→ emptie : 你要先確定戰時戒嚴了還適用不適用這法律… 12/29 17:53
→ quilovedin : 爸爸賣垃圾給我們…要也是海上佈雷… 12/29 17:53
推 tsairay : 真的打仗這些法律都沒用啦 12/29 17:55
推 a5mg4n : "人之接觸或靠近" 12/29 17:59
→ a5mg4n : 公告例如：東經111度至113度 北緯22度至24度四邊形 12/29 18:02
→ a5mg4n : 內 12/29 18:02
推 dreackes : 台灣可登陸地點是有限的 12/29 18:06
→ PTTHappy : 若我是國防部我就公告含真正布雷區的更大20倍的區域 12/29 18:06
→ ryannieh : 這個條例根本就不管制反戰車地雷好嗎？看清楚 12/29 18:07
→ PTTHappy : 讓你共軍抓不準哪裡有雷哪裡沒雷慢慢邊搶灘邊try吧~ 12/29 18:07
推 KONAMI : 阿富汗: 12/29 18:08
→ PTTHappy : 這次美國賣戰防雷 我國法制允許某些狀況使用殺傷雷 12/29 18:12
→ fw190a : 戰場上的布雷本來就是以明示雷區的形式應用居多 12/29 18:17
→ fw190a : 主要是為了達成戰術上的遲滯與干擾目的，而不是殺傷 12/29 18:18
→ fw190a : 另外這個系統重點是快速布雷，我們本來就有佈雷能力 12/29 18:26
推 totenkopf001: @KONAMI 所以你到底要怎談？別跑啊 12/29 18:32
推 Sirctal : 地雷的目的本來就不是真的要殺傷敵人 12/29 18:33
→ Sirctal : 而是限制跟拖延敵人的行動為主 12/29 18:33
→ Sirctal : 逼迫敵人必須清理安全通道或是前往守方想要的獵殺區 12/29 18:34
→ Sirctal : 所以佈雷正常來說都會警示 12/29 18:34
推 letterE : 海上佈雷我們有自製快速佈雷艇啊，是陸地的我們沒 12/29 18:35
→ letterE : 有技術。 12/29 18:35
推 crohns : 那種擺明來當槓精的直接黑名單就好了 12/29 18:37
推 CoachKuester: 2樓真可愛 12/29 18:47
→ tellmetruth : 佈雷車 這技術會很難嗎？ 做太效能差一點的也會很 12/29 18:48
→ tellmetruth : 難嗎 12/29 18:48
推 KONAMI : 需要的不賣我們 比如M109A6 賣這種可有可無的 12/29 18:49
推 jess730612 : 雷是種兩面刃 不是崇洋載台跟雷罐我還是信任美帝 12/29 18:50
→ jess730612 : KONAMI你懂也好不懂好 M109A6並沒有不賣是產能延遲 12/29 18:52
→ jess730612 : 我就九成信心你根本不關心M109A6後續 12/29 18:53
推 LI40 : 某個就只是來歪樓的 看看就好w 12/29 18:53
推 win8719 : 還有為何佈雷就可有可無?純來槓的 12/29 18:54
→ jess730612 : 如果你關心你不會不知道M109A6全案流用加購M142 12/29 18:54
→ LI40 : 光這麼會提M109不提海馬斯就知道了w 12/29 18:55
推 KONAMI : 那等店到店到貨你再來嘴我好嗎? 12/29 18:55
→ jess730612 : M109A6並沒有不見 只是變成更酷更兇的海馬斯 12/29 18:55
→ KONAMI : MH-60R呢? 直接回絕欸 12/29 18:55
→ LI40 : 嘻 被打臉繼續歪樓 12/29 18:56
→ jess730612 : 烏克蘭澤總唯一點名感謝的武器 實力不用我多說明 12/29 18:56
→ KONAMI : 反正老美放的屁都香的吧 12/29 18:56
推 win8719 : 國防部長邱國正5月5日於立院答詢時證實，MH-60R反潛 12/29 18:56
→ win8719 : 直升機因價格過高，我國已放棄購買。 12/29 18:56
推 ariel0829 : 等等會傲嬌說人家就不能說錯一個字嗎？而且準備跳針 12/29 18:56
→ ariel0829 : 別的議題了 12/29 18:57
→ win8719 : 不是老美放屁就香~是你只要老美就是疑~狂找一堆理由 12/29 18:57
→ LI40 : 有人可能也不知道AGM-88E是幹嘛用的跟提早到貨吧w 12/29 18:57
→ KONAMI : 好啊 那F-35呢 日本韓國都有欸 12/29 18:57
→ KONAMI : 還有什麼理由? 12/29 18:58
→ win8719 : 又要扯東扯西的 12/29 18:58
→ LI40 : 又歪去F35 嘻w 12/29 18:59
→ win8719 : 就如我說的你就純找一堆理由來槓的 12/29 18:59
→ win8719 : 然後可有可無也不說為何可有可無 12/29 19:00
推 awp1ocm : 你說的那些戰機、反潛機和自走砲等，台灣確實很想 12/29 19:00
→ awp1ocm : 要，但不代表軍售其他武器和裝備就不實用 12/29 19:01
推 KONAMI : F-35連新加坡都有 就是不賣我們 12/29 19:01
→ nanozako : 某人whataboutism神發威 各種模糊焦點XD 12/29 19:01
推 win8719 : 所以你要不要說說啥叫可有可無~不要又逃避回答 12/29 19:02
→ LI40 : 代表中國戰機爛到人家覺得不需要賣F35阿 怎麼 叫 12/29 19:02
→ LI40 : 中國努力生出五代機嘛 12/29 19:02
推 ariel0829 : 很多東西別國有，台灣沒有，但是悲觀看來別國沒有KO 12/29 19:02
→ ariel0829 : NAMI ，我們有QQ 12/29 19:02
→ KONAMI : 有足夠的實力讓解放軍餵沙魚還需要地雷嗎? 12/29 19:03
推 win8719 : 所以你的足夠實力讓解放軍餵鯊魚得足夠是怎來的 12/29 19:04
→ LI40 : 放地雷跟有能力全滅敵人根本兩回事阿 那你搬出 12/29 19:04
→ LI40 : M109出來幹嘛w 12/29 19:04
→ win8719 : 所以你有足夠實力怎一直叫去談了~你還沒回答要怎談 12/29 19:05
→ win8719 : 你除了扯東扯西不回答你自己說的話之外還能幹嗎 12/29 19:05
推 balius : 跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳XDDD 12/29 19:05
推 jess730612 : 講實力不就好笑美軍夠實力吧 火山佈雷系統是現役阿 12/29 19:05
→ jess730612 : 夠實力就不用佈雷了嗎? 12/29 19:06
→ win8719 : 我還沒看過哪個國家這樣有種完全放棄陸上布置的 12/29 19:06
推 MoneyMonkey : 這是不是要拿來反登陸的？ 12/29 19:06
→ win8719 : 你乾脆說有實力幹嗎還建構陸軍算了 12/29 19:07
→ MoneyMonkey : 佈雷速度幾何？岩灘地形和沙灘地形的表現？ 12/29 19:07
→ balius : 美帝頂級戰力也都有佈雷車，台灣有也很合情合理 12/29 19:07
→ timeriver235: 台灣就一堆背骨黃埔跟槓精，美國會賣F-35才有鬼 12/29 19:08
推 KONAMI : 可有可無的意思不是完全不要 中文不好嗎? 12/29 19:09
推 win8719 : 可有可無得意思~就是說沒有也沒關係~你中文不好嗎 12/29 19:09
→ KONAMI : 還是沒有人可以回答為何不賣我們F35 12/29 19:09
推 jess730612 : 火山佈雷系統40秒就能布置125X1150公尺面積雷區 12/29 19:10
→ win8719 : 所以你自己說的問題都不用回答~你問的就要有人回答? 12/29 19:10
→ KONAMI : 布雷很好啊 但把解放軍在台海解決不是更好? 12/29 19:11
→ win8719 : 你先告訴我買f35可以建立啥優勢好嗎 12/29 19:11
→ jess730612 : 我照原廠諸元性能複製貼上 不知道這算不算快速 12/29 19:11
→ LI40 : 講解時間：這就是裝沒看到的循環跳針戰法 可以 12/29 19:12
→ LI40 : 不用認真回應他w 12/29 19:12
→ mmmimi11tw : 記得保持理性 12/29 19:13
→ jess730612 : 還是佈太快會傷到祖國人兒 您心煩呢? 12/29 19:13
→ awp1ocm : 反艦火力摧毀共軍運力，這和陸軍預置地雷又不衝突 12/29 19:18
→ awp1ocm : ，陸海空三軍都有自己的任務 12/29 19:18
推 awp1ocm : 地雷結合反甲武器，確實摧毀或遲滯敵戰車，讓敵輕 12/29 19:22
→ awp1ocm : 裝步兵火力不足又被孤立，可讓台灣以人命付出更少 12/29 19:22
→ awp1ocm : 的代價戰勝共軍 12/29 19:22
推 MoneyMonkey : 佈雷速度似乎很理想，然後就是移動能力的問題。 12/29 19:24
→ MoneyMonkey : 預期/發現中共登陸艇將於某處灘岸登陸時， 12/29 19:24
→ MoneyMonkey : 能否及時前往該灘岸快速佈雷？ 12/29 19:24
推 MKIIjack : 朝聖奇人 閱 12/29 19:26
推 jess730612 : 登陸載具給你30節飆穿好吧 也才時速55.5公里 12/29 19:28
→ jess730612 : 況30節登陸載具根本不存在 150公里海峽是共匪花時間 12/29 19:28
→ jess730612 : 40秒就能布置125X1150公尺 一分鐘就佈雷超過一公里 12/29 19:28
→ jess730612 : 台灣是能有多少登陸點 14個 再來都小到不行或岩岸 12/29 19:30
→ jess730612 : 我是不知道買幾套 上朱新聞說14套 餘量非常夠阿 12/29 19:33
→ jess730612 : 不知道是不是14個登陸點配14套 反正上朱靈通下去了 12/29 19:34
→ a5mg4n : 21820就能超過30節 12/29 19:38
推 michelin4x4 : 全世界應該簽署公約 只能生產使用三年到五年就會失 12/29 19:40
→ michelin4x4 : 效的地雷 12/29 19:40
推 MoneyMonkey : 但是該佈雷系統平時不可能在灘岸上， 12/29 19:41
→ MoneyMonkey : 所以必然需要另一個（以上的）駐紮處， 12/29 19:41
→ MoneyMonkey : 從駐紮/儲藏處，整備、裝彈、出發、抵達， 12/29 19:41
→ MoneyMonkey : 那都是需要時間的。 12/29 19:41
→ MoneyMonkey : 然後步兵的集合、移動、抵達可能更慢… 12/29 19:42
推 awp1ocm : 共軍異常調度船隻、大兵力集結也需要時間，情勢升 12/29 19:44
→ awp1ocm : 高必然有預警時間，當然反應速度是越快越好 12/29 19:44
→ MoneyMonkey : 高層下決定的方式、速度和品質， 12/29 19:50
→ MoneyMonkey : 都讓我不太放心， 12/29 19:50
→ MoneyMonkey : 另外中共也會盡可能的混淆和平與戰爭的界線。 12/29 19:50
→ tony121010 : 臺灣又不大，營區開過去時間都2小時內 12/29 20:02
推 reich3 : 那是給當年的金門雷區使用的 12/29 20:09
→ reich3 : 不管過去金門還是未來的本島雷區，作用一樣是解放軍 12/29 20:10
→ reich3 : 上岸就炸到肢體破碎。 12/29 20:10
推 Fargen : 是說這種地雷會再用土埋起來嗎?還是就讓它暴露在 12/29 20:13
→ Fargen : 地表上? 12/29 20:13
→ quilovedin : 對不起我軍盲我道歉… 12/29 20:24
推 mudmud : 軍茫跑來大放厥詞真的很搞笑，那麼多版可以去玩，偏 12/29 20:27
→ mudmud : 偏來這邊被抽 12/29 20:27
→ mudmud : 樓上不是指您別誤會 12/29 20:27
推 TRESS : 至少最近老陸的好消息 總算多了一個新的載台可以用 12/29 20:42
→ TRESS : 了 12/29 20:42
推 KONAMI : 是的 軍盲不懂為何不賣我們F35所以請教各位 12/29 20:44
→ KONAMI : 但好像也沒人能回答 12/29 20:44
→ LI40 : 裝沒看到就當做沒人能回答囉w 12/29 20:45
→ KONAMI : 喔?哪裡? 12/29 20:46
→ LI40 : 喔 中國飛機就爛到美國認為不需要賣F35阿 如何？ 12/29 20:47
推 win8719 : 所以你說不出買f35的戰略意義嗎? 12/29 20:47
→ win8719 : 你先說你一定要求買來但要做何利用好嗎~ 12/29 20:48
推 centra : 意思是只要台灣海陸空不是美軍最強標配 12/29 20:52
→ centra : 那就是棄台 12/29 20:52
推 centra : 然後無限迴圈在討論為什麼這沒有 那沒有 12/29 20:54
推 mackulkov : 公告敵人還是不知布雷細節啊 12/29 20:54
推 balius : 老美不賣航母給台灣是不是準備棄台？ #反串要先講 12/29 20:55
→ centra : 我們應該在台灣有限預算裡最大化戰力才對 12/29 20:55
→ centra : 台灣實際上並沒有無限資源跟老共消耗 12/29 20:56
→ centra : 我贊成把資源放在飛彈的建置 12/29 20:57
→ centra : F35 的建置成本我覺得會壓縮其他資源 12/29 20:57
推 KONAMI : 恩 原來日本韓國以色列新加坡買F35都是冤大頭是笨蛋 12/29 20:59
推 win8719 : 因為他門的敵人跟我門不一樣狀況也不一樣 12/29 21:00
→ KONAMI : 就是沒有請centra大大當軍事顧問才會花大錢又沒效率 12/29 21:00
→ win8719 : 連對手是誰地形怎樣要不同狀況來布置都不知道了 12/29 21:00
推 centra : 台灣建軍比較偏專門針對解放軍的客製化方向 12/29 21:01
→ centra : 做事不就是這樣 資源就這麼多 外在因素也限制 12/29 21:02
→ centra : 老美如今不賣 F35 那台灣還是要找出最佳方案啊 12/29 21:03
推 win8719 : 所以你到現在還沒說出買f35的戰略目的在哪裡~吵這要 12/29 21:03
→ win8719 : 買f35的是你 12/29 21:03
→ centra : 而不是說 不賣F35 就是沒救 就是棄台 直接投降 12/29 21:03
→ centra : 而是在現行時空下找出最有效的方法 12/29 21:04
→ centra : 不然最快的方式 不就老美直接給核打擊就好嗎 12/29 21:05
→ centra : 直接走保證相互毀滅模式最快 12/29 21:05
→ LI40 : 嗯 自打臉歪樓的有意見的話就去投書美國軍方闡 12/29 21:14
→ LI40 : 述中國戰機多強囉 要不然怎麼賣F35給臺灣(笑 12/29 21:14
→ LI40 : 而且看歪樓的這麼努力歪樓 想必這地雷系統肯定很猛 12/29 21:15
噓 Snaptw : 軍盲滾去念書不要浪費大家時間掃盲 12/29 21:35
推 bellas : 這麼愛f35 那自己開的車請買台法拉利之類的 12/29 21:49
推 ariel0829 : 從地上走的跳到天上飛的，再跳下去，水裡游的也要出 12/29 22:23
→ ariel0829 : 來了 12/29 22:23
推 attitudium : 不管辣 人家就是要F-35辣 (打滾 扭動) 12/29 23:04
→ elagann : 因果反了: 美國不賣F35 --> 所以疑美 (X) 12/29 23:15
→ elagann : 台灣被阿共滲透嚴重 --> 美國不敢賣 F35 (O) 12/29 23:16
→ elagann : 美國人看過數字版, 大概就不敢賣 F35 了... (大誤) 12/29 23:17
→ elagann : 台日韓如果都有F35, 誰把F35整機送給阿共機率最高? 12/29 23:18
推 awp1ocm : 與其說F-35售台有保防問題，倒不如說台灣相比世界 12/29 23:29
→ awp1ocm : 上其他國家，接手F-35的敏感度最高，如果把中共看 12/29 23:29
→ awp1ocm : 成大肥貓，F-35售台就是最粗的逗貓棒之一 12/29 23:29
推 Sirctal : 你要不要先了解 我們當年有沒有投資 F-35? 12/29 23:29
→ Sirctal : 你知道 要買F-35的國家那麼多，產量就那樣 12/29 23:30
→ Sirctal : 當然就是要搶阿 12/29 23:30
→ Sirctal : 加上我們當年根本沒有投資，沒有優先權 12/29 23:30
→ Sirctal : 再來養F-35很貴，你數量少又無法起嚇阻作用 12/29 23:31
→ Sirctal : 其他國家是因為他們的對手沒那麼強 而且日韓都有美 12/29 23:32
→ Sirctal : 軍，我們有嗎？ 12/29 23:32
→ Sirctal : 以前版上就有文章討論過，自己要不要先去看？ 12/29 23:33
→ Sirctal : 不是我們要兇，你應該先去 survey 再來發問 12/29 23:34
→ Sirctal : 沒有人有義務要回答你的問題 12/29 23:34
→ Sirctal : 尤其是你又這種心態 12/29 23:35
推 awp1ocm : 其實插隊購買F-35的國家是越來越多了，錢應該也不 12/29 23:35
→ awp1ocm : 是主要原因，畢竟換個角度想，美國若真要「塞」給 12/29 23:35
→ awp1ocm : 台灣空軍，政府大機率會邊買邊笑到合不攏嘴 12/29 23:35
推 Sirctal : 再來F-35是多國投資的項目，你買要獲得很多國家願意 12/29 23:37
→ Sirctal : 跟 NLAW 類似問題，人家投資國願不願意賣我們？ 12/29 23:38
推 KONAMI : 一個問題就好 美國人如果堅持要賣我們 誰敢說不? 12/29 23:39
→ KONAMI : 找一堆理由 不累嗎 12/29 23:39
推 Sirctal : 你覺得美國像中國把契約當歷史文件嗎？ 12/29 23:40
→ Sirctal : 合約精神是喊假的喔？ 12/29 23:40
→ Sirctal : 他要賣也會找這些合夥國談 12/29 23:40
→ Sirctal : 現況就是他目前不打算賣台灣這是事情但是你要扯 12/29 23:41
→ Sirctal : 疑美，大可不必。少在那邊說什麼賣一些沒用途的東西 12/29 23:41
推 Sirctal : 以為養戰機那麼容易？ 後勤保養油料擴編都要錢 12/29 23:44
推 win8719 : 所以你到現在還是沒說出你買f-35的戰略目的是啥~ 12/29 23:45
→ win8719 : 一個問題就好~如果對面不一定要統一不就現在都沒事 12/29 23:45
→ win8719 : 了 12/29 23:45
→ Sirctal : 所以才會有富養戰機窮養飛彈的說法 12/29 23:45
→ Sirctal : 反艦飛彈跟防空與源頭打擊堆好堆滿就對了 12/29 23:46
→ Sirctal : 美軍覺得我們要 1200發反艦才夠，我們2027好像就會 12/29 23:47
→ Sirctal : 堆到 1700多 12/29 23:47
→ LI40 : 找一堆理由的好像是某個歪樓的 被打臉就各種扯w 12/30 00:37
推 ariel0829 : 怎麼突然又美國好棒棒了，不是「難道美國放的屁就是 12/30 00:40
→ ariel0829 : 香的」？ 12/30 00:40
→ LI40 : 問一個問題就好 是不是覺得邏輯搞笑自打臉以為 12/30 00:42
→ LI40 : 只要拿F35莫名亂扯就能+無視套路大法歪整樓呢w 12/30 00:42
→ LI40 : 一下拿M109嘴需要的不賣 一下臺海解決不需要地 12/30 00:52
→ LI40 : 雷 一下佈雷又突然很好 被打臉到滾動式詭辯掰不 12/30 00:52
→ LI40 : 了開始無視大法跟無限跳針F35 lol 12/30 00:52
→ LI40 : 喔對了 有時間等別的版友推文才敢出來詭辯的話 12/30 01:04
→ LI40 : 還請去認識一下F16V這型戰機 12/30 01:04
推 cruise : 如果有一天給了F35，他會立刻說怎麼不給核彈 12/30 01:34
→ eemail : 去問土耳其不就知道賣F-35是美國老大決定,其他國想 12/30 06:27
→ eemail : 出主意會跟土耳其同等待遇吧 12/30 06:27
推 EvilPrada : 不 那種人的大招是"講半天怎麼不跟台灣建交" 12/30 08:27
→ EvilPrada : 每次掰到最後被嘴到掰不下去 就出這招 屢試不爽 12/30 08:28
→ cr5 : 給這個給那個，至少不給嘴砲 12/30 09:02
推 aprovel : 很多倒果為因的認知作戰都在不同媒體對不同議題進 12/30 12:08
→ aprovel : 行，說穿了就是讓你不爽政府而已… 12/30 12:08
→ ja23072008 : konami就是鬧版槓精而已 12/30 16:38