推 kira925 : 中科的VLS一直有在跑 不是臨時湊的01/02 09:24
→ kira925 : 還是海軍自己問題更多01/02 09:25
→ defenser : 中科院十年前正準備從國防部切出去，一個倒閉邊緣01/02 09:29
→ defenser : 的研發機構能做出什麼令人懷疑01/02 09:29
→ asmp : 10年前海劍二就已經測試成功，覺得預算變少就研發不01/02 09:37
→ asmp : 出來，本身就是因為無知所引發的偏見。 01/02 09:37
推 Zuiho : 推01/02 09:38
→ Zuiho : 為什麼會有箭二？喔 是因為美國怎樣怎麼所以有idf+01/02 09:42
→ Zuiho : 箭二01/02 09:42
→ Zuiho : 為什麼有海陸箭二 喔 是因為中科院自己弄01/02 09:42
→ Zuiho : 嗯 一個很順利另一個很不順利 原因可能就在這裡了01/02 09:42
→ Zuiho : 某些方面來說台灣是美國防衛系統的一環 以這個觀點01/02 09:42
→ Zuiho : 來看的話台灣海軍的弱化不止台灣海軍自身擺爛 而也 01/02 09:42
→ Zuiho : 包含美國的低估01/02 09:42
推 colorghost : 海軍有那麼早強押在潛艦上嗎？我一直以為是蔡英文20 01/02 09:49
→ colorghost : 16上位幫推後後海軍才真的押寶在潛艦？海軍似乎是01/02 09:49
→ colorghost : 拉法葉案之後怕事的心態要不是層峰力推要不重要艦01/02 09:49
→ colorghost : 艇建軍案都不敢推，只能搞搞沱江或是玉山艦這種非一 01/02 09:49
→ colorghost : 級艦…01/02 09:49
推 TRESS : 押在潛艦上？？？ 潛艦可是近3~4年才確定有爸爸輸01/02 09:58
→ TRESS : 血 開始造的 與其說讓科科院有時間 debug 不如說01/02 09:58
→ TRESS : 是海軍你今天問題有夠多 而好不容易有科科院代表PE 01/02 09:58
→ TRESS : SA 布丁可以用 卻死守那4530 還說海軍沒瀆職 有壓01/02 09:58
→ TRESS : 力還敢要求一個空集合的東西? 先求有再求改進吧01/02 09:58
→ nanozako : 海軍應該一直都想要神盾戰系，連當年買基隆級時01/02 10:03
→ nanozako : 都有"美方說先買紀德，之後才能買伯克/提康"的傳言01/02 10:03
→ nanozako : 所以大概美國只要在出售/技轉神盾艦上稍微曖昧一下01/02 10:03
→ nanozako : 海軍馬上就會丟下任何國產戰系轉投神盾的懷抱 01/02 10:03
→ nanozako : 是說神盾是美方研發多年的承受系統，還有實戰驗證01/02 10:03
→ nanozako : 海軍這樣的心態可以理解，但在這樣的環境下01/02 10:03
→ nanozako : 中科院研發的的艦用戰系基本上變成萬年備案01/02 10:03
→ nanozako : 海軍各種難搞也不難理解就是了01/02 10:03
推 frozenmoon : 中國軍艦上的德國技術01/02 10:17
推 geesegeese : 軟體沒辦法有VLS也沒用 01/02 10:32
→ geesegeese : 乖乖申購中古神盾艦01/02 10:33
→ geesegeese : Baseline 這東西你永遠不會 01/02 10:33
→ geesegeese : 想辦法代工VLS發射架還比較有意義01/02 10:34
推 TRESS : 當年買紀德是因為買不到神盾 美方給的一個代替方案01/02 10:43
→ TRESS : (當時還有ACS 再跑 但後來我們自行放棄了) 01/02 10:43
推 rommel1 : 買紀德的時候 小神盾早停了01/02 10:54
→ asmp : ACS在上世紀90年代中停掉後，海軍持續申購勃克級，01/02 10:59
→ asmp : 老美在2000年初期才提供紀德級。01/02 11:00
推 rommel1 : 海軍想要神盾.但神盾艦的噸位都不小,卻要保持4530 01/02 11:03
推 allan0926 : 很好奇，為什麼是4530?不是5000或是4000?01/02 11:16
推 lokip : 我反而希望我們傾全國之力抄別人的技術，然後能抄成01/02 11:19
→ lokip : 功。01/02 11:19
推 rommel1 : 巡防艦案最早是定4000 後來加到453001/02 11:19
推 LiamTiger : 震海太白癡了，你沒辦法不懷疑海軍01/02 11:20
→ Bf109G6 : 最近三國演義請一個海軍退下來的艦長 言談令人搖頭 01/02 11:24
→ Bf109G6 : 把希望寄望在合併 然後中共允諾你維持自身武裝01/02 11:25
→ Bf109G6 : 還要從中央補貼臺灣經費維持武裝 如果海軍都這種...01/02 11:25
推 mbtvsbmp : 原定鎮海計畫後面還有個規格類似勃克級的主戰艦計畫01/02 11:26
→ mbtvsbmp : 那艘才有完整的區域防空能力，可張保護傘，01/02 11:26
→ mbtvsbmp : 鎮海計畫原先只打算造工作馬而已，01/02 11:28
推 JOHN117 : 潛艦其實還有替代方案-岸基反艦飛彈火力壓制，就是01/02 11:30
→ JOHN117 : 現在的海蜂大隊 01/02 11:30
→ mbtvsbmp : 海軍的問題應該是對鎮海期望很高，變更原本的規格，01/02 11:30
推 rommel1 : 一次取代成功濟陽 又要有區域防空能力 01/02 11:31
→ asmp : 震海一直都不是工作馬，4面固定相列雷達+區域防空飛01/02 11:32
→ asmp : 彈的規格，除了美國以外，這在各國都是一級艦的性能01/02 11:32
→ asmp : 要求。 01/02 11:32
→ rommel1 : 案子做到一半 不要被動相列 要主動相列的01/02 11:32
→ mbtvsbmp : 想一次就搞到頂規，結果搞砸了，01/02 11:32
→ mbtvsbmp : 如果鎮海不是工作馬，那規格類似勃克的主戰艦是???01/02 11:34
→ Rinehot : 合併後還要給你維持軍備，嗯，這個遠一點的就是六十 01/02 11:34
→ Rinehot : 軍，近一點的就是頓內次克偽軍。01/02 11:34
推 rommel1 : 想取代基隆 噸位預定8000噸01/02 11:35
推 roseritter : 百年後解密就知道高層有沒有被滲透惹01/02 11:37
→ asmp : 8000噸主戰艦的設計是用來取代基隆級，而且會負責彈01/02 11:37
→ asmp : 道飛彈防禦。01/02 11:37
→ asmp : 然後專案名稱叫震海，不是鎮海。 01/02 11:39
推 xc091832 : 海劍二十年前研發完成？2015年配套雷達都還沒搞好，01/02 11:41
→ xc091832 : 後來也傳出低空接戰能力不足01/02 11:41
→ xc091832 : 搞到2021才測評通過01/02 11:41
→ Rinehot : 如果真的是只要當工作馬，那就根本不用上區域防空，01/02 11:41
→ Rinehot : 海劍二上個16-32發跟相對應的雷達就綽綽有餘。01/02 11:41
推 LegioGemina : 死抱4530神盾拖到流產海軍一定有問題…01/02 11:42
→ xc091832 : 以媒體報導來看，海劍二跟海弓的開發都遇到問題，即 01/02 11:44
→ xc091832 : 使海軍想降規先求有，至少2021前都沒有堪用飛彈01/02 11:44
→ asmp : 海劍二在103年就試射成功，誰跟你20…年前研發完成 01/02 11:46
→ asmp : 。01/02 11:46
推 chyx741021 : 震海當初豪言要造15～20艘，一次要取代康定濟陽成01/02 11:48
→ chyx741021 : 功，康定級後來生出升級案也可以算是震海的備案 01/02 11:48
推 xc091832 : 試射成功，然後沒配套雷達，低空接戰能力不足，海軍01/02 11:49
→ xc091832 : 不買單01/02 11:50
→ xc091832 : 專案爆炸是造艦日常，不需要陰謀論太多，尤其臺灣海01/02 11:52
→ xc091832 : 軍主要交流對象是美國海軍，後者21世紀CG(X)、DD(X) 01/02 11:52
→ xc091832 : 跟LCS三大計劃都一塌糊塗01/02 11:52
→ asmp : 更正，不是20年是10年，基本上海劍二在那次試射成功01/02 11:52
→ asmp : 後，就已經通過初期作戰測評，所以當時也有傳出讓濟01/02 11:52
→ asmp : 陽級裝海劍二的提案。01/02 11:52
噓 JerryHu : 實戰上潛艦對島嶼防衛沒有意義01/02 11:55
肛爆航艦還沒意義？
推 rommel1 : 之前的忠義計畫.小神盾案就爆炸過了,這是第三次~~~01/02 11:56
推 rommel1 : 海劍二是主動彈01/02 11:58
推 xc091832 : 2015年林郁方提到康定升級案的配套防空雷達難產，然01/02 11:59
→ xc091832 : 後海軍的回應是系統沒開發完成，也還在騎驢找馬01/02 11:59
→ asmp : 抱歉，是我記錯了，103年當時還未完成初期作戰測評01/02 12:01
→ asmp : 射控雷達部分也還未完成。01/02 12:01
推 xc091832 : 海劍二記得17還18年還被呂禮詩質疑測評沒過就上沱江 01/02 12:04
→ xc091832 : 是作秀，差不多那時也有低空不足的傳聞出來，後來新01/02 12:04
→ xc091832 : 新季刊有出一篇尋標頭低空濾波的論文 01/02 12:04
→ xc091832 : 媒體證實測評過已經2021年，如果震海降規用美國成熟01/02 12:05
→ xc091832 : 雷達，照期程走2021能拿出來的東西應該也只有斜射劍01/02 12:05
→ xc091832 : 二 01/02 12:05
推 chyx741021 : 海軍大概也把研發想得太簡單，短短幾年就要中科院01/02 12:06
→ chyx741021 : 生出主力艦能用的雷達戰系，但現實來看迅聯目前的01/02 12:06
→ chyx741021 : 完成度大概只能和國外戰系搭配、用作導引國產飛彈01/02 12:06
→ chyx741021 : 的用途 01/02 12:06
→ xc091832 : 大概還是會被罵翻，當然走史普模式之後再升級補裝也01/02 12:06
→ xc091832 : 可以，但海軍顯然沒這個抗壓力01/02 12:06
推 Zuiho : 時程是中科院的承諾01/02 12:08
→ xc091832 : 海劍二2014才再度獲得投資，科科院能在十年內搞定其01/02 12:08
→ xc091832 : 實也不差了01/02 12:08
→ Zuiho : 而其實 觀察高雄艦的武裝變化就可以知道這些武器的 01/02 12:09
→ Zuiho : 研發進度了01/02 12:09
→ Rinehot : 就算是低空不足，也只有海劍二能用，除非你買得到ES01/02 12:10
→ Rinehot : SM就跟神盾一樣是假議題。01/02 12:10
→ xc091832 : 至於時程就海軍跟科科院要各打五十大板，一個腦洞亂01/02 12:10
→ xc091832 : 開時程，一個自信爆棚覺得自己行，外國戰系發展都是01/02 12:10
→ xc091832 : 十年以上01/02 12:10
→ Zuiho : 其實以外面的眼光看中科院自己就是pm 與rd的衝突 而 01/02 12:12
→ Zuiho : 市場只有國軍 基本上就是吞不吞問題01/02 12:12
→ Zuiho : 而相對中科院只能叫國軍吞 國軍一有機會一定外購 01/02 12:12
推 xc091832 : 話說海軍開那時程大概也是有政治壓力，已知海軍15年01/02 12:14
→ xc091832 : 就開始找當時在野黨尋求支持，然後巡防艦噸位從原本01/02 12:14
→ xc091832 : 2000~2500噸暴漲成4500 01/02 12:14
→ xc091832 : 大概是想要趁有政治支持時生米煮成熟飯，現在轉回輕01/02 12:16
→ xc091832 : 巡防其實就失敗後回歸原計劃，也沒什麼好崩潰的，至01/02 12:16
→ xc091832 : 少潛艦看起來有成功，那這幾年也不算白折騰01/02 12:16
推 chyx741021 : 2000噸～2500噸當時傳出似乎都是雙船體構型，然後 01/02 12:19
→ chyx741021 : 也有單船體2500噸「類蔚山艦」的二級作戰艦構型，01/02 12:19
→ chyx741021 : 我覺得輕巡的圖大概是這時期生出來的01/02 12:19
噓 saberr33 : 胡說八道，中國航艦是紙老虎，哪來的防空需求01/02 14:01
→ wowu5 : 輕巡防艦完全就是像是考試最後十分鐘才換題目的成果01/02 14:42
→ wowu5 : 要是真的有規畫那應該十年前就由比較簡單的輕巡防艦01/02 14:42
→ wowu5 : 開始做，然後有成果後才挑戰更難的大型巡防艦 01/02 14:43
推 rommel1 : 輕巡只有規格沒圖,叫船廠搞定的樣子?01/02 14:45
推 chyx741021 : 輕巡就看是海軍手上有圖、或是已經pass過船廠老早01/02 15:23
→ chyx741021 : 先準備圖，都不是的話就死定了01/02 15:23
→ asmp : 去年底公開閱覽的輕巡需求規範已明白指出得標船廠要01/02 15:54
→ asmp : 負責合約設計，所以目前應該只有海發中心完成的初步01/02 15:54
→ asmp : 設計，不過上個月27、28號海軍有針對公開閱覽的資料01/02 15:54
→ asmp : 舉行公開說明會，直到目前與朱明合作的船廠都還沒爆 01/02 15:54
→ asmp : 料，看來是沒問題？01/02 15:54
推 ja23072008 : 其實ROCN飛潛快建軍起步跟速度也慢了，2030以前只 01/02 16:47
→ ja23072008 : 有飛彈這塊有機會能累積足夠數量跟FOC操作能力。01/02 16:47
推 JOHN117 : 現有的圖就光華五號吧01/02 17:06
推 xc091832 : 十年前開始做的成果就是沱江，七百噸的船塞了兩千噸 01/02 19:01
→ xc091832 : 的火力，那時搞輕巡防成果也不會比沱江好，但海劍二01/02 19:01
→ xc091832 : 可能會提早幾年重啟01/02 19:01
※ 編輯: defenser (61.117.212.161 日本), 01/02/2023 21:38:36