推 rommel1 : 小神盾.震海先後失敗 拖到現在 12/31 09:19
→ vsbrm : 沒技術 沒人賣 沒決心投資 12/31 09:19
→ rommel1 : 海劍二原本搞出冷射垂發,海軍又不要 12/31 09:20
→ rommel1 : 美方一直有出售MK41 12/31 09:21
推 TRESS : 垂發 這點其實ROC 早就有在玩 只是當初冷發 海軍不 12/31 09:22
→ TRESS : 要 避免彈未發射 直接砸下來爆炸 引發連環事故 12/31 09:22
→ TRESS : 熱發 記得是當初科科院無法搞定 熱排焰的部分 12/31 09:22
→ TRESS : 所以 一直長期保持箱射/斜射 這樣 至於單雙臂嘛 12/31 09:22
→ TRESS : 就是派里原先就是那個構型 改MK41 只是加速他的 12/31 09:22
→ TRESS : 使用壽命 看看當初澳洲那批 紀德的雙臂 就是原初 12/31 09:22
→ TRESS : 提康/史普魯恩斯級 的原始配置 我們的海軍若真要 12/31 09:23
→ TRESS : 說 已經很久很久沒更新了 然後再來個震海自己虐待 12/31 09:23
→ TRESS : 自己........ 12/31 09:23
→ TRESS : MK41 其實是後來商售兩組給我們使用 不負責的猜測 12/31 09:24
→ TRESS : 可能是要給我們整海弓三 or 致敬的對象 12/31 09:24
推 rommel1 : 搞小神盾時美方好像就賣過了? 12/31 09:25
推 TRESS : 更何況今天垂發 如果你雷達跟不上(追蹤目標量與接 12/31 09:26
→ TRESS : 戰數量) 你換了也是枉然 垂發的好處 就是在於發射 12/31 09:27
→ TRESS : 的速度快 一彈一坑 不像MK13 還要等彈補上來 可能 12/31 09:27
→ TRESS : 有複數目標結果你無法來得及擊毀 12/31 09:27
→ mmmimi11tw : 因為不是只有垂直發射系統就沒事了 12/31 09:29
→ mmmimi11tw : 你相關的照明雷達什麼的也通通都要跟上 12/31 09:29
推 TRESS : 要怪 就怪海軍在那裝死擺爛 講句實在的 今天你ROC12/31 09:30
→ TRESS : 一直以來就是有什麼 就用什麼 不是美軍要打什麼就12/31 09:30
→ TRESS : 有什麼 震海如果肯降規(有啥就用啥 PESA 就PESA12/31 09:30
→ TRESS : 斜射就斜射...) 至少原型艦有機會趕上2025 而且有12/31 09:30
→ TRESS : 擴充餘韻 未來要改不是問題 (看看沱江造出來後debug12/31 09:30
→ TRESS : 多久 才有量產的塔江)12/31 09:30
推 rommel1 : 主要是卡噸位 雷達.垂發都沒問題12/31 09:32
推 Pegasus170 : 那個4530噸去塞一堆東西實在是很迷…12/31 09:41
→ kira925 : 海軍不想自己搞 不然是之前就有冷射型12/31 09:47
→ kira925 : 4530真的就是貪多嚼不爛....12/31 09:47
推 TRESS : 就真的是海軍自己的問題居多12/31 09:52
推 Wooctor : 海軍的鍋，造艦計畫失敗的失敗，延宕的延宕12/31 10:15
→ nanozako : 就算海軍滿手黑科技，能夠讓震海照原計畫期程執行12/31 10:24
→ nanozako : 要真能生出震海原型艦也是2024/25的事情 不是202212/31 10:24
→ nanozako : 更何況現在震海GG，海軍沒有VLS是意料之內12/31 10:24
→ nanozako : 而且就像上面推文說的，如果雷達和戰系做不好12/31 10:24
→ nanozako : 空有VLS也就只能看著裝備自慰，實戰就莫斯科號2.012/31 10:24
推 rommel1 : 莫斯科號是有相列的 一套12/31 10:27
→ nanozako : 是有啊 但是雷達火控和電戰整合差 實戰就吃飛彈GG12/31 10:29
→ kuma660224 : 東亞那些有VLS的 多數都是21世紀新造的12/31 10:32
→ kuma660224 : 關鍵是台灣海軍在2005後開始躺平 沒新造艦12/31 10:36
2005到2015真的很荒謬 以海軍建軍來講
推 FATBAMBOO : 勿忘台灣目前防空最強的戰艦，高雄艦12/31 10:39
※ 編輯: say29217074 (49.216.236.88 臺灣), 12/31/2022 10:44:59
→ kuma660224 : 就算沒神盾 21世紀南韓造KDX2有VLS 12/31 10:57
→ kuma660224 : 噸位也只是派里級距微微加大 12/31 10:57
推 LegioGemina : 澳洲有繼德級？！ 12/31 10:58
→ kuma660224 : 所以有無VLS主要是有沒有持續造艦換掉老船 12/31 10:58
→ kuma660224 : 老船通常不值得大改 新船則一開始就有 12/31 10:59
推 rommel1 : 拉法葉案 海軍黑了一段時間 12/31 10:59
→ kuma660224 : 不少VLS新艦是旋轉旋轉 甚至只是機掃 12/31 10:59
→ kuma660224 : 管子本身不敏感 你肯持續造艦 就很容易有 12/31 11:00
→ kuma660224 : 當初哪怕是弄個ACS-- 像KDX2用SPS49 12/31 11:01
推 zeumax : 開的訂單過於科幻，所以東西做不出來 12/31 11:02
→ kuma660224 : 也是能早點有管子 平均艦齡也可以壓低 12/31 11:02
→ kuma660224 : 至於海軍不只看不上KDX2水準 甚至要求4530神盾 12/31 11:03
→ kuma660224 : 最後一無所有 knox forever 就心態問題 12/31 11:03
推 ayaneru : 發射臂缺點就是一旦故障所有飛彈都會變成廢物 12/31 11:10
→ chenry : 沒有配套的雷達和戰系 只是個發射箱 12/31 11:11
→ kuma660224 : 有VLS一開始對戰力影響很小 後續影響反而是中期升 12/31 11:16
→ kuma660224 : 級方便 12/31 11:16
→ kuma660224 : 就像機掃KDX2有機會升級電掃與戰系 12/31 11:17
→ MilkTeaMan : 我以為海軍一直都黑的... 12/31 11:18
→ kuma660224 : 不用挖艦體補強 換發射器 升級可能性就高很多 12/31 11:18
推 JOHN117 : 高雄艦有啊，還湊齊了四面陣、垂發、近防飛彈 12/31 11:19
推 alphasem : 本來以為海軍頭殼不像黃埔一樣，會正常一點。經過震 12/31 11:47
→ alphasem : 海計畫發現也沒好多少 12/31 11:47
→ asmp : 海軍的眼光和野心都不缺，所以在30年前會規畫ACS， 12/31 12:15
→ asmp : 但是執行能力和應變能力都不行，在計畫受阻時就傻愣 12/31 12:16
→ asmp : 不知如何是好，ACS取消後海軍就沒有自己規劃區域防 12/31 12:17
→ asmp : 空艦，康定級後續買不到ASTER飛彈和雷達後就晾在那 12/31 12:18
→ asmp : 裡20年，現在的震海計畫也是，在迅聯戰系研發不如預 12/31 12:19
推 CGT : 戰艦的系統太多了，別人不賣要自己投資研發太燒錢 12/31 12:19
→ asmp : 期的情況下，正常的海軍會將艦體放大，以容納不容易 12/31 12:20
→ asmp : 縮小的裝備，要不就是將震海計畫分批辦理，第一批是 12/31 12:20
→ asmp : 採用PESA以取代濟陽級，後續批次再採用AESA，但我們 12/31 12:21
→ asmp : 海軍卻是全盤砍掉。 12/31 12:21
推 TWNOTCHINA : 海軍就是不想自己造，想買現成的，這樣才能像拉法 12/31 12:22
→ TWNOTCHINA : 葉那樣拿回扣，還擠出一堆出國訓練(觀光)的名額。 12/31 12:22
→ TWNOTCHINA : 國造惡例一開，上面的啥都沒有。 12/31 12:22
→ nanozako : 以現今國際環境除美國以外，沒有其他國家會整艘賣 12/31 13:19
→ nanozako : 要複製當年拉法葉藉軍火掮客整船外購根本癡人說夢 12/31 13:19
→ nanozako : 海軍頂多就在美方許可下學日韓取得授權製造神盾艦 12/31 13:21
→ nanozako : 不過美方不肯，就沒有然後了 12/31 13:21
→ yinaser : 沒錢養大船所以缺東缺西 12/31 13:25
推 kira925 : 美方也沒有到不肯 但是4530這是要塞哪門子的神盾？ 12/31 13:27
→ kira925 : 主戰艦案根本還沒推進 不要混著吵 12/31 13:28
→ kira925 : 話又說回來 美國自家沒有3000-5000的草圖可以給 12/31 13:29
→ nanozako : 那個推文是在講現在要整船買的可能性超級低 12/31 13:37
→ nanozako : 要也不會是法國，縱使美國也沒圖/沒意願 12/31 13:37
→ nanozako : 要扯海軍為了複製拉法葉弊案而卡震海這種陰謀論 12/31 13:37
→ nanozako : 是完全忽略國際現實的說法 12/31 13:37
推 LoveCraft : 而且美國在過去20年來根本沒有像樣的巡防艦能夠外 12/31 13:39
→ LoveCraft : 銷，只有LCS這種工業垃圾 12/31 13:39
→ kuma660224 : 海軍又不是陸軍 國造艦照樣能出國協訓 12/31 13:42
→ kuma660224 : 那只是ACS小神盾的夢太香了 失去理智 12/31 13:42
→ kuma660224 : 拉不下臉認錯 12/31 13:44
推 rommel1 : 海軍的夢想應該是柏克 但全新的造價... 12/31 13:53
推 crohns : 國軍專案應該引進民間財閥的管理系統和模式，才會 12/31 14:14
→ crohns : 比較有效率和產出 12/31 14:14
推 apple00 : 回扣 哈哈 跟那些哭說花千萬買四艘紀德買到破銅爛鐵 12/31 14:40
→ apple00 : 的磚家一樣 12/31 14:40
→ apple00 : 幻想買艘船都是越便宜越好 什麼都不要裸裝越便宜越12/31 14:41
→ apple00 : 好12/31 14:41
推 idunhav1 : 用最便宜價格買四艘紀德進來 結果快20年沒有戰力比12/31 14:48
→ idunhav1 : 他強的船能接替12/31 14:48
→ luckystrike5: 是故意不買不是什麼夢醒不過來 早就被滲透光光了12/31 15:14
→ luckystrike5: 故意讓海軍什麼都拿不到 空軍美國純血的太難動12/31 15:14
→ luckystrike5: 海軍這種雜血的最好下手12/31 15:14
→ luckystrike5: 中共對台作戰最怕的就是台灣海軍有實質戰力 所以12/31 15:15
→ luckystrike5: 潛艦 p3c 等等海軍重要配備直接發動國民黨+李敖鬧12/31 15:15
→ luckystrike5: 事12/31 15:15
→ luckystrike5: 珍奶跟營養午餐就是那時候發明的12/31 15:15
→ luckystrike5: 一切從連爺爺回來之後開始12/31 15:16
→ luckystrike5: 馬英九整天在那邊陸戰隊作秀 他忘了自己也是海軍12/31 15:17
→ luckystrike5: 的一員嗎 他8年的海軍建案了什麼 大家心裡有數12/31 15:17
→ luckystrike5: 世界上除了美國以外的國家出口大型載台給台灣就是12/31 15:19
→ luckystrike5: 直接會被中國經濟制裁跟斷交 所以取得非美國協助12/31 15:19
→ luckystrike5: 提供的可能性均等於012/31 15:19
→ luckystrike5: 所以整天推文星座級的真的是 呵呵12/31 15:20
→ luckystrike5: 而且台灣的西方國家外館派了一堆武官去 會不知道12/31 15:22
→ luckystrike5: 國際船廠現在什麼規格然後4530在癡人說夢嗎 大家12/31 15:22
→ luckystrike5: 一起混一起等升官就好12/31 15:22
一天到什麼「乾脆團購星座級好了」的推文真的不知道是反串還是真的不懂 笑死
推 money501st : 最早是退出神盾系統的研發12/31 17:07
※ 編輯: say29217074 (49.216.236.88 臺灣), 12/31/2022 17:16:42
推 IMGOODYES : 看到團購星座級的推文只能不厭其煩的強調SPY-6是非 12/31 17:31
→ IMGOODYES : 賣品 12/31 17:31
→ luckystrike5: 那個船殼也是非賣品 12/31 18:13
→ luckystrike5: 因為美國想省錢使用了芬坎蒂尼的船殼 12/31 18:15
→ luckystrike5: 義大利最愛中國了 鬼才賣你 12/31 18:15
推 IMGOODYES : 日本有參與SPY-7的生產，這樣的話SPY-7可能也買不到 12/31 18:46
→ IMGOODYES : 吧 12/31 18:47
推 FatFatQQ : 某樓是不是在發神經啊 12/31 18:55
→ kuma660224 : SPY7不成問題 因為日本不會擋零件 12/31 19:40
→ kuma660224 : PAC2也有用日本零件 沒聽過出問題 12/31 19:42
→ kuma660224 : （雷神停產某些PAC2零件 但日本有 美方調貨） 12/31 19:43
→ asmp : 如果老美肯出售星座級的的戰系和船體設計，最多也就 12/31 19:43
→ asmp : 讓我們出錢整合SPY-7。 12/31 19:44
→ kuma660224 : 美方多年前就開始用日本零件出貨PAC2 12/31 19:44
推 IMGOODYES : 星座級要整合SPY-7的話電力系統要大改了 12/31 19:47
→ kuma660224 : 重點是緩不濟急 都什麼時候還大改 12/31 20:09
推 chyx741021 : 義大利還要看看，我們也不是沒買過義大利的武器 12/31 21:43
推 rommel1 : 船體自己造 整合SPY-7 12/31 21:46
推 IECSWCF : 美國爸爸：等你研發出類似產品我就會給你了XD 12/31 23:58
推 TRESS : 要等星座 唯一解就是跟成功級一樣 給你船段 剩下的 01/01 10:19
→ TRESS : 你自己來 但現在這時間要 簡直虛無縹緲 01/01 10:19
→ yoml : 要海軍買星座的觀眾還是洗洗睡實在一點 01/01 15:28
→ yoml : 海軍現在就是超過4530是垃圾的想法 01/01 15:28
→ luckystrike5: 你跟別人買東西 然後把供應商的知識產權賣給我下游? 01/01 16:45
→ luckystrike5: 真的在做強盜了啊? 01/01 16:46
→ luckystrike5: 美國能賣的只有美國貨 因為這些美國貨不怕被制裁 01/01 16:48
→ luckystrike5: 因為老美老早制裁中國軍武進口 然後中美經濟動不了 01/01 16:49
→ luckystrike5: 地球上沒有其他一個國家有這條件 the end 01/01 16:50
→ luckystrike5: 中國也不敢制裁波音 不然中國民航直接死亡 01/01 16:51
→ luckystrike5: 這就是為什麼中國也想自製客機擺脫波音 雖然路很長 01/01 16:51
→ luckystrike5: 不然台灣連阿帕契都買不到 01/01 16:51
→ luckystrike5: 然後華航吞了一狗票很難用的787當繳保護費 01/01 16:52
→ ja23072008 : 中共近年已經不買波音了，然後華航吞787這種外行話 01/01 17:19
→ ja23072008 : 術，一看就知道發言者程度多低。 01/01 17:19
→ Rinehot : 很難用？一狗票？長榮航空整隊的787還真的不知道難 01/01 23:05
→ Rinehot : 用在哪？問了很多次沒人答的出來，請問不用789華航 01/01 23:05
→ Rinehot : 要用什麼廣體客機飛松山？難道要333再戰20年不成？ 01/01 23:05