→ iio : OTH的問題是波長太長導致解析度很差 而且電離層12/31 12:28
→ iio : 其實不是非常穩定12/31 12:29
→ iio : 早年的OTH只能做早期預警 不過現在電腦的運算能力12/31 12:30
推 frozenmoon : 沖繩知事要震怒了12/31 12:30
→ iio : 也許能讓OTH玩出點新的花樣12/31 12:30
→ kuma660224 : 應該也還是早期預警 誤差是原理問題12/31 12:33
→ kuma660224 : 他可告訴你某方格有東西 你在派機艦去辨識12/31 12:33
→ kuma660224 : 天波看不到800km以內 所以要擺很遠12/31 12:36
→ kuma660224 : 訊號往返經兩次反射 天線陣列要極巨大才能控制12/31 12:37
推 jth634 : 帛琉干沖繩何事?12/31 12:37
→ iio : 冷戰時期的OTH是看ICBM的 但被預警衛星搶了工作12/31 12:38
→ mmmimi11tw : 對,他終究不是一個精確預警的方式12/31 12:38
→ mmmimi11tw : 只是能夠大範圍告訴你那邊有什麼12/31 12:38
推 frozenmoon : 抱歉 想成琉球了12/31 12:38
→ iio : 最有名的OTH應該是啄木鳥 冷戰時期西方以為蘇聯拿來12/31 12:39
→ iio : 干擾己方電台的武器 冷戰後才發現原來是蘇聯只能搞 12/31 12:40
→ kuma660224 : 不過放帛琉的確是看沖繩台灣菲律賓東邊12/31 12:40
→ kuma660224 : 因為它反射原理特性是看遠不看近12/31 12:40
→ iio : 傻大粗的玩意 技術不夠就拿功率來湊12/31 12:40
→ kuma660224 : 帛琉周圍8百公里 它應該看不到 更遠可以12/31 12:41
推 jamie81416 : 這東西應該是監視土共船團的12/31 12:41
→ jamie81416 : 如果哪天土共搞些偷雞摸狗的船團集結,這種廣域的12/31 12:42
→ jamie81416 : 雷達抓的到12/31 12:42
→ kuma660224 : 這戰略級的 起碼看2000公里遠各種回波12/31 12:43
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.229.156 臺灣), 12/31/2022 12:44:19
→ kuma660224 : P8A與B52甚至疣豬 再去點名 12/31 12:44
→ jamie81416 : 等這個建完,土共的大規模海上調度是完全裸奔 12/31 12:44
推 dufflin : 讚啦 海島藩屬 抱團抱起來 12/31 12:46
推 chyx741021 : 機動雷達?所以應該不是像台灣一樣插一尊大佛? 12/31 12:46
→ mmmimi11tw : 不是,是類似一根一根那樣的天線 12/31 12:47
推 hedgehogs : 這樣看來帛琉短期不會斷交了 12/31 12:47
→ mmmimi11tw : 跟鋪路爪那種相位陣列雷達不同形式 12/31 12:47
→ chyx741021 : 了解~ 12/31 12:48
推 jamie81416 : 雷達的「看得遠」和「精準」某種程度上是相悖的 12/31 12:49
→ jamie81416 : 帛琉的這個是把能力完全點在「看得遠」 12/31 12:49
→ kuma660224 : 大佛相陣是直線波 無法看超遠處中低空 12/31 12:53
→ kuma660224 : 這個是OTH-B 完全不能看中近距離 12/31 12:54
→ kuma660224 : 但超遠處低空 它反而可以看 12/31 12:55
→ kuma660224 : 所以大量海上民兵出島鏈 他應該也能追蹤 12/31 12:56
推 jamie81416 : 看一看這位子,比關島還遠 12/31 12:56
→ kuma660224 : 就算AIS關閉造假 但你要進出戰略水道被目視 12/31 12:57
→ kuma660224 : 就可以一開始就註解這回波是海上民兵或軍艦 12/31 12:57
推 MeiHS : 利用折射的,訊息回傳會比較慢吧? 12/31 12:57
推 utn875 : “強力電磁波”…這個要給里民回饋金了吧 12/31 12:58
推 jamie81416 : 折射不會比較慢,是解析度會很爛,但還是能有訊號 12/31 12:58
→ kuma660224 : 不會 雷達波是光速等級 12/31 12:59
→ jamie81416 : 告訴你某地方有東西在跑,再結合平時的情蒐,大體 12/31 12:59
→ jamie81416 : 上能知道這在跑的東西需不需要監控確認 12/31 12:59
→ mmmimi11tw : 無線電波的速度跟光速差不多,基本上不會有什麼速度 12/31 13:00
→ mmmimi11tw : 上的延遲 12/31 13:00
→ mmmimi11tw : 不過訊號強度倒是會有衰減就是了,物理現象 12/31 13:00
→ kuma660224 : 超長波段往返兩次折射只是不準確 12/31 13:00
→ kuma660224 : 這要搭配島鏈各戰略水道的監測 上傳資料 12/31 13:01
→ kuma660224 : 如果只有雷達 就不明船隻資料太多 會昏倒 12/31 13:02
推 jamie81416 : 舉個例子,哪天台海開戰,帝國可以不用大舉監控 12/31 13:03
→ jamie81416 : 只要把帛琉這個數據,告訴鬼島哪個方向有不明集結 12/31 13:03
→ jamie81416 : 就能讓共軍吃屎 12/31 13:03
→ jamie81416 : 戰時鬼島周圍基本上是禁航區,有不明船隻9成有問題 12/31 13:04
→ tcancer : 怎麼感覺是偏第二島鏈的防禦部署 12/31 13:04
→ kuma660224 : 中國也有天波雷達放在很內陸湖北陝西間 12/31 13:04
→ kuma660224 : 因為這東西看遠不看近 12/31 13:05
推 super1315566: 推推 12/31 13:05
→ jamie81416 : 這東西就放第二島鏈,但「只能看」第一島鏈的東西 12/31 13:05
→ jamie81416 : 哪裏是第二島鏈的防禦….. 12/31 13:05
→ kuma660224 : 但中國看它近海也難搭配島鏈水道辨識手段 12/31 13:06
→ kuma660224 : 只看到有大量東西 還需要有辦法辨識才是情報 12/31 13:07
推 Su22 : OTH的發設局跟接收局要相隔150~200km,都設在帛琉嗎? 12/31 13:24
推 SIL : 借題發問:那老共是不是也能用同樣的方式來解決對 12/31 13:26
→ SIL : 美航母戰鬥群的偵蒐和定位? 12/31 13:26
推 jamie81416 : 帛琉的島間距很大,150公里ok der 12/31 13:27
→ jamie81416 : 這手法共匪無法複製,原因很簡單,共匪缺乏確認的 12/31 13:29
→ jamie81416 : 手段。這手法只能告訴你某地方有東西,但是民船? 12/31 13:29
→ jamie81416 : 偽裝船?還是航母?就必須要抵近查詢 12/31 13:29
→ mmmimi11tw : 中國方面當然也可以這麼做,12/31 13:29
→ jamie81416 : 共匪用這手法是「只能探測」台灣東海域以外的地方12/31 13:30
→ jamie81416 : 但缺乏「確認東海域」目標的手段12/31 13:30
→ kuma660224 : 2011外媒就報導中國有搞天波放在內陸12/31 13:34
→ kuma660224 : 但他沒島鏈水道的盟友外掛 去標定辨識12/31 13:35
推 SIL : 不能直接確認但可以間接判斷?航母戰鬥群動輒上看十12/31 13:35
→ SIL : 艘的船艦,照前面的說法,這套系統解析度雖然不高,12/31 13:35
→ SIL : 但應該也不至於差到無法分辨一艘和十幾艘的程度。12/31 13:35
→ kuma660224 : 只能看到密密麻麻的無數船舶12/31 13:35
→ kuma660224 : 欸 那誤差是幾十公里起跳 確實分不出來幾艘12/31 13:36
推 jamie81416 : 十艘很多嗎?放在東太平洋十艘只是小芝麻12/31 13:37
→ jamie81416 : 而且戰鬥群拉的很開,你如何確定這是要監控警示的12/31 13:37
→ jamie81416 : 目標?12/31 13:37
推 turkeyma : 被電離層折射到目標區域-》是反射 不是折射12/31 13:37
→ turkeyma : 折射的話還是會噴到外太空12/31 13:37
對 修改好了
→ jamie81416 : 但共匪的登陸船團必定要抱團,而且是30艘以上12/31 13:37
→ jamie81416 : 根本無法比12/31 13:37
→ turkeyma : 當然嚴格講起來 電離層沒有單一介面反射這麼簡單12/31 13:38
→ turkeyma : 確實有折射的機制在裡面12/31 13:38
推 b777300 : 看來這個方式能偵測到某些匿蹤飛行物12/31 13:40
推 Su22 : 以前玩Jane's艦隊指揮官,看到回波都要派機艦去確認12/31 13:43
→ Su22 : 要靠很近它才會從黃色(未確認)變紅(敵)或綠(中立)12/31 13:44
→ kuma660224 : 這距離 這誤差 看飛行器比較沒啥用12/31 13:45
→ Su22 : 超煩der...但誤擊中立機艦又扣分扣超重>< 12/31 13:45
→ kuma660224 : 因為要派東西去辨識 人家早就飛走了 12/31 13:45
→ kuma660224 : 主要還是看低速船隻 12/31 13:46
推 TWkiller : 中國就天波啊 12/31 13:46
→ kuma660224 : 或看WW3大量高速衝到太空的 不用辨識類型 12/31 13:47
推 SIL : 我是想說理論上開戰時某些特定海域會呈現淨空,民 12/31 13:48
→ SIL : 間航運會避開風險區,而航母的戰術位置為避免暴露也 12/31 13:48
→ SIL : 不會選在民用航線附近,這時對共軍來說,只要在這 12/31 13:48
→ SIL : 些海域發現船隻就可以推斷高度可能為美方艦艇。 12/31 13:48
→ kuma660224 : 不會欸 黑海也沒有淨空 除非很靠近戰場 12/31 13:49
推 jamie81416 : 那我問啦,美國航母會傻傻的開進「這些海域」嗎? 12/31 13:49
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.229.156 臺灣), 12/31/2022 13:50:41
→ kuma660224 : 比如台海中線可能淨空 島鏈外側仍有繞路船隻 12/31 13:50
→ jamie81416 : 美國軍艦再蠢都不會靠近台海海域,又不是要打 12/31 13:50
→ jamie81416 : 登陸戰,導彈和雷達探測至少300公里起跳,靠近幹麻 12/31 13:50
推 TWkiller : 中國主要就是拿來抓匿蹤跟追蹤航母 12/31 13:51
→ kuma660224 : 黑海也是南側仍有商船 只是不靠近烏國近海 12/31 13:51
→ kuma660224 : 中國用這的問題是 這辨識不了航母 12/31 13:52
→ kuma660224 : 以前就有OTH 是搭配各種偵查機艦做辨識 12/31 13:53
→ jamie81416 : 缺乏精確分析的手段 12/31 13:53
推 asmp : 這種地波雷達中科院也有在研發。 12/31 13:53
→ kuma660224 : 你的偵查打擊機艦如何安全裸奔是另一回事 12/31 13:54
推 kabegami : 這種我猜又會有人在洗說美國放棄台灣了,說台灣連 12/31 13:55
→ kabegami : 當眼線的資格都沒有,從帛琉就可以監控西太平洋 12/31 13:55
→ kuma660224 : 天波找cvn像發明正妹感知器 但只能找母的 12/31 13:56
→ kuma660224 : 是人是狗是貓 正不正 都要自己跑去看 12/31 13:56
推 kabegami : 殊不知這個系統的缺點不少,還得靠盟友幫忙辨識 12/31 13:56
→ kuma660224 : 遠洋若沒佈滿盟友島嶼機艦 自己會跑斷腿 12/31 13:58
推 TWkiller : 中國遠距離靠衛星跟雷達互相支援吧,不然肯定跟丟 12/31 13:58
→ asmp : 從公開資料來看,中科院的地波雷達已部署在彭佳嶼和 12/31 13:59
推 SIL : 當然不是說台海周邊和海峽啊,但如果航母戰鬥群是 12/31 13:59
→ SIL : 美方馳援台海的工具之一,那它就還是要推進到一定距 12/31 13:59
→ SIL : 離(假設是艦載機的戰鬥半徑)。也就是以台灣為圓 12/31 13:59
→ SIL : 心,畫一個半徑X百公里的圓弧,然後針對北起日本南 12/31 13:59
→ SIL : 至呂宋這一段圓弧的沿線做監控。 12/31 13:59
→ asmp : 東莒,可以觀測200公里內的海上目標。 12/31 13:59
推 jamie81416 : 抱歉,X百公里是一坨拉庫民用航線 12/31 14:00
→ jamie81416 : 戰時的航線禁空只限定靠岸50多公里 12/31 14:00
→ jamie81416 : X百多公里禁空,南韓日本馬上跳下來和你共匪拼 12/31 14:01
推 SIL : 我只是想到之前板上常提到共軍反艦BM的一個軟肋在 12/31 14:02
→ SIL : 於目標獲取,單靠衛星有無法連續監控和即時性問題, 12/31 14:02
→ SIL : 如果以這個當輔助是否就解決了一部分。 12/31 14:02
推 zseineo : 就你單純有這個 但沒有進一步確認的手段 意義不大吧 12/31 14:03
→ zseineo : 你只能看到一堆不知道是不是你目標的東西 對共軍來 12/31 14:03
→ zseineo : 說 12/31 14:03
推 SIL : 欸…如果真開戰到乾爹都上場了,日本應該也是已經 12/31 14:04
→ SIL : 跳下來了 12/31 14:04
推 jamie81416 : 這個東西比衛星獲取還爛。衛星偵照好歹能分析出這 12/31 14:04
→ jamie81416 : 是啥阿貓阿狗。這東西是連阿貓阿狗是啥都不知道 12/31 14:04
→ jamie81416 : 而且衛星偵照分析有延遲性,搭配這東西沒用 12/31 14:05
推 SIL : 所以我前面也說是間接手段,但搭配其它配套,是否 12/31 14:07
→ SIL : 有可能起到一定作用 12/31 14:07
→ jamie81416 : 這東西意義不大,除非共匪喊水會結凍,講出鬼島 12/31 14:08
→ jamie81416 : 沿岸X百公里淨空,誰來打誰。 12/31 14:08
→ jamie81416 : 共匪缺乏超過鬼島的精確定位手段 12/31 14:08
→ jamie81416 : 衛星偵照的延遲性非常嚴重,更不是精確定位手段 12/31 14:09
推 SIL : 尤其對岸原本就流氓無賴,開戰就破罐破摔應該也沒在 12/31 14:09
→ SIL : 管設一堆禁航什麼的國際會有什麼觀感反應。 12/31 14:09
推 frozenmoon : 中國決定開戰就是預設會跟全世界撕破臉了 12/31 14:10
→ jamie81416 : 沒在管美國爽歪,直接拉東南亞和日本,對共匪搞 12/31 14:10
→ jamie81416 : 實質禁航,南海戰略水道可在帝國手裡 12/31 14:10
→ jamie81416 : 而且真要做到這一步,共匪有啥能力「維持」跨過 12/31 14:12
→ jamie81416 : 鬼島的精確定位手段還是問號 12/31 14:12
推 AgoodRival : 看軍武學地科XD 12/31 14:17
→ kuma660224 : 這不是跟衛星配合 他跟衛星都屬於前端不可靠搜索 12/31 14:17
→ kuma660224 : 還需要派偵查辨識的機艦去現場 12/31 14:18
推 MKIIjack : 只會有中國vs.全世界 12/31 14:19
→ kuma660224 : 至於中國畫禁航 重點不是畫不畫 而是如何執行 12/31 14:19
→ kuma660224 : 美日不鳥你就算了 畫太大連商船都不鳥你 12/31 14:20
推 frozenmoon : 全世界,除了俄國、伊朗和朝鮮 12/31 14:20
→ kuma660224 : 你不可能喊2島鏈以內禁航 無法執行 12/31 14:21
→ frozenmoon : 不過4、5年後還存不存在「如今」的俄國就未知了 12/31 14:21
→ kuma660224 : 禁航重點是如何執行 證明自己不是喊爽的 12/31 14:21
→ kuma660224 : 遠離戰場的地方你喊禁航 等於沒喊 沒人理 12/31 14:22
→ geordie : 聽起來就像是個遠視的老花眼一樣? 12/31 14:23
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.229.156 臺灣), 12/31/2022 14:23:44
推 frozenmoon : Taiwan's future hinges on 'who uses time better' 12/31 14:23
推 JOHN117 : 共軍偵測美航母的比較可行手段應該是衛星+無人機, 12/31 14:25
→ JOHN117 : 後者尤其是高空高速火箭動力無人機,功能類似日軍所 12/31 14:25
→ JOHN117 : 謂目標觀測彈 12/31 14:25
推 TWkiller : 中國就是用衛星交給雷達然後跟失這種循環啊 12/31 14:45
→ TWkiller : 他們又沒辦法過去確認 12/31 14:45
推 momocom : 超地平線雷達 12/31 15:12
推 Riversing : 記得烏官方說法莫斯科號就是類似的原理被發現的? 12/31 15:24
推 zseineo : 莫斯科號是另外一個大氣現象 不過原理可能類似 12/31 15:42
推 playerunknow: 那個接收站有種中二感 12/31 15:49
→ Schottky : 密密麻麻的商船,你分得出來哪邊有一群軍艦通過? 12/31 15:55
推 weimr : 長知識,推 12/31 16:00
→ iqeqicq : 帛琉的軍事、外交、經貿被美國一把抓 12/31 16:15
→ asmp : 莫斯科號是被利用大氣導管的地波雷達發現。 12/31 16:24
→ geesegeese : 美國爸爸從來不會忘記中途島怎麼贏的 12/31 16:47
→ geesegeese : 還會拍電影紀念 12/31 16:48
→ iio : OTH個人覺得以後競爭力會不如太空雷達 以前太空雷達 12/31 19:07
→ iio : 做不起來是因為火箭酬載量太小又太貴 12/31 19:07
→ iio : 導致太空雷達的功率不夠 運算量和資料傳輸量也達不 12/31 19:08
→ iio : 到地基雷達的程度 但未來就難說了 12/31 19:08
→ kuma660224 : 太空雷達就算未來也還是受限能源功率 12/31 19:34
→ kuma660224 : 除非再開始搞冷戰那種核動力衛星 12/31 19:35
→ kuma660224 : 但當初就是有核動力衛星掉在別人國家 12/31 19:35
→ kuma660224 : 處理上很麻煩 12/31 19:35
→ kuma660224 : 現在各國都在全球化體系 無法不顧別人 12/31 19:36
→ kuma660224 : 太空雷達比較適合是裝在太空飛機戰時短期使用 12/31 19:37
→ kuma660224 : 比如X37C 能源耗盡就飛回來降落整備 12/31 19:38
→ kuma660224 : OTH則是平時365天24小時提供服務 12/31 19:38
→ kuma660224 : 有便宜補給車 就能無限發電供電 12/31 19:39
推 JOHN117 : 等太空太陽能發電站問世後,太空雷達的供電可以靠微 12/31 19:40
→ JOHN117 : 波輸電解決,近年美國海軍的相關研究也有了重大突破 12/31 19:40
推 Ghostchaos : 帛琉地勢平坦欸 12/31 19:47
→ kuma660224 : 天波不是走直線 平坦完全無妨 12/31 20:06
→ kuma660224 : 太遙遠的先不用管 不實際 長期而言 我們都死了 12/31 20:07
推 movingcastle: 看軍武學地科+1 01/01 10:17
推 h311013 : 帛琉竟然跟聯邦軍合作了 01/01 11:13
推 patentshit : 帛琉的國防是交給美國負責,有興趣可以去研究Compa 01/02 02:26
→ patentshit : ct of Free Association 01/02 02:26
→ patentshit : 帛琉人可以去美軍服役 01/02 02:27