高的了
推 holysong    : jobli：不怕，等等我問問福建無人機操者戰略
推 topper      : 整個海灘都是共軍的殘肢臟器  很難清理耶
→ saberr33    : 讚吧，終於有了
推 reich3      : 整個海灘都是共軍的殘肢臟器，退潮時用高壓水柱沖走
→ reich3      : ！
推 reich3      : 金門島十萬顆地雷都全移走了，本島幾個海灘臨時佈雷
→ reich3      : ，小事小事！
推 Fargen      : 這種佈雷法還會用土覆蓋上去嗎?
→ Fargen      : 要不然暴露在地表,敵人看到不就繞過去了?
推 kira925     : 問題就是 你怎麼知道沒有被風沙埋住的
→ kira925     : 海邊吹個兩天沙 暴露的都被蓋起來了
→ kira925     : 想要乾淨只有叫戰鬥工兵清 但登陸哪有那個悠閒
推 Deltoid     : 役期延長，但訓練內容沒跟上真的還是無用…
推 kuroro94    : 阿爸  我不用去趴海灘惹
推 shinobunodok: 根本上面講好的吧 你要這個 就把義務役給我改回來
推 BW556       : 不是說 那些地雷可以設定時效超過時間就會自爆掉？
推 Scion       : 笑死，看到某些人在說要是踩到怎麼辦XDD
推 booklife    : 其實啊我覺得看到那些特定ID氣急敗壞瘋狂發文帶風向
→ booklife    : 就知道這事情做對了。
→ eemail      : 怎記得布雷車之前的軍事雜誌就有提 應該不是看到沙
→ eemail      : 攤堆人才反應的吧
推 tibo96033   : 推
推 rodion      : 推上面booklife    我的感想也是如此 那些人的反應
→ rodion      : 是這件事做對了的一個反向印證