推 rommel1 : 中國只有三艘航母 被屌打... 01/01 20:53
→ rommel1 : 大型水面艦的數量也輸 美國也會找日本參戰 01/01 20:54
推 HAHAHUNG : 南海能爆揍 臺海很難 陸基防空和空中量體太大 01/01 21:01
推 sangupafiber: 板主把戰場局限在台海南海，讓中國有主場優勢XD 01/01 21:02
→ sangupafiber: 應該加個菲律賓海 01/01 21:03
推 rommel1 : 美軍的電戰實力這麼猛 恐怕沒主場優勢 01/01 21:04
→ rommel1 : 中國武器很多都山寨俄國,俄國武器的實際戰力... 01/01 21:05
→ rommel1 : SA-10/11/15的實戰表現 01/01 21:07
推 LI40 : 臺海戰場有包括神秘的島上武裝力量嗎xd？ 01/01 21:10
推 ARCHER2234 : 中國至少有自己搞出一套衛星體系再加上飛彈和海軍 01/01 21:11
→ ARCHER2234 : 的數量，就算不準也能讓美國痛到的 01/01 21:11
推 poikz : 一旦開戰 也許不會像伊拉克那樣快速崩解 但加快共產 01/01 21:16
→ poikz : 黨崩解是可以期待的 01/01 21:16
→ poikz : 共產黨跟人民的關係向來是:奴役和被奴隸 01/01 21:16
→ poikz : 奴役者被挑戰 甚至被打倒在地 奴隸就會順勢起來 01/01 21:17
→ poikz : 就像1949的中國 共產黨在軍事上取得優勢 人民自然爭 01/01 21:17
→ poikz : 相幫助趕走國民黨 國民黨在那個時空也被視為奴役者 01/01 21:17
→ ARCHER2234 : 你太高看中國人民了，他們是最擅長被奴役的民族之一 01/01 21:21
推 cocomans : 不是， 板主 起碼劃個框把地利包進來給個主場優勢。 01/01 21:22
→ cocomans : 能不能好好聊天了？ 01/01 21:22
推 kira925 : 南海跟台海不一樣 南海完全是海軍對決 01/01 21:31
→ kira925 : 這個美軍隨便捏死 01/01 21:31
→ kira925 : 台海就不一樣 台海有點像馬里亞納海戰那樣高來高去 01/01 21:32
→ kira925 : 因為雙方陸基ASM會掐死艦隊進台海 而中國海軍開拔 01/01 21:32
→ kira925 : 到台灣東部又因為缺乏補給&CAP能力低落 會更捏螞蟻 01/01 21:33
→ kira925 : 所以可能發展會變馬里亞納海戰那樣兩邊航空機對戰 01/01 21:34
推 poikz : 中國不會想跟美國打的 即使有爆發衝突 第一時間也是 01/01 21:35
→ poikz : 選擇後退 不只是軍事實力有差距 中國也自知自己不是 01/01 21:36
→ poikz : 適合打仗的體質 01/01 21:36
推 kira925 : 軍事是一回事 但打不打是政治... 01/01 21:37
→ Dragonfire : 題設沒有排除核力量，目前地球上還沒有兩個有核國家 01/01 21:39
→ Dragonfire : 正面對決的先例，所以沒有參考，不好說 01/01 21:39
推 Sirctal : 我個人認為，目前應該沒人敢直接跟美國正面衝突 01/01 21:52
→ Sirctal : 以台海來說，很大程度會變成 96年台海危機那樣 01/01 21:53
推 poikz : 正面對決又沒有打到對方實質控制的領土 又沒有造成 01/01 21:53
→ poikz : 對方亡國危機 要搬核彈上場還太早 01/01 21:53
→ Sirctal : 中共集結，美國的艦隊就待附近，雙方就會開始談判 01/01 21:54
→ Sirctal : 畢竟雙方都不想引發衝突 01/01 21:54
→ Sirctal : 除非有一方真的腦衝 01/01 21:54
→ Sirctal : 不然大致上，應該就維持目前的局勢。然後用經濟戰 01/01 21:55
→ Sirctal : 取代 01/01 21:55
推 centra : 應該沒問題 老共航母戰鬥巡航時間真的太短 01/01 21:55
推 MeiHS : 海戰跟陸戰是否能一起比較..? 01/01 22:00
→ MeiHS : 不過現在全面衝突的的話，全殲共軍不用一週吧 01/01 22:00
→ Dragonfire : 即便不打到對方領土，但掉兩個航艦編隊難免會急眼， 01/01 22:01
推 firstlast : 軍盲的淺薄想法，如果戰爭侷限在海空軍以及中共火 01/01 22:01
→ firstlast : 箭軍的情況下，應該很大程度是吊打的，但是如果是 01/01 22:01
→ firstlast : 像二戰的日本一樣深入中國大陸作戰，極大的機率會 01/01 22:01
→ firstlast : 陷入戰爭泥沼！以上是個人的不專業想法 01/01 22:01
→ Dragonfire : 戰場發展不可控，下限風險太大，沒有先例不敢瞎猜 01/01 22:02
推 ayaneru : 美國對中國領土沒興趣 01/01 22:04
→ Dragonfire : 別把美國人想得太清高，知道墨西哥州怎麽來的麽 01/01 22:07
→ LI40 : 外國人討論不了戰略改討論搞笑嗎？ 01/01 22:08
推 poikz : 美國自己的領土就很大 沒必要再去佔中國的 01/01 22:09
→ poikz : 真的開戰想必也只有一個目的: 讓共產黨垮台、讓中國 01/01 22:09
→ poikz : 轉型 美國至少會希望中國變成部份民主的國家 01/01 22:09
推 rommel1 : 美國沒事入侵中國做什麼? 01/01 22:10
推 ja23072008 : 回應主題是不行，因為這是陸戰。海空決戰長期還是 01/01 22:10
→ ja23072008 : 美國及盟軍佔優，但短期內共軍有戰術勝利機會。 01/01 22:10
推 ARCHER2234 : 抱歉，美國對其他大陸沒有領土野心，而且人民反戰力 01/01 22:11
→ ARCHER2234 : 量很強，否則當初二戰直接車掉蘇聯就結束了 01/01 22:11
推 ayaneru : 中國人死活其實美國也不太在意 就是了 01/01 22:11
→ Dragonfire : 我認為美國不會想讓共產黨垮臺的，除非共產黨自願的 01/01 22:11
→ Dragonfire : ，想象一下，一個獨裁政黨，手裏握有核武器，在窮途 01/01 22:12
→ Dragonfire : 末路的情況下會作出什麽事情 01/01 22:12
推 rommel1 : 題外話 對普丁應該也一樣 01/01 22:12
→ LI40 : 外國人一下扯什麼墨西哥州 一下扯窮途末路(呵欠 01/01 22:17
推 poikz : 先告訴我為什麼在南海開打 共產黨會被逼到窮途末路? 01/01 22:18
推 JCrawford : 難道中國人喜歡生活在核子冬天? 要跟美國互尬核彈? 01/01 22:19
→ Dragonfire : 讓共產黨垮臺是你說的，這對共產黨來說算得上窮途末 01/01 22:19
→ Dragonfire : 路了吧 01/01 22:19
推 poikz : 對啊! 但僅僅是在南海開戰 共產黨就撐不住了 好歹把 01/01 22:22
→ poikz : 戰爭擴及到北京再來說撐不住才有理吧? 01/01 22:23
推 TetsuNoTori : 應該還是能贏，但是不會到輾壓，頂多64開~73開吧 01/01 22:24
→ Dragonfire : 我沒有針對在哪打，我是針對你說的“讓共產黨垮台” 01/01 22:24
→ Dragonfire : 這句話，恐怕美國並不這麽想 01/01 22:24
→ TetsuNoTori : 這種問題一定要先確定雙方勝利條件，不然都只是空談 01/01 22:25
→ Dragonfire : 當然，我後面還說了除非共產黨自願的 01/01 22:25
→ LI40 : 人家只不過是說戰爭失敗會加速中國共慘黨政府崩 01/01 22:26
→ LI40 : 潰而已 那麼多意見w 01/01 22:26
→ TetsuNoTori : 我這邊定義為，全殲對方在區域內的部隊 01/01 22:26
推 cross980115 : 中國實力比起伊拉克強不少，拿來對比的話大概無法 01/01 22:27
→ cross980115 : 像伊拉克那麼順利，大概也很難陸軍進駐。 01/01 22:27
→ cross980115 : 不過美國一如往常會跟盟友協力，面對這種多方樹敵 01/01 22:27
→ cross980115 : 的野蠻國家，沒有輸的理由。 01/01 22:27
→ TetsuNoTori : 但問題是美國人可以遠遠讓USAF敲門，沒必要開船過去 01/01 22:27
推 ARCHER2234 : 其實啦，簡單的道理就是有限戰爭下中國戰敗老共也 01/01 22:28
→ ARCHER2234 : 不會馬上垮台，因為目前沒有一個能替代的團體，美 01/01 22:28
→ ARCHER2234 : 國寧願立個傀儡老共 01/01 22:28
→ TetsuNoTori : 所以可能根本沒有"區域內"的部隊可以讓PLA"全殲" 01/01 22:28
推 rommel1 : 周圍國家 南北韓大概會中立 01/01 22:29
→ rommel1 : 印度跟越南會加入美方陣線 01/01 22:29
推 b777300 : 美軍2個標準航母作戰群大概可以吃掉全中國海軍艦隊 01/01 22:30
→ rommel1 : 俄國被打爆 中國只能單挑了 01/01 22:30
→ cross980115 : 情勢會跟伊拉克不同，完全以海空壓制就決定勝負。 01/01 22:30
→ cross980115 : 再來就跟更遑論軍事科技上的代差了，技術不是差一 01/01 22:30
→ cross980115 : 點半點而已 01/01 22:30
推 LI40 : 如果臺海南海同戰爭的話 老美艦隊大致上就擺在 01/01 22:32
→ LI40 : 西太平洋 中國艦隊就擺在南海跟東海開局吧 只不 01/01 22:32
→ LI40 : 過不知道是無視其他國家的單挑還是包含盟邦的戰爭 01/01 22:32
推 b777300 : 如果真要開戰，大概要出動6支航母作戰群+6支兩棲作 01/01 22:32
→ b777300 : 戰群才能穩吃全中國海陸空三軍 01/01 22:32
推 rommel1 : 美軍連陸戰都贏伊拉克 海戰只會更強 01/01 22:32
→ b777300 : 2+2編組，北中南三路壓制 01/01 22:33
推 b777300 : 先用戰轟帶AGM掃蕩機場+軍港+雷達站+通訊站+發電廠 01/01 22:37
→ b777300 : 估計第一波可以消滅中國海空30%的戰力 01/01 22:37
推 b777300 : 之後海軍匿蹤戰機抵近壓場+神盾艦張網+預警機監控+ 01/01 22:40
→ b777300 : 電戰機干擾，把中國空軍壓制在本土上，攻擊機群在 01/01 22:40
→ b777300 : 用ASM消滅剩餘海軍艦隊，比較麻煩的可能會是潛艦 01/01 22:40
→ b777300 : 個人估計美軍海空軍出動的戰機戰損會低於10% 01/01 22:41
推 rommel1 : 反潛就叫日自出動協助 01/01 22:42
推 poikz : 『讓共產黨垮台』是川普時代檯面上的做法 01/01 22:45
→ poikz : 具體做法就是把中共和中國區分開來 中共垮不等於 01/01 22:45
→ poikz : 中國垮 說美國未必會這樣想 是你少慮了 01/01 22:45
→ poikz : 如果沒察覺美國的意圖 習近平也不需要出來講:『任何 01/01 22:45
→ poikz : 把中共和中國分開的做法, 中國人民都不會答應』 01/01 22:45
→ poikz : 也許是習近平先幫你表態了 所以你才不知道美國希望 01/01 22:45
→ poikz : 共產黨垮台 01/01 22:45
→ Dragonfire : 我還是上面的說法，中共手裏有核武，在『共產黨垮台 01/01 22:49
→ Dragonfire : 』前他會做什麽，我不知道，我認為美國不想這事發生 01/01 22:50
推 hogu134 : 論財力、論科技、論朋友 美中都不在同一個次元 01/01 22:50
→ hogu134 : 中國頂多佔有地理上的局部優勢 但在美國認真重返亞 01/01 22:53
→ hogu134 : 太後 這個優勢也會慢慢被削弱 01/01 22:53
→ Dragonfire : 說句題外話，地球上最想『讓共產黨垮台』的恐怕是法 01/01 22:57
→ Dragonfire : X功？我猜的XD 01/01 22:57
→ hogu134 : 對呀 他們還為此辦報紙 開新聞台 是熱血行動派的XD 01/01 23:00
→ LI40 : 題外話是中國人除了核彈跟中或最贏之外講不出什 01/01 23:00
→ LI40 : 麼邏輯 01/01 23:00
推 aragorn747 : 只看戰況肯定是輕鬆虐解放軍，若考量其他政治局勢.. 01/01 23:00
→ aragorn747 : .會放水打 01/01 23:00
推 poikz : 你把前陣子的白紙運動那些人放在哪? 那些人可是貨真 01/01 23:01
→ poikz : 價實的中國公民 可是貨真價實的喊著共產黨下台XD 01/01 23:01
推 poikz : 如果有門路 不妨到牢裏去問問那些人是不是法x功?XD 01/01 23:03
→ Dragonfire : 白紙運動國外比國內熱，大陸那點人放到臺灣人口比例 01/01 23:03
→ Dragonfire : 也就用手指能數過來的級別，哪裏都有意見不同的人， 01/01 23:04
→ Dragonfire : 支持表達，但不必去討論，因為群體太小 麽必要 01/01 23:04
推 Two2Seven : 討論那個政治只是被他帶偏討論話題，話題又不是怎 01/01 23:04
→ Two2Seven : 麼瓦解中共 01/01 23:04
→ LI40 : 那你歪樓別的團體幹嘛 想表達別的團體在你中國 01/01 23:05
→ LI40 : 比例很大？中國人 好了啦 01/01 23:05
→ LI40 : 中國人講不出軍事邏輯就別意圖歪樓了 01/01 23:06
推 Two2Seven : 但話又說回來，中共是沒辦法去挑戰美國了，因為他 01/01 23:07
→ Two2Seven : 不管怎麼打，主戰場永遠被限制在南海，而美國有更大 01/01 23:07
→ Two2Seven : 的機動，去創造主動權 01/01 23:07
→ Two2Seven : 你沒有辦法挑戰人家的戰略優勢，而是處於狹窄的被 01/01 23:08
→ Two2Seven : 動挨打狀態，而其他人又不可能幫你 01/01 23:08
→ Dragonfire : 確實，美國百年海軍，大陸海軍走向深藍才不過十幾年 01/01 23:08
→ Dragonfire : 的光景，所以肯定要依託陸基力量（只討論常規軍力） 01/01 23:09
推 poikz : 美中開戰 會幫的應該就是俄國、北韓 但也幫不了多少 01/01 23:10
推 Two2Seven : 你就算依託路基力量，那你主戰場還是被侷限在那裡， 01/01 23:10
→ Two2Seven : 而美國有極龐大的安全區 01/01 23:10
→ Dragonfire : ，這也是大陸目前的發展方向，2022年服役艦艇超10萬 01/01 23:10
→ Dragonfire : 噸，超過大多數國家整個海軍的總噸位了 01/01 23:11
→ LI40 : 所以？你的噸位以前就有人吹噓過了 所以還是一 01/01 23:12
→ LI40 : 樣被關在南海東海 然後呢？ 01/01 23:12
→ Dragonfire : @two大陸缺乏海外補給港，雖然在做，但美國警覺性很 01/01 23:14
→ Dragonfire : 強，所以目前確實主戰場被局限很嚴重 01/01 23:15
推 Two2Seven : 你的海外補給港怕不是一開戰就被扣押跟你們在南海 01/01 23:15
→ Two2Seven : 填的島礁一樣，直接被炸爛 01/01 23:15
推 sangupafiber: 為啥中國人喜歡把自己國家叫大陸? 01/01 23:16
→ Two2Seven : 拉那麼長一條沒有中繼點的海外軍港，是想被人不停 01/01 23:16
→ Two2Seven : 偷屁股嗎 01/01 23:16
→ Dragonfire : 大陸想做什麽很清楚，美國想做什麽也很清楚，兩方都 01/01 23:16
→ Two2Seven : 中共最好的做法就是不要搞軍事對抗回去搞好民生 01/01 23:17
→ Dragonfire : 是陽謀，看事看發展，我們能看到的弱點，老共也知道 01/01 23:17
→ Two2Seven : 搞好民生釋出善意，哪需要挑戰虛幻霸權 01/01 23:18
→ Dragonfire : 你所說的在大陸曾經有過，被成為投降主義，目前不是 01/01 23:18
→ Dragonfire : 主流 01/01 23:18
→ LI40 : 所以這個有講跟沒講的句子跟海外港口有什麼關係？ 01/01 23:19
→ Two2Seven : 你一天表明出想軍事挑戰的樣子，就離霸權的位子遠一 01/01 23:19
→ Two2Seven : 步 01/01 23:19
→ Two2Seven : 是阿，拉斯普丁的大俄羅斯榮光都把它的家底要賠光了 01/01 23:19
→ LI40 : 不知道跟什麼老美警覺性又有什麼關係 01/01 23:20
→ Dragonfire : 老共想霸權沒錯，如果霸權還有軍事爭取以外的途徑， 01/01 23:20
→ Dragonfire : 我想老共會考慮，但可惜的是目前地球上出現國的霸權 01/01 23:21
→ Dragonfire : 都是靠軍事實力爭取來的 01/01 23:21
推 Two2Seven : 自己灌輸自己那種誰都要搞你，我是悲情女主角的自 01/01 23:21
→ Two2Seven : 卑心理，有甚麼意義阿，爽的是領導，又不是你 01/01 23:21
→ Dragonfire : 霸權哪國都想要吧，這不是誰想搞你的問題，有了霸權 01/01 23:23
→ Dragonfire : 可以不欺負別人啊 01/01 23:23
→ LI40 : 中國好可憐喔 只能靠軍事去搶不知所云的霸權 但 01/01 23:24
→ LI40 : 可惜會在臺海與南海被美國電戰、匿蹤機跟反艦裝 01/01 23:24
→ LI40 : 備虐過海空之後 就幻想破滅了 01/01 23:24
推 sangupafiber: 中國人跟俄國人的心理很像,都是美帝亡我之心不死. 01/01 23:24
推 Two2Seven : 你知道我會說中共只會離霸權越來越遠，是因為他們只 01/01 23:25
→ Two2Seven : 看到霸權的權而沒有任何責任 01/01 23:25
→ sangupafiber: 你們中國跟當年大日本帝國一樣,心態很單一跟原始 01/01 23:25
→ Two2Seven : 在國際上，只會嘴砲，出了事情就跑，自己的國民都 01/01 23:26
→ Two2Seven : 不管，還敢拍萬里歸途，始終只會說呼籲克制和平，也 01/01 23:26
→ Two2Seven : 不懂得讓利給他人 01/01 23:26
→ sangupafiber: 美國要搞你就說他要亡你,笑死 01/01 23:26
→ Dragonfire : 為了自己過的更好，不給別人留條活路，這可能是華人 01/01 23:27
→ Dragonfire : 的通病，即便是美裔華人也有卷死當地人的想法，所以 01/01 23:27
→ sangupafiber: 中共統治階級騙騙你們中國人,你們也真的信XD 01/01 23:27
→ Dragonfire : 美裔華人即便平均收入高於當地人，也很難受歡迎，中 01/01 23:28
→ Dragonfire : 共確實也有類似問題 01/01 23:28
→ LI40 : 所以中國人講不出東西又開始歪樓了 笑噴 01/01 23:28
→ sangupafiber: 當年蘇共也是這樣嚇他們的老百姓 01/01 23:28
→ Dragonfire : 如果要樹立正面形象，確實需要學着讓利，至少有人能 01/01 23:29
→ sangupafiber: 結果冷戰結束史料攤在陽光下,發現根本沒那回事. 01/01 23:29
→ Dragonfire : 跟着喝湯才會支持你，這我同意 01/01 23:29
→ sangupafiber: 人家只想圍堵蘇聯,讓病毒不要入侵歐美 01/01 23:30
→ LI40 : 中國會讓利跟負責任 就不會整天想著在周邊海域 01/01 23:35
→ LI40 : 相關國家鬧事 走向海空挑戰美國的可笑之路 01/01 23:35
→ LI40 : 偏偏這個軍事擴張之路還是被島鏈限制在南海跟東 01/01 23:35
→ LI40 : 海 整天吹噓靠玩具打爆美帝海空 01/01 23:35
→ sangupafiber: 有怎樣的人民就有怎樣的國家,看看俄國就知道了 01/01 23:39
推 hahabis : 我覺得最好笑的是老是以為有核彈就沒人敢對你怎樣 01/01 23:42
→ Dragonfire : 敢對你怎樣需要看方式和程度，有核國家目前只有打過 01/01 23:46
→ Dragonfire : 代理人戰爭，平時罵一罵嗆一嗆也很常見 01/01 23:46
→ LI40 : 就不說剛有中國人提個海外港口然後又什麼美國警 01/01 23:47
→ LI40 : 覺心云云 被版友吐嘈後就馬上改說什麼弱點中國 01/01 23:47
→ LI40 : 也知道云云 01/01 23:47
推 kuroro94 : 在海上的話美國壓著打 登中國陸戰的話不可能 01/01 23:50
→ kuroro94 : 美國會評估自己損傷過大 海上打爆中國海軍後班師 01/01 23:51
→ ja23072008 : 霸權大家都想要XD 01/01 23:52
→ ja23072008 : 中國有了霸權不會欺負別人XD新年第一天就積極上工 01/01 23:52
→ ja23072008 : 刷社會信用值了。 01/01 23:52
→ Dragonfire : 我說有了霸權“可以不欺負別人”，我沒說不會欺負別 01/01 23:53
→ Dragonfire : 人，別篡改我發言 01/01 23:54
→ Dragonfire : 我真壞XD 01/01 23:54
推 Two2Seven : 你這個意思不就是我就是要欺負別人 01/01 23:55
→ LI40 : 還沒拿到霸權就在欺負別人了 還想著繼續拿霸權w 01/01 23:55
→ ja23072008 : 沒有霸權是不“欺負”人的XD因為各國主觀認定不同。 01/01 23:55
→ Dragonfire : 會不會做是當權者的選擇，不限於中共，而是所有擁有 01/01 23:56
→ Dragonfire : 霸權的政體的權利 01/01 23:56
→ LI40 : 歪樓就不用裝中立打哈哈了中國人 你中國跟俄羅 01/01 23:57
→ LI40 : 斯就一個樣 01/01 23:57
→ ja23072008 : 中國還是區域霸權的表現也不用多說了。假設取得全球 01/01 23:57
→ ja23072008 : 霸權後反而變乖？這種程度的話術在你國境內騙騙農 01/01 23:57
→ ja23072008 : 民工就好，不要拿到國外給人笑智缺。 01/01 23:57
→ Dragonfire : 沒必要騙，坦誠說，我同意@two的說法，中共要學會讓 01/01 23:58
→ LI40 : 中俄兩個就在欺負周遭國家的政權 請問拿到霸權沒？ 01/01 23:58
→ LI40 : 軍事討論沒有能耐 還想扯去大中國好無辜 好了啦 01/01 23:58
→ Dragonfire : 利，而不是一味壓榨利益據為己有 01/01 23:58
→ Dragonfire : 這也是中共在這條路上前進的必修課 01/02 00:00
→ ja23072008 : 拜小學生之賜 中國現在跟未來既學不會也無法主動退 01/02 00:00
→ ja23072008 : 讓了。 01/02 00:00
推 poikz : 用核彈不是不行 只是在邏輯上很難相信 我說的邏輯是 01/02 00:01
→ poikz : 中國高官們在國外資產 說有個幾千億鎂 還怕是侮辱人 01/02 00:01
→ poikz : 了 01/02 00:01
→ LI40 : 中國要學會讓利？必修課？可以啊 所以中國什麼 01/02 00:01
→ LI40 : 時候要退出由中國主動挑起的周邊國家的爭議？ 01/02 00:01
→ poikz : 這麼大一筆錢被沒收 對高官們來講也是核彈級攻擊 01/02 00:01
→ ja23072008 : 民族主義雞血打下去，粉紅腦洞四處亂衝。要踩煞車就 01/02 00:01
→ ja23072008 : 是89民運等級的國內政爭合併血腥鎮壓大清洗。 01/02 00:01
→ Dragonfire : 說法很多，究竟會怎樣我不是半仙算不出來，只能說騎 01/02 00:01
→ poikz : 更傷的是這只能自己吞 01/02 00:01
→ Dragonfire : 驢看唱本，走着瞧^_^ 01/02 00:01
→ LI40 : 打到核心 中國人反駁套路又開始打哈哈了 屢試不爽 01/02 00:02
→ LI40 : 這種態度還想說中國要學會讓利 笑噴 01/02 00:03
→ LI40 : 還是乖乖回去想中國在美軍電戰與海空地理優勢的 01/02 00:05
→ LI40 : 情況下要怎麼突破困境吧 01/02 00:05
→ Dragonfire : @ja 89我在讀幼兒園，雖然小但我確實知道一些事，不 01/02 00:06
推 king9122 : 那個D開頭的中國人就是來歪樓的啊 大家還真彭場 01/02 00:06
→ Dragonfire : 方便說，但從結果看，89確實驚醒了部分高層，大陸經 01/02 00:06
→ Dragonfire : 濟也在之後更好了，所以很難只從一方面評價8964 01/02 00:08
→ LI40 : 人家再說中國民族主義踩煞車要重返8964的鎮壓 01/02 00:10
→ LI40 : 等級 中國人可以曲解成不同歷史 厲害了 01/02 00:10
→ Dragonfire : 有點暴露年齡了T-T 01/02 00:10
→ LI40 : 美化中國的北京戰役還是省省 先告訴大家中國要 01/02 00:12
→ LI40 : 怎麼突破現有劣勢困境 我還在等海外港口大戰略說 01/02 00:12
推 poikz : 我在別板有看過另一個中國人洋洋得意說: 中國第4艘 01/02 00:24
→ poikz : 航母會是核動力 一幅煞有其事的樣子 01/02 00:24
→ poikz : 也許是有內線消息 所以才敢大放厥辭 01/02 00:24
→ Dragonfire : 以前是這樣規劃的，但中間加塞了一艘，所以變了 01/02 00:27
推 ja23072008 : 其實拿龍火舉例就好XDD這位老兄自承來版上的目的就 01/02 00:28
→ ja23072008 : 是截圖回牆內讓同溫層恥笑。那麼這種行徑跟社會氛 01/02 00:28
→ ja23072008 : 圍，在未來面臨台海戰爭時，會是升溫還是降溫？答 01/02 00:28
→ ja23072008 : 案不言自明。所以中共談論“退讓”這種事，只會是嘴 01/02 00:28
→ ja23072008 : 巴講講，台灣這邊聽聽笑笑就好。 01/02 00:28
→ ja23072008 : 要知道，跟日本在長期和平年代不論學經歷背景，造就 01/02 00:28
→ ja23072008 : 出一堆和平白痴與極端反戰主義者相異。中共在和平年 01/02 00:28
→ ja23072008 : 代反而造就一批全球最大、史上最多的軍國現實主義 01/02 00:28
→ ja23072008 : 跟極端民族主義信徒。這批憤青在真正栽跟頭之前，字 01/02 00:28
→ ja23072008 : 典裡是不會出現“退讓”這個選項的。 01/02 00:28
→ Dragonfire : 確實，讓利的主體可能不會包含臺灣，這個有跡可循 01/02 00:31
→ LI40 : 確實 中國人連正面回答都不敢 難怪只會拿著玩具 01/02 00:31
→ LI40 : 大聲打爆美帝 01/02 00:31
推 Muscovy : 話說, 中國海軍最近的海戰應該是甲午戰爭... 01/02 00:33
→ Dragonfire : 如果是指兩個國家之間的話，中越更準確 01/02 00:35
→ LI40 : 至於讓利 光看中國人連回答中國退出週邊國家爭 01/02 00:36
→ LI40 : 議都不敢了 不就代表霸權思想根深蒂固w 01/02 00:36
推 sangupafiber: 有怎樣的國民,就有怎樣的國家.看他們中國人的那個 01/02 00:37
→ sangupafiber: 雌牙裂嘴的樣子.可以想像未來20~30年,中國就是像 01/02 00:38
推 FF16 : 沒辦法像伊拉克那樣吧？就像是講到中國打台灣時反登 01/02 00:39
→ FF16 : 陸作戰有多困難。美軍要登陸中國也沒有那麼容易吧 01/02 00:39
→ sangupafiber: 當年大日本帝國那樣,搞瘋狂民族主義跟對外擴張 01/02 00:39
→ LI40 : 畢竟情境在臺海跟南海 所以是有可能把中國海空 01/02 00:40
→ LI40 : 打成伊拉克 只是可能不會像伊拉克這麼一面倒 01/02 00:40
→ LI40 : 至於登陸倒是沒啥必要 即使是美軍來說風險也很高 01/02 00:42
→ ja23072008 : 以民航之前的M503航線爭議為例就知道，中共因軍事 01/02 00:47
→ ja23072008 : 需求管制內陸航線。但為了滿足需求，“順便”擴張 01/02 00:47
→ ja23072008 : 空防灰色地帶，M503就開下去了。 01/02 00:47
→ ja23072008 : 其他海上執法相關，如走私偷渡查緝、刑事邊境管制 01/02 00:47
→ ja23072008 : 跟引渡、越界穿航干擾、濫捕毒電炸魚、盜採砂石等 01/02 00:47
→ ja23072008 : 等，中共根本沒在“退讓”。連基本治安維護的問題 01/02 00:47
→ ja23072008 : 都卡，那你更不用幻想在更嚴酷的政治經濟外交軍事競 01/02 00:47
→ ja23072008 : 爭場域時，中共會“讓利”。 01/02 00:47
推 cocomans : 以"鬥爭"為畜(ㄒㄩˋ)民之本der，談"讓利"？ 别鬧了 01/02 00:53
→ cocomans : 說啥笑話呢。 說月亮上有嫦娥 我還會想一下可能性 01/02 00:53
→ cocomans : 。 01/02 00:53
推 poikz : 共產黨就是把自己跟中國綁死在一起 共產黨的失敗就 01/02 00:56
→ poikz : 是中國的失敗 共產黨滅亡 中國也會跟著滅亡 01/02 00:56
→ poikz : 可悲的是... 中國人自己也信了這說法 還誓死維護共 01/02 00:57
→ poikz : 產黨的利益 簡直就像免費的肉盾 01/02 00:57
推 sangupafiber: 中共教育成功啊~~另外你看俄國教育也很成功, 01/02 00:58
→ sangupafiber: 廉價的砲灰,都乖乖的去死 01/02 00:59
→ Dragonfire : 可能很多美國人也分不清中共和中國人，有效就證明是 01/02 01:01
→ Dragonfire : 高明的話術，沒人信的話術才可悲... 01/02 01:02
推 poikz : 明明共產黨也沒為中國人帶來什麼利益 更多的時候甚 01/02 01:09
→ poikz : 至是苦難 像是大躍進時餓死的幾千萬人 01/02 01:09
→ poikz : 為什麼還要為這種殺人政權的宣傳感到自豪? 01/02 01:09
→ poikz : 共產黨宣傳很厲害沒錯 但這是值得拿出來驕傲的事嗎 01/02 01:10
→ Dragonfire : 請看IMF披露的中國GDP曲綫，即便有水分，但個人的感 01/02 01:11
→ Dragonfire : 受是真實的，你沒經歷過大陸80、90后生活的蛻變，所 01/02 01:12
→ Dragonfire : 以你很難理解，這是正常的 01/02 01:12
→ LI40 : 所以中國人沒有能力正面回答是蛻變的結果嗎？ 01/02 01:13
→ ja23072008 : 各國中下層輕信話術才是常態。但騙到連本國中上層 01/02 01:14
→ ja23072008 : 都篤信嘛……其實中共跟中國人也無需區分，看官方 01/02 01:14
→ ja23072008 : 動作跟表現就好。因為韭民們不會起到煞車的作用，只 01/02 01:14
→ ja23072008 : 能提供燃料，不必區分主動被動。 01/02 01:14
推 poikz : 更準確的說 身為奴隸的人在佩服奴役者手段高明 01/02 01:14
→ poikz : 這我的確很難理解 01/02 01:14
→ LI40 : 沒有老美的輕信放手讓你中國加入國際體系 還有 01/02 01:16
→ LI40 : 你中國的所謂蛻變 笑噴 難怪不敢面對軍事質疑 01/02 01:16
推 sangupafiber: 快笑死了,人家日本韓國跟我們台灣,一樣高速成長幾十 01/02 01:16
→ Dragonfire : 生活本就是枷鎖，規矩無處不在，可以選擇掙脫，但有 01/02 01:16
→ Dragonfire : 幾個人願意接受 01/02 01:17
→ LI40 : 講難聽的中國人是不是自以為穩輸的軍事層面轉移 01/02 01:17
→ LI40 : 焦點去吹捧中國就有什麼效果啊lol 01/02 01:17
→ sangupafiber: 年,但沒人認為是政府英明,要感謝黨. 01/02 01:17
→ Dragonfire : 臺灣曾經的輝煌確實耀眼，所以我很佩服蔣經國先生， 01/02 01:18
→ ja23072008 : 東亞各國經濟於二戰後雁行理論依序發展，緣起就是 01/02 01:18
→ ja23072008 : 納入美國為首的世界貿易體系。 01/02 01:18
→ ja23072008 : 龍火在牆內關久了，才以為外界還在討論經濟高成長是 01/02 01:18
→ ja23072008 : 長久不變，或是一國之力得以完成經濟轉型。 01/02 01:18
→ Dragonfire : 但如今的臺灣就 ，日本也是 ，令人唏噓 01/02 01:18
推 poikz : 所以你對共產黨的期待就只有『講高明的話術』而已? 01/02 01:19
→ sangupafiber: 中國人怎麼這麼奴啊? 01/02 01:19
→ LI40 : 讓中國人令人唏噓真是不好意思 我國與日本沒興 01/02 01:19
→ LI40 : 趣過去年上海那種蔓延到全中國的生活 01/02 01:19
→ sangupafiber: 到處找人偶像崇拜,真是沒救了~~ 01/02 01:21
→ Dragonfire : @po 我對老共的期待是讓我的物質生活繼續提高，僅此 01/02 01:21
→ Dragonfire : 而已 01/02 01:22
→ LI40 : 既然這樣那中國人跑出中國又回頭吹捧中國是一種自 01/02 01:22
→ LI40 : 打臉的蛻變嗎 01/02 01:22
→ sangupafiber: 你喜歡轉回去你們中國的同溫層也很好,有幾個人搞不 01/02 01:22
→ Dragonfire : 不能找人偶像崇拜嗎？我不認同，但我尊重你的看法 01/02 01:23
→ LI40 : 我看龍火還是別繼續說笑話了 軍事沒能耐討論 吹 01/02 01:23
→ LI40 : 捧中國整個不演 你中國軍隊真是可憐連討論價值 01/02 01:23
→ LI40 : 都沒有 01/02 01:23
→ sangupafiber: 好能及時發現自己與外面先進國家,頭腦有代差. 01/02 01:23
→ LI40 : 我還在等龍火的“海外港口”大戰略等到現在只等到 01/02 01:24
→ LI40 : 吹捧中國w 01/02 01:24
→ sangupafiber: 不過對中國也還是不會有好處,因為發現自己有代差, 01/02 01:24
→ sangupafiber: 而想離開無腦同溫層的中國人,都會跑出國不再回去 01/02 01:25
→ Dragonfire : 每個人都有自己的判斷，會有人離開，也會有人回來， 01/02 01:27
→ Dragonfire : 不加限制，這也是開放的一環 01/02 01:27
→ Dragonfire : 即便是臺灣很多反共人士在大陸也有置產，這不正是包 01/02 01:28
→ Dragonfire : 容的體現嗎 01/02 01:28
→ LI40 : “→ Dragonfire: 別把美國人想得太清高，知道墨西 01/02 01:30
→ LI40 : 哥州怎麽來的麽” 01/02 01:30
→ LI40 : 中國人這麼包容 想必寫的跟讀的還有意思應該都 01/02 01:30
→ LI40 : 不一樣 01/02 01:30
→ LI40 : 還有你的臺灣很多反共人士在中國置產 所以有誰？ 01/02 01:31
推 poikz : 要求共產黨讓你的物質生活繼續提高呀~ 01/02 01:38
→ poikz : 呃... 那你的期待應該要落空了 以各家投信的預估 01/02 01:38
→ poikz : 中國的經濟成長率約4~5之間 這個數字在其它國家是 01/02 01:38
→ LI40 : 中國人怎麼不敢回答 還在等別人推文玩無視套路？ 01/02 01:38
→ poikz : 很好 但在中國是完全不行 01/02 01:38
→ poikz : 你以為前幾年為什麼中國為什麼要拼命喊保7? 01/02 01:38
→ poikz : 那是經由模型推估 中國GDP必須在7以上 社會才不會出 01/02 01:39
→ poikz : 現明顯動亂 例如白紙運動這類的 01/02 01:39
推 poikz : 現在還在期待共產黨能提高物質生活的人 應該馬上去 01/02 01:47
→ poikz : 買彩券 機率都差不多 但論報酬 彩券可是高得多 01/02 01:48
推 sangupafiber: 各國政治學者,早就把獨裁國家發展規律研究到爛. 01/02 01:51
→ sangupafiber: 結果大部分都是一亂一治,前進30年倒退30年這種模式 01/02 01:54
→ usaf182 : 龍火只會講中國核武，絕口不提美國核武 01/02 01:57
推 sangupafiber: 要我是中國人,我不會現在買"共產黨好生活彩票"XD 01/02 01:59
→ sangupafiber: 我會等30年後再買~~ 01/02 01:59
推 poikz : 光是講那句『沒人信的話術才可悲』就讓人不忍卒睹 01/02 02:06
→ poikz : 怎麼會以被話術收服為榮? 01/02 02:06
推 b777300 : 中國如果要稱霸亞洲，至少要擁有6艘核動力重型航母 01/02 02:12
→ b777300 : ，附加6倍數以上的055+核動力攻擊潛艦 01/02 02:12
推 b777300 : 其實可以考慮發展潛射長程UGM版的潛艦，可以有效嚇 01/02 02:17
→ b777300 : 阻航母戰鬥群 01/02 02:17
→ b777300 : 不過長程預警機要夠力 01/02 02:17
推 poikz : 不就預定是由空警600擔此大任 01/02 02:21
→ PTTHappy : 問個程序問題 [活動]文能回文或只能推文?因為要談的 01/02 02:37
→ PTTHappy : 點很多 如果能回文是最好 不然只能割捨一些討論點.. 01/02 02:37
→ PTTHappy : 所以請問一下~ 01/02 02:37
推 poikz : 只要有軍事點 應該沒理由砍你文 最多就是鎖文而已 01/02 02:44
→ poikz : 板主去睡了 我擅自幫他回答的 01/02 02:44
→ poikz : 長篇論敘還是用發文的最不折磨人 01/02 02:46
推 McRay : 中國仔是來擾亂這題目的討論的，中計的人有點多。 01/02 02:55
→ PTTHappy : 跳板五毛在網路上不是要討論學習的 是要執行宣傳的~ 01/02 03:03
→ PTTHappy : 知道這情況的人 就不會浪費唇舌以為多講解後對方就 01/02 03:03
→ PTTHappy : 學習正確知識而改變立場~五毛是來執行宣傳任務的~ 01/02 03:04
→ PTTHappy : 所以就可見儘管講解者費盡唇舌 但是五毛東拉西扯 然 01/02 03:04
→ PTTHappy : 後過幾回合又重複先前的跳針再來一遍~ 01/02 03:05
推 okah : 美國再怎麼厲害也不會一開始就直接介入台海，戰爭 01/02 07:09
→ okah : 戰略路徑很明確就是要以台灣當代理人先消耗中國的 01/02 07:09
→ okah : 力量到有把握的時機再視情況參戰；如果代理人潰敗 01/02 07:09
→ okah : 的太快就不玩了 01/02 07:09
→ mmmimi11tw : 起來了 01/02 07:29
→ mmmimi11tw : PttHappy如果你有想分享的可以另開一篇文沒關係 01/02 07:29
→ bebopfan : 不玩了? 是指美國丟了台灣也無所謂? 還是我誤會了? 01/02 07:53
推 a36464 : 美國手上核武比全世界第二名之後所有國家加起來還多 01/02 08:48
→ a36464 : ，人家美國從來就沒有用核武恐嚇過別國 01/02 08:48
推 a36464 : 中國最悲哀的是連拿核武恐嚇台灣，台灣人都不怕 01/02 08:51
推 okah : 如果中共腦子沒壞絕對不會直接招惹美軍，台海開戰 01/02 09:11
→ okah : 對美國來說是關鍵棋局，但不像對台灣而言是最後一 01/02 09:11
→ okah : 局；開盤送頭就別想大國熱戰幫你打回來了 01/02 09:11
推 bankk : 水線下跟水線上一定很精彩，一直咕嚕咕嚕，目前阿共 01/02 09:28
→ bankk : 還沒瘋到敢對美宣戰 01/02 09:28
推 saberr33 : 當然打的贏，美國想打多久的問題，台灣會幾趴變廢墟 01/02 10:53
→ saberr33 : 的問題 01/02 10:53
→ saberr33 : 美國榮光干我台灣人屁事 01/02 10:53
推 ct13579 : 是不想要被共慘黨捅 01/02 11:19
推 ct13579 : 共慘黨一天到晚想武統就甘台灣的事了 01/02 11:22
→ PTTHappy : 台灣變廢墟機率極低 軍盲才信粉紅圈的導彈效果吹噓 01/02 12:12
→ kendiv : 不用美國..日本加上台灣應該就夠了 01/02 13:10
→ james91718 : 中國安份一點不就什麼事都沒有了 01/02 20:05