[新聞] 傳增購刺針飛彈、海馬斯火箭系統

[chyx741021 (科科科吉拉)]

媒體傳聞先看看就好
增購刺針不意外（交期再不要延期了）

現在已經編列預算買11+18套海馬斯了，還想繼續加數量比較讓人意外
而先前上朱的文章說陸軍不太想買雷霆2000增程型…….

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https://bit.ly/3i2nExO

〔記者羅添斌／台北報導〕
美國售台500枚人員攜行式刺針飛彈，預計2025年以前全數交貨，但因應國防部新編以義務
役士兵為主的守備旅防衛任務需要，軍方向美方提出增購一定數量的人員攜行式刺針飛彈，
已獲美方同意，交貨期程將可配合守備旅分批成軍的時間，於2025至2029年分批交運台灣。

海軍編列133.7億餘元跨年度預算，統籌建案向美國採購500枚「人攜式短程防空飛彈」，其
中250枚配屬陸軍、250枚供海軍陸戰隊或部分艦艇兵使用，預計2025年以前全數交貨，這批
飛彈主要供志願役官兵組成的主戰部隊操作。

軍方人士今天指出，為配合義務役恢復１年役期，以及將編成以志願役軍官為幹部，義務役
士兵為主體的守備旅，負責國家關鍵基礎設施在內的防衛任務，守備旅也有防空任務上的需
求，先前的500枚人員攜行式刺針飛彈又僅供主戰部隊使用，在整體需求數量擴增的情形下
，軍方已向美方提出增購人員攜行式刺針飛彈的計畫，並已獲得美方同意。

至於增購數量是多少枚？這位人士則不做具體評論。

此外，因應戰備任務需求，軍方人士也透露，我國可能在美方已同意售台29套「海馬斯」多
管火箭系統（HIMARS）的基礎上，再尋求美方同意台灣增購HIMARS系統的可能性。

他解析這項增購需求表示，29套「海馬斯」多管火箭系統（HIMARS），除有2套是做為教育
訓練之用，其餘27套未來將部署在台灣本島北中南三大軍團，但金門丶馬祖與澎湖更接近中
國大陸，在外島部署「海馬斯」多管火箭系統（HIMARS），打擊火力可往前推進丶為台灣增
加防禦縱深，以及加強對中國境內重要軍事據點的反制能力。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.168.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672379308.A.FF7.html
→ konku0204   : 看來科科院的雷霆系列，還是不讓軍方信任，尤其今年
→ konku0204   : 射擊出意外後
→ Leo4891     : 海馬斯在烏鵝戰爭驗證威力
→ suntex01    : m109a6來一批不然就來一些升級套件比較實在.
→ d8613518    : 啥時能交貨才是大問題
推 blade0314   : 現在問題真的不是在買舍買多少 是何時到貨的問題了
→ Aksky       : 雷霆2000的後勤問題一直都有 或許想拿海馬斯換掉吧
補個上朱的文章
https://bit.ly/3VxpVPp

據了解，該專案原規劃採購三套系統與小批量生產增程彈，已被陸軍喊停，
待海馬斯多管火箭系統抵台接裝部署後，再由陸軍評估是否要增購量產雷昇增程火箭彈系統
；
雷昇專案將於2023年進行最終作戰測評後，通過測試後就現況結案。

※ 編輯: chyx741021 (114.137.168.4 臺灣), 12/30/2022 14:17:53
→ iqeqicq     : 手短的雷霆，給跟中國陸地接壤的印度和越南很OK
→ iqeqicq     : 而且中印、中越邊境戰場強度不會太大
推 Pegasus170  : 洛馬真該感謝烏克蘭證明他家的武器好用。
→ ja23072008  : 雷霆2000該做的是把美製彈藥整合上去。
推 nanozako    : 雷霆手長就算各項達標也還是有戰時備彈不足的問題
→ nanozako    : 發射架也無法和美製MLRS發射模組共用、裝填較慢等
→ nanozako    : 若美方真同意HIMARS再加購，陸軍不青睞雷霆可以理解
推 Sianan      : 雷霆的問題還是在載台吧 要上雷昇彈藥車體都得改
推 semicoma    : 欸?! 為什麼會設在金馬？軍盲我以前問過類似的問題
→ semicoma    :  當時板友回答是開戰時金馬就都當作沒有 我當時也
→ semicoma    : 被說服了
推 junkuo      : 如果說預算就是這麼多，把錢花在有實戰驗證過的海
→ junkuo      : 馬斯身上，而排擠掉雷霆兩千系列也不是不能理解
推 jess730612  : 能理解陸軍心野了海馬斯MLRS GMLRS ATACMS三位一體
→ jess730612  : 三種戰術功能集於一身 29套賣了還能再談喔
→ jess730612  : 幾乎10個決策高層就會有10個會放棄雷霆轉新歡海馬斯
→ chyx741021  : 如果上朱的內容為真，雷昇目前都還是用舊發射車硬
→ chyx741021  : 改固定發射來測試，新載台都還沒有
推 mtcoat      : 有實戰經驗 又能裝不同彈頭 當然買聖海馬斯
→ jess730612  : 海馬斯除了比較貴以外 實在找不到能為雷霆辯護地方
推 LI40        : 放金馬是往前推進至敵方打擊火力範圍內吧xd
推 johnny3     : 海馬斯可以打到對岸比較實用吧 雷霆2000只能守本島
推 Sirctal     : 我是軍方我也會買海馬斯，除非雷霆彈藥能大量生產
→ Sirctal     : 而且貨源穩定，不然唯一優點就便宜而已，其他沒了..
推 jess730612  : 只買11套不會想放金馬 29套時你就會想到火力前推
→ jess730612  : 29套談完買定還能繼續談繼續買 那想法又更不一樣了
→ jess730612  : 爸拔給的玩具夠多 老陸心也會更野 備戰思維肯定不同
→ pooznn      : 想辦法凹到 能在台灣生產比較重要吧
→ ashrum      : 雷霆2000打萬艦齊發專武，海馬士沒子母彈功能
推 Two2Seven   : 海馬斯是有鋼珠彈的
推 jess730612  : 海馬斯有次械彈M26 M30A1都是 M26還能二次爆炸
→ jess730612  : M30A1自鍛破片加鋼珠 不會二次爆炸
→ jess730612  : 烏克蘭用M30A1把鵝軍炸成篩子
→ jess730612  : M26已經不賣了啞彈非常難處理 會被小孩撿走
→ moonrain    : 請問一套是幾台發射車
→ jess730612  : 但M26火箭還很多美軍想組合GBU-39小直徑炸彈再利用
→ jess730612  : 一套一座發射平台 兩輛彈車
→ chyx741021  : 一套就是一輛發射車，雷霆2000也才買43套而已
推 junkuo      : 海馬斯是萬用載台 基本上你想得到的殺傷模式都可做
→ junkuo      : 到 海馬斯的好 鵝兵最知道
→ junkuo      : 還可以射ATACMS 甚至是更遠距離的延伸型
→ jess730612  : 美軍編制海馬斯火力營 6套一連 三連一營
推 letterE     : 一個海馬斯潛在能力是美國有規劃開發PrSM反艦，對
→ letterE     : 台灣也是很香。
→ nkfcc       : MANPADS的話，波蘭的閃電好像也不錯。
推 Sianan      : 他說的子母彈是SADARM那種 美軍後來沒繼續做 但雷
→ Sianan      : 昇有通過測評
→ nkfcc       : 波蘭自己買600發射器和3500枚飛彈。花了7.3億鎂。
→ moonrain    : 感謝解答 這樣看來29套真的偏少 還要算戰損
→ nkfcc       : 有成功外銷北約盟國，性能應該還是被肯定。
推 ashrum      : 我們當然知道美國的海馬士萬能，我是說子母彈原則
→ ashrum      : 不外銷，我們還是得有備案
→ ashrum      : 目前29輛海馬士就負責打對岸集結地，分散空對地危
→ ashrum      : 險任務的壓力，打轉乘，打灘頭，還是分工較經濟
推 Sirctal     : 放金門太危險了吧，我覺得澎湖差不多
推 semicoma    : 這樣看來似乎是打算犧牲放金馬的海馬斯給台灣本島
→ semicoma    : 爭取時間和縱深 在金馬陷落前能打多少是多少
推 jess730612  : 澎湖很重要放一兩個連都有可能 金馬我認為點綴吧
推 Sianan      : 我們有增購864枚M30/31
→ jess730612  : 畢竟只談到29套而已 如果談出三個營54套或許更不同
推 Sirctal     : 另外乾脆請洛克希德馬丁幫我們把雷霆彈藥整上海馬斯
→ Sirctal     : 我查了一下 m45 230mm 海馬斯的火箭是 227mm 不知道
→ Sirctal     : 這樣能不能整
→ Sirctal     : 修正 MK-45
推 IMGOODYES   : 我不認為對方會鳥
→ ja23072008  : 金門東引澎湖都有LT2000
推 Sirctal     : 不會鳥應該是錢給的不夠多XD
推 TRESS       : 把海馬士放金馬 絕對是錢太多 只是海馬士萬用載台
→ TRESS       :  想打啥就啥 我們要的關鍵反而是那個ATACMS  至於雷
→ TRESS       : 霆嘛.....就是當都沒有的時候 也要自己有東西可以
→ TRESS       : 打的載台
推 BW556       : 可以當成儲備技術能量的投資嗎?
→ dz01h       : 子母彈打到海裡感覺安全，應該不會有小孩潛水去撿
→ ja23072008  : 但是拖網漁船會撈上來……
推 skywalker102: LT2000跟HIMARS完全是不同檔次的東西
→ iqeqicq     : 要考慮日本可以提供M270備彈給我們
→ iqeqicq     : 日本也不需要ATACMS，他們有極音速武器
→ VANNN       : 買支持,,,但到貨時間實在很微妙
→ semicoma    : 我猜假如戰事比預期早 美國會提前交貨 因為台灣這邊
→ semicoma    : 逐漸表現出態度了 美國也願意幫了 那就不至於寧可增
→ semicoma    : 加台灣被拿下的風險也要照合約交貨這種因噎廢食的事
推 rommel1     : 當年沒買MLRS而研發雷霆2000,現在又回頭去買了
→ rommel1     : 守備旅不上灘頭，應該加強城鎮戰跟長程火力
推 cwjchris    : 我陸軍我也選HIMARS
→ leoahui     : 增買6台海馬斯擺東引配300km彈，登陸集結地就要撤
→ leoahui     : 到上海以北。
推 momocom     : 海馬斯射程更遠、彈種更多，還有link-16可以收拜登
→ momocom     : 的祈禱
→ momocom     : 更重要是還經過實戰驗證
推 LaPass      : 雷霆兩千又要被打入冷宮了嗎？
→ IMGOODYES   : 畢竟作戰效率差很多
推 toulio81    : 雷霆兩千當初設計應該要能合美規才對，不然光是自
→ toulio81    : 組研發就應該要採用，自組研發的武器在外援不足時
→ toulio81    : ，是比較可靠的，烏克蘭雖然外援拿一堆，但自產的
→ toulio81    : 武器還是佔很大一部分
→ toulio81    : 當然不可能取代海馬斯，但怎麼樣都得塞個1、2套這
→ toulio81    : 樣才能有後續改進發展空間，而不是直接斷送未來發
→ toulio81    : 展
→ semicoma    : 台灣很有錢的 各種政策中斷還不用追究責任以及錢丟
→ semicoma    : 水裡 還能有這種經濟水準 呵呵
推 saygogo     : 放金門? 開戰就被民眾圍起來上繳給共軍去逆向了吧
推 momocom     : 是啊早知道布希會賣F16，幹嘛花錢搞IDF
→ momocom     : 真是千金難買早知道啊
→ RafaleF4    : 雷霆2000的售後服務維修校正，使用者陸軍可是有口
→ RafaleF4    : 皆呸，如果有美國貨可以選，誰還會想用雷霆呢？
推 Sirctal     : semicoma大 其實美國也有很多這種專案，但是
→ Sirctal     : 人家財大氣粗，更花得起。而我們經不起這種浪費
推 JOHN117     : 來馬斯也可以部署在玉山艦，從飛行甲板發射
推 Pegasus170  : 如果嫌台灣軍事研發有打水漂的，去看看那個精美的L
→ Pegasus170  : CS跟DDG-1000…
推 Pegasus170  : 還有，就轉案管理教科書PMBOK所說，專案完全不改就
→ Pegasus170  : 能成功的機率只有1/3，圓圈失敗的機率也是1/3，剩
→ Pegasus170  : 下的就是修改專案章程或者妥協接受。所以會期望案
→ Pegasus170  : 子必須成功是很不負責的，此外，如果每個案子都要
→ Pegasus170  : 人負責，那會變成沒人敢扛案子，這個違反專案管理
→ Pegasus170  : 最基本的原則：檢討針對案子得失，不該針對人去懲
→ Pegasus170  : 處。
→ Pegasus170  : 完全失敗
→ Pegasus170  : 專案管理教科書
→ Pegasus170  : 不論是傳統的專案管理或者敏捷式管理，Lesson Lear
→ Pegasus170  : ned都不是用在跟人算總帳上，而是從專案中學取經驗
→ Pegasus170  : 。
推 Astrong     : 那種教科書是指有實驗性質的專案吧，
→ Astrong     : 需要即戰力的產品，哪有給你1/3失敗的容錯空間?
→ Astrong     : 而且我也不懂為什麼有沒人敢扛案子的狀況?
→ Astrong     : 我司慣例，任務就指派下來，不做也得做。
→ Astrong     : 當然事先可以先報告所有失敗的可能因素
→ Astrong     : 但是上司如覺得可以接受就要幹，
→ Astrong     : 沒聽說案子已經確定要做卻沒人要接的狀況
→ Astrong     : 簡單說，就是專案成敗可能性應該規劃期就想好了
→ Astrong     : 只要進入執行階段，就不會有找不到人或沒人負責
→ Astrong     : 的狀況出現，不應該有做一半做不出預定規格的狀況
推 metro721    : 自己有雷霆2000很重要啦 除非美國給足足夠的彈藥
→ metro721    : 放在台灣儲備 或是戰時軍援運補沒問題 不然我們還
→ metro721    : 是要用自己的裝備打