Re: [活動] 第六屆Military看板交流討論區

[PTTHappy (no)]

這次沙盤雙方不是中國與台灣開戰（先把台灣當隱形人），如果是中國與美國在南海或台

海開戰。
※ 引述《mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)》之銘言：
: 如題啦
: 雙方很有機會會在南海與台海發生軍事衝突
沙盤戰場位置：    ~~~~  ~~~~
: 那麼討論裡面總會有兩種聲音
: 一種是美國將可以直接屌打中國
: 還有一種聲音是認為中國已經不再是之前的中國了
: 即使打不贏 也不太會被美國屌打
: 說不定美國打輸也有可能
: 本次主題為
: "你覺得美國在南海或台海能像打伊拉克那樣打中國嗎?"

純理論架構鋪設與坊間兩種不同觀點的思維關鍵（我的猜測結果跟本版主流見解一樣）。



一、戰勢對哪方造成優劣的關鍵因素：在於共軍的（載台、陣地）電戰、雷達等能力。

因為這是搶奪空優時的重要戰力性能因素，有比較強的電戰能力，就能壓制對方戰機、

雷達、陸基飛彈陣地等等的作用，而取得空優。取得空優的一方，對另一方的海、陸軍

將造成極大的破壞，戰情優勢會大幅度向獲得空優的具體一方傾斜。



二、可知的事實是中共對自己的電戰能力、「先進」戰機的性能等等的「實際公開驗證」

向來闕漏，其軍武某些性能上的「帳面數字」是有稍微告訴外界了，但不想積極公開做演

習（甚至找俄國做國際作戰演習）驗證。造成無法讓理性專業軍迷做評估。（或許中共就

是不想要其軍武性能被客觀評估，裝神秘一來替共軍基層心理打雞血、二來替廣大粉紅心

理打雞血，三來對台灣打認知作戰，忽悠台灣那些少數投降派去在台灣網路--譬如八卦板

、政黑板--起鬨很好用）



這就造成：



a.純然相信中共帳面數字者，講說「在中國（這類人倒是有區分地點，他們自認持平地沒

說要派中國三艘航母開去加州外海24海浬對美國開戰）主場的台海、南海」確實是共軍天

下，美軍會被擊敗，因為共軍會取得空優--因為共軍的電戰能力經過多年努力，並未落後

美軍太多，美軍無法對中國雷達蓋台，中國的先進戰機與大量導彈就能正常發揮作用。



（承上所述，在這派人想像裡）然後性能不輸F-35的上百架（因為空域有限，可輪番出動

）J-20與大量防空導彈將把美軍分批（因為空域有限，這個地理常態未變）來襲的F-22、

F-35、F-15、F-16、F-18擊墜甚多，而美艦畏懼共軍反艦導彈，只能遠遠躲在太平洋上待

命。然後，取得空優後的共軍如果願意，視美軍悽慘程度多寡，甚至可以前往太平洋上教

訓艦載機損失慘重的美國航空母艦，就如美機在二戰教訓日本航空母艦一樣（之類意思）

，美軍最後只能倉皇認輸叭啦叭啦、美國幫不了台灣啦叭啦叭啦。



此類人範圍：強調上述沙盤將是事實者如賴岳謙；平常言下之意暗示上述將是事實者如施

孝瑋等名人，其所論述的關鍵就是先估計共軍可在主場對美軍取得空優，那麼自然後續就

能將有空優的一方去依照戰術原理，推論共軍取得作戰優勢，而打贏美軍。以及中國粉紅

、被中國粉紅二手忽悠（或攜手合作的）的等而下之的台灣極少數投降派。而中國粉紅推

崇賴岳謙、施孝瑋是台灣少數真正軍事專家。



b.基於中國對外軍售，有實際被驗證過的軍武例如梟龍戰機的「拉胯程度」，加權替J-20

優待猜測「沒像梟龍那麼拉胯」--但至少也有一半的拉胯。以及數十年前共軍雷達曾被美

軍蓋台、這二、三十年也沒可信的證據共軍電戰性能趕上美國，加上東風導彈精準度不明

，去年對南海的導彈試射軍演，發射四顆後，在中途迷途消失二顆..之類事實例證。



所以這些情資予以綜合分析後，會認為假設中美在南海、台海開戰（美國航母確實會停在

西太平洋待命，只要艦上的F-35、F-18在空中加油後可奔襲台海、南海、駐日美軍基地的

F-22、F-15也參戰的話）後，折衷一下估計：在美軍對共軍實施電戰打擊之下，共軍有某

些載台或基地的雷達會被蓋台，導致美軍五代戰機協同四代半戰機利用這個（或大或小的

）電戰性能落差，取得（或大或小的）空優，進而或快或慢地最終在南海、台海取勝--



意指：殲滅中國南部、東部戰區的絕大部分海、空軍，且美軍損失不多，美軍優勢明顯到

小學文化的人也看得出來打不下去，拿美軍沒辦法。所以中國領導人會停戰（口頭認不認

輸，內宣是否宣稱中國已經光榮勝利停戰，另當別論），不再耗用更多黨衛軍，以免平添

維穩風險。




（有明顯跡象可知美軍並不打算「登陸」中國，所以不致發生地面戰）



此類人範圍：中國粉紅之外的多數軍事博主、多數軍事評論員、及軍事版資深網友們。



三、至於核武的動用與否



a.上述二-a立場的人想像美國懦弱怕美國平民傷亡、中國（政府）勇敢，狹路相逢勇者勝

，只要中國表示美軍敢再進一步、或敢不後退一步，中國就發射核武打擊美國，中國反正

不怕死十億人（因為還剩四億人，依舊是人口大國）換美國死數千萬人（總人口三億人仍

輸中國）--二-a立場者說，他們沒說美國不發射核武打中國，關鍵是中國（政府）不怕，

這就是中共（不是拿中共毫無辦法的韭菜）的勇氣與自信。於是不管核戰發生不發生，美

國政府（在核戰前、或核戰導致死了數千萬平民後，總之）就狹路相逢慫者輸，縮了、退

兵了（美國政府口頭認不認輸另當別論），於是中國確立在南海霸權、取得台灣之類。



b.上述二-b立場的人則不認為美國政府會慫/中國政府真的會射核彈。參考情資：俄軍在烏

克蘭境內被烏軍打得七零八落，俄國本土數個地點（例如邊境彈藥庫）已遭烏軍發射武器

攻擊，其中某軍機場地點距離莫斯科才700公里左右，普丁氣到威脅了半天要動用核武，至

今尚未動用。此立場者因此預估核戰不會發生，所以三、不成立，最終美軍會如二-b的沙

盤所預判的類似戰況贏中國。
: 本次活動開放時間為

多說一句，中美開戰時，印度不太會摻和夾攻中國來幫助美國，小搞事拿棍棒群毆會有，

但印度不會與中國西部戰區用熱兵器擴大戰事--因為巴基斯坦在旁虎視眈眈也想伺機從印

度身上挖肉，則印度也成了兩線作戰。國際關係很複雜。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.153.75 (臺灣)
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→ mmmimi11tw  : 標題可以改你自己想要的沒關係XD
→ PTTHappy    : 好的~我改個標題~
推 gogoegg     : PLA沒拿出來跑給國際看的軍武 基本都可以當拉基看
如果中共軍武其他例證（例如梟龍）表現符合其「原本廣告上說的」那也就罷。問題是以

前中共就是把梟龍性能吹得天花亂墜說是四代機裡的強者云云，然後眾人不偏不倚客觀看

梟龍的事實性能是？那麼「類推」現在，瞎吹J-20的可能性？這是理性邏輯的「估計」。
※ 編輯: PTTHappy (101.137.153.75 臺灣), 01/02/2023 10:29:12
→ gogoegg     : 中共就愛面子、愛吹噓的整體民族性 J20真有F22七成
→ gogoegg     : 的隱身能力 早拿出來大吹特吹了
→ gogoegg     : 就是因為很爛 所以從不敢拿出來實飛給全世界看
→ tsbljonathan: 開戰PLA海空軍大概還沒碰到美軍就已經被我軍打殘了
→ tsbljonathan: 美軍只需要來收屍即可
推 bigsun0709  : 我比較好奇中國怎麼防老美遠程匿蹤反艦飛彈的攻勢
推 mmmimi11tw  : 只能想辦法增加防空能力而已
→ bigsun0709  : B-1B一台就能載24枚AGM-158 老美800公里外丟下去
→ bigsun0709  : 根本不用靠近中國就把你港口艦隊打的差不多了 老共
→ bigsun0709  : 的問題是除了中國 海外根本沒有大型補給基地可以停
→ bigsun0709  : 對美國只能是守勢作戰 老美不跟你靠近打你就一點皮
→ bigsun0709  : 條都沒有 更別說太平洋一堆核潛等著你出來
→ mmmimi11tw  : LRASM有被動搜索，飛彈不需要開啟本身的雷達也可以
→ mmmimi11tw  : 鎖定目標
→ mmmimi11tw  : 在末段也有紅外線成像可以鎖定軍艦外型輪廓
推 bigsun0709  : 而且老共真的要打 日韓的美軍基地鐵定要清掉 然後又
→ bigsun0709  : 把日韓國家變成敵國 打到最後只是變群毆根本不會只
→ bigsun0709  : 有中美對戰
→ saberr33    : 好完美的台海戰爭，台灣爽吃爆米花看戲
推 CGT         : 美軍也很會配合阿共的數據，說我們快打不過了要預算
→ CGT         : 以前美軍不太想發展超音速ASM，也是因為阿共才研發
推 Zsanou      : 小粉紅的謎之自信認真的認為攻台必勝，先有結論再
→ Zsanou      : 去搞過程
→ CGT         : 七十幾年前兩個估計美國很懦弱的納粹和日帝
→ CGT         : 墳頭草都不知道多高了，而且沒人敢拜。
推 jamie81416  : 共軍戰機拉跨的是出勤率，美中交戰2週後，共匪空軍
→ jamie81416  : 還有多少能上天是問號
→ jamie81416  : 8月裴洛西來台時的懲戒繞台，繞沒幾天就停就是問題
→ bozhi0720   : 想知道開戰哪邊領槍
推 FishJagor   : 美國不發展超音速ASM應該是因為紅外線訊跡太大容易
→ FishJagor   : 被發現
推 st89702     : 獨裁國家誇大武器性能也是戰略嚇阻力的一環
→ Hohenzollern: 054級巡防艦和056級護衛艦 國際用戶的評價也不怎樣
推 bigsun0709  : 另外中國目前多數軍武數據多數都是腦補出來的，共軍
→ bigsun0709  : 根本沒公告過數據，加上也不像台灣有立委去問官員透
→ bigsun0709  : 露 很多數據都是軍事小編自己加油添醋腦補出來的
→ bigsun0709  : 像之前99A穿深還沒官宣的時候甚麼2公里穿深隨便都
→ bigsun0709  : 800~900mm 最扯我還看過1000mm甚麼正面隨便貫穿歐美
→ bigsun0709  : 坦克裝甲，結果前幾年央視去訪問99A的指揮說1.8公里
→ bigsun0709  : 穿深680mm 就知道中國軍武數據灌水多少了