[新聞] [逆風] 烏軍牧師稱巴赫姆特官兵身心俱疲

[opengaydoor (開申門)]

原文來源：中央社

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202301020071.aspx

原文摘要：

烏東巴赫姆特血戰 烏軍牧師稱官兵身心俱疲

俄烏在烏東城鎮巴赫姆特（Bakhmut）血戰數週，烏克蘭軍中牧師形容，前線烏軍官兵難抵長期消磨，出現士氣疲乏與諸多心理狀況。

● 前線官兵覺得自己只是人肉耗材

庫申能科表示，在巴赫姆特作戰的烏軍官兵有「難以置信的士氣疲乏」，出現各種心理狀
況。在無止盡的戰爭消磨下，一些士兵出現自暴自棄，認為自己「不過就是人肉耗材，只
能來送死」的想法。

他說：「這些官兵都沒輪換，以致他們一直在前線作戰沒法休息整補。他們想念親人，已
很久沒跟家人見面了。」

庫申能科說，有些官兵已患上「恐慌症」，出現手抖、焦躁不安、沒法從事任務，其他在
前線者心理狀況也很糟，「有被拋棄的感覺、覺得已被遺忘」。

● 巴赫姆特絞肉機 俄不奪城專削烏有生力量

在波蘭的軍事觀察家穆席卡（Konrad Muzyka）說：「就我所知，俄國人只用步兵與火砲
攻打巴赫姆特，沒動用戰車與裝甲車輛，也大多由瓦格納主攻而非俄軍正規部隊，關於這
些我還沒有明確答案。」

過去幾週以來俄軍逐步逼近，據報拿下城東外圍一座傢俱工廠及一座生產窗戶的廠房，取
得巴赫姆特外圍大部分要地，但俄軍與瓦格納傭兵進、出城內卻不奪城的打法，令西方專
家不解。

不過瓦格納傭兵集團創辦人兼老闆、富豪普里格津（Yevgeny Prigozhin）11月底放出的訊息，是把巴赫穆特當作摧毀烏軍有生力量的戰略優先事項。

心得感想：

中央社作為我國官媒
執政黨是誰、政治立場就會接近哪一方，
應該無須多說明。

巴赫姆特其實已經算縮小版的史達林格勒了
只是進攻方換成俄羅斯
但沒想到烏克蘭也會遇到缺乏輪換的問題
是擔心一輪換被摸掉控制區域嗎？

注意事項：請注意版規內容。

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推 jess730612  : 督戰隊先跑 我就說了需要督督戰隊 不排除督督督
推 wahaha99    : 督魯督魯搭搭搭戰隊
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推 David4160   : 不算逆風，這很正常的…
→ David4160   : 烏克蘭已經輪過一次了，不過有沒有100%輪換不知道
→ LI40        : 長期處在極端環境 很正常
推 mmmimi11tw  : 長期高強度作戰身心俱疲幾乎是100%一定會發生的事情
確實如此 比較值得訝異的點是烏軍缺乏輪換的部分

推 Tony12477   : 巴赫姆特是片谷地 兩側山
推 mmaa        : 就算戰爭結束有些人心理狀態一輩子都回不去了
推 Tony12477   : 相對適合砲擊 對前線官兵很傷
推 jth634      : 那種環境待一週絕對受不了，對活人來說。消耗用的
→ jth634      : 軟糖有個優點，死人不會身心俱疲。
推 warfarin    : 發問選在這打的意義？
推 Tony12477   : 軟糖就別提了 接下來又有雙倍份量的軟糖
推 JCrawford   : 正常啦 看看回台的志願兵
推 gunng       : 沒有意義  這邊六月開始打 目前已經變成華格納用囚
→ gunng       : 犯兵送死來增加自己聲量的功用
→ JCrawford   : 遲早會身心疲憊的
推 gametv      : 這也沒有逆風吧，意料之內的事
推 andyken     : 有在輪替都還好，俄方連輪替都沒有，直接死掉換人
推 ayaneru     : 俄軍馬上就死了沒有身心俱疲的問題
→ saberr33    : 絞肉絞死烏軍，消耗烏軍有生力量
→ saberr33    : 烏軍一堆旅都派了營級援軍進去，我是不太理解烏軍
→ saberr33    : 為啥不後撤
→ SIL         : 死再多人又沒差，俄國和中國就一樣沒在在乎人命的
→ proletariat : 死人不會有心理疲憊創傷症候群
→ Schottky    : 五六月時打算拿下此處是為了控制與利用 M03 公路
→ Schottky    : 但現在俄方已丟失伊久姆等地區，打巴哈姆特失去意義
→ Schottky    : 純粹就是面子和政爭問題，華格納團想要個戰績來說嘴
→ Schottky    : 打不下來光是派很多人送死裝作很努力打也是能說嘴
推 SIL         : 孫子兵法裡的為將五危之一：愛民可煩
推 gunng       : 華格納那說詞其實就承認打這邊完全沒有意義 只是為
→ gunng       : 了讓自己有聲量  而絞肉是最沒有責任的講法
推 Tony12477   : 現在很明顯只是消耗 為下一次大規模作戰的鋪墊 要
→ Tony12477   : 不然有啥意義？
推 fakeoldboy  : 希望有這種新聞 國內給他們打氣
推 SIL         : 俄就無本生意穩賺不賠啊，監獄低端人口死一死還可以
→ SIL         : 減少社會成本，如果打下土地就算中樂透
推 efkfkp      : 一般人一直加班沒放假都受不了，整天殺哥布林當然會
→ efkfkp      : 身心俱疲，就算是二戰E連一直打勝仗打到後面還不是
→ efkfkp      : 全體厭戰，這樣就逆風原來德或贏（？
→ test23786   : saber在講什麼？ 後撤一樣要絞啊
→ test23786   : 該不會以為後撤就不會打吧？
→ test23786   : 輪換的話，樓主知道上次才輪換一次嗎……？
推 Tony12477   : 烏軍番號在這很多 輪換應該不少
→ test23786   : 一個真正被絞肉的說絞死烏軍你認真嗎？
推 andyken     : 輪替的話我印象最近那次之前至少還有一次，那次有
→ andyken     : 換93旅的人去守
→ andyken     : 對鵝粉來說確實是烏軍被絞肉沒錯，因為華格納不是
→ andyken     : 正規軍，囚犯兵也不被當人看
推 sony1256    : 這很正常啊 打仗僵持住 不就都是這樣子
推 reich3      : 逼烏克蘭人當劊子手
→ PTTHappy    : 其實這種消息習慣就好-烏軍只是文宣上沒有傳播烏軍
→ PTTHappy    : 自己受損的畫面-不然烏軍也犧牲萬人了 說完全沒疲憊
→ PTTHappy    : 也不可能~只是烏軍宣傳部門儘量上傳烏軍正能量影片~
→ PTTHappy    : 譬如在前線喝咖啡洗桑拿~但烏軍死傷者不可能不存在
推 andyken     : 當然，巴哈烏軍死傷也不少，沒辦法跟俄方比就是了
推 David4160   : 第二次動員會比第一次還難可想而知
→ andyken     : 要看巴哈烏守軍屍體有很多華格納TG頻道可以看到，當
→ andyken     : 然沒刻意去比雙方死人照片數量就是了
推 geesegeese  : 只有裝甲部隊可以打破僵局
推 utn875      : 雙方互相絞肉消耗，烏軍不利，這樣資源無法集中於
→ utn875      : 反攻
→ PTTHappy    : 插個話 所以我先前才一直呼籲(且有分析)把步兵肉身
→ PTTHappy    : 雙腳親自前置在沙灘 是蠢之又蠢絕對心理疲憊的部署~
推 andyken     : 巴哈已經打半年以上了，跟能不能反攻沒太大關係
→ PTTHappy    : 眾人有幾分鐘時間的話打電話給民代轉達給總統去改變
→ andyken     : 俄軍沒打巴哈，頓內次克市那邊只會施壓得更重，烏軍
→ andyken     : 一樣要派人去守阿瓦迪夫卡那邊的區域
推 LaHu        : 俄羅斯用來牽制消耗烏軍用的，是不是值得不好說，但
→ LaHu        : 是抓著烏軍不能放棄這點很有效
推 mackulkov   : 打仗不管輸贏一定身心俱疲的吧
→ zseineo     : 烏軍應該也不是不能放棄吧 但你就算不守這邊 俄也是
→ zseineo     : 找另外一個地方送頭吧 不如守這邊
推 andyken     : 沒錯，不守這邊就換另一個前線變巴哈姆特，還不見得
→ tn1983      : 俄國就是故意打消耗戰 本多終勝
→ andyken     : 比巴哈好守，甚至不慎失去也影響更大
→ tn1983      : 俄國送得起 不信你烏國也送得起
→ andyken     : 動員兵好處就是可以在多個戰線送頭，變成每個地方烏
→ andyken     : 克蘭也都得要放相當數量的守軍，變相算是一種牽制
→ tn1983      : 現在俄方幾乎都改口說這戰是為了消滅烏克蘭軍事能力
→ tn1983      : 所以絞肉就是俄軍現階段最佳解
→ qaz596      : 烏軍受限於天氣沒辦法進攻就只能陪著絞肉
推 TheDragonBug: 之前本版有烏軍司令的採訪 解釋為什麼不派更多援軍
→ TheDragonBug: 進巴哈姆特進行輪調
→ qaz596      : 就怕等地面硬了之後烏軍已經被耗到進攻能量不足
→ qaz596      : 不然動員兵只要防線被撕裂就是另一次伊久姆
→ PTTHappy    : 就邏輯理性而言 俄國人口就是比烏國多好幾倍 獨裁制
→ PTTHappy    : 的普丁也花得起國內韭菜與烏國互耗有生力量~
推 KONAMI      : 請問一下為何標題要有逆風?
→ PTTHappy    : @The 答案就是烏軍人數不夠!但好笑的是 司機自己要
推 rommel1     : 那就變成消耗戰
→ PTTHappy    : 停止徵兵 說兵"夠了" 各位還記得吧?夠?烏國自業自得
→ PTTHappy    : @KON 你要問此文作者啊!他又不是本板常客 天曉得他
→ PTTHappy    : 想什麼?你該不會用這文當例子回政黑又嘴說本板如何?
推 KONAMI      : 懂了啦 /逆風 因為一看到還以為真的是標題
推 andyken     : 烏克蘭官方有說今年初會再動員一次
→ andyken     : 不是人數不夠，是不需要那麼多人去守巴哈，沒意義
→ andyken     : 那邊放太多人守就順了俄方的意了，會連反攻都很難
→ PTTHappy    : 不是指同時把更多人塞過去-是指若有更多人 就可週期
→ PTTHappy    : 更短即可輪換 不致出現文中說的"長期"無法輪換之弊~
→ PTTHappy    : 這就是輪班的概念 人夠多 就可1天3班而非2班 每班值
→ PTTHappy    : 班時間就從12小時降為8小時 整整提早4小時交班休息!
→ test23786   : 老實說 烏軍現在沒那麼多人守俄軍都打的要死要活了
推 rommel1     : 抗戰時國軍跟日軍的打法
噓 PePePeace   : 辛苦了 還特地在標題加逆風兩個字
黑 就是因為有這種人 才要特別標逆風

推 saygogo     : 古今中外的久戰，那一場不是這樣子呢
推 xyz168      : 要活的夠久才能有機會心裡出現問題，俄軍都是直接見
→ xyz168      : 上帝，不痛了
推 greenday0827: 這也沒啥好逆風，一定身心疲憊吧
推 David4160   : 是直接下去找撒旦，或卡在煉獄
※ 編輯: opengaydoor (59.124.115.133 臺灣), 01/02/2023 15:47:15
→ test23786   : 論調也要考慮問題很多 包含不熟悉之類
推 cloudfour   : 上一次才剛輪換過沒多久，這篇新聞是統整之前的新
→ cloudfour   : 聞lag了吧。奇怪看了這場戰爭這麼久還是有些人會被
→ cloudfour   : 俄國明顯漏洞百出的內宣綁架。前陣子才一堆樂觀巴
→ cloudfour   : 哈姆特要打下來的內宣，過兩個月突然變我不是打不
→ cloudfour   : 下來只是要消耗對方戰力，一看就知道是找台階下而
→ cloudfour   : 已
推 boy1031     : 也不是不可能，俄能以死一百三十萬萬人，耗死烏五十
→ boy1031     : 萬人的代價拖三年，之後拿走6萬平方公里的土地，都
→ boy1031     : 算大勝，普丁可當普帝吹一輩子
→ test23786   : 華格納號稱要摧毀有生之力說法都上個月初事情了吧
→ test23786   : ，我覺的比較像是拼湊新聞用
→ test23786   : happy大其實在這次巴赫絞肉戰期間烏一直有派人進去
→ test23786   : ，包含國際軍團
推 David4160   : 照上面說這樣每個東歐國家都這樣搞哪可能直接耗阿
→ David4160   : ，當然要加大火力支援
→ PTTHappy    : 人口少的國 有撐不住消耗的上限 所以這是烏吃虧之處
→ PTTHappy    : 假設普丁用蠢堆屍戰術 讓俄軍(含動員兵)死150萬人但
→ PTTHappy    : 烏軍死亡達50萬人(3:1)或甚至俄軍死200萬人也行--但
→ PTTHappy    : 烏克蘭死50萬名男性恐已到極限 不得不跟俄談和-即便
→ PTTHappy    : 烏在這段期間已經反攻奪回很多領土-剩100平方公里被
→ PTTHappy    : 俄軍佔著而畫界-那麼普丁內宣都可說獲勝:取得100..!
→ test23786   : 輪換問題其實想到之前赫爾松東北那次烏軍趁俄軍論
→ test23786   : 調時候突擊造成那邊防線蹦掉，對烏來說應該同樣也
→ test23786   : 是有壓力在，而且俄軍是不停進攻
→ test23786   : 輪調應該也是挑好機會才完成的，所以才沒出現當時
→ test23786   : 烏方擔憂的防線蹦掉狀況
→ test23786   : 當時論調完烏方的人都認為可能有些陣地守不住，但
→ test23786   : 後來比預期的好
→ test23786   : 烏方暫時沒有繼續動員有自己考慮在啦。
→ PTTHappy    : 輪調時可先等增援軍抵達再說以免防線空虛(不贅述)吧
→ PTTHappy    : 至少在附近等著不擾亂作戰中的友軍-好歹幾天內總有
→ test23786   : 所以輪班概念又不能隨便套用在戰爭上…… 又不是人
→ test23786   : 數多論了就好像穩了。
推 ki523898    : 俄軍拿命消耗烏軍體力跟彈藥被俄子們成為消耗烏軍
→ ki523898    : 有生力量我都不知道是不是反串了
→ PTTHappy    : 空逐步沿著小單位一一輪換~至少別像三國演義說的諸
→ ki523898    : *稱為
→ PTTHappy    : 葛亮讓某部後撤休整 輪換部隊還沒抵達 魏軍已殺過來
推 yen5642     : 不是說2023年會大勝俄國嗎？騙人的嗎
→ test23786   : 來鬧的吧，現在俄有贏了？
→ PTTHappy    : 樓上 誰說的?把ID寫出來 舉一例就好?你舉例不出嗎?
→ PTTHappy    : 指16:51的仁兄
→ test23786   : 唷查了 華格納說法是11月底左右事情
推 toulio81    : 烏軍不後撤是因為在這邊是優勢，可以以大交換比消
→ toulio81    : 滅俄軍，只不過就算是優勢，面對長時間高強度作戰
→ toulio81    : 還是會有疲乏等問題，再加上交換比再小，人數跟時
→ toulio81    : 間多了，死傷數量依然很可觀而已
→ test23786   : 頓巴斯那邊基本上巴赫後面也是一樣很多層防禦，至
→ test23786   : 於巴赫本身至少還會守到完全不能守為止
→ ym7834      : 這也是可想而知的事，美軍打戰都會有PTSD了
→ jerrylin    : 沒有輪替??
推 sharkshana  : 又不是每個動員軍團都挺的住 然道換班上來的人跟上
→ sharkshana  : 一班表現一樣嗎
→ blackone979 : 烏軍到現在兵力也不能算是充足 無法100％輪換其實不
→ blackone979 : 意外
→ test23786   : 看來上次輪替的被當隱形人了
推 yanya180    : 我覺得之前司機不再徵兵，很可能是受限於後勤補給
→ yanya180    : 問題的考慮，人數一多食物、裝備還有燃料（輪換機
→ yanya180    : 動、取暖）問題都會浮現，更何況冬將軍坐在那邊，
→ yanya180    : 即使有衛國戰爭buff，補給輸送的難度依舊很高
→ yanya180    : 另外這篇新聞可以用倖存者理論來解讀：為什麼烏軍
→ yanya180    : 在抱怨輪換不足士氣低落？因為另一邊幾乎沒有能走
→ yanya180    : 回去抱怨的人了。這大概是相對來說的好消息……
→ fudick      : 絞肉戰雙方都很痛苦
推 AKSN74      : 不過也有可能都有在輪換，但可能都營級或團級規模
→ AKSN74      : 有明顯消息的可能都是旅級輪換(烏軍最大編制是旅級)
→ AKSN74      : 另外個人認為巴赫穆特算是目前烏軍能夠找到比較好抵
→ AKSN74      : 禦俄軍的位置與機會，否則如果目前俄軍的炮火規模還
→ AKSN74      : 是跟海馬斯來之前一樣，巴赫穆特估計早撤守了
→ AKSN74      : 目前要能夠支撐這些人的士氣，只能靠烏軍參謀繼續想
→ AKSN74      : 辦法達成戰果了
→ test23786   : 這篇說法其實有個奇怪的點，其實俄軍有試圖強攻城
→ test23786   : 市
推 Rucca       : 原PO很敏感？別人噓一下就說是黑？
推 dynamo      : 巴哈就兩邊都是面子之爭，拿一堆人命來爭面子