→ jobli : 至於新後備要形成戰力,要等一年兵退伍到一定數量,也 01/02 21:56
→ jobli : 是15年後了,在這之前,步兵旅就是0戰力的垃圾,給裝備 01/02 21:56
→ jobli : 和戰術也沒用,因為根本沒有人懂 01/02 21:56
→ jobli : 1年兵現役組成的可能會有啦,退員組成的就不用幻想了 01/02 21:57
首梯新制教召入營 最高階49歲召員任少校副營長帶兵
2022/3/5 17:07（3/5 19:47 更新）
海巡
【軍旅Talk Talk】首位營長召員韓宗鼎 勇迎新制教召重燃報國心
記者傅啟禎／專題報導
海巡
連長和士官以下的更多,新聞一堆...
※ 編輯: jobli (111.248.75.57 臺灣), 01/02/2023 22:10:26
推 Gdiaofuta : 推一個 01/02 22:40
→ Gdiaofuta : 我還是會繼續分享有效的資訊 01/02 22:40
→ Gdiaofuta : 讓人民了解最真實的國防是最重要的 01/02 22:40
推 peterlee97 : 我教召的兩個士官長 一個海巡的一個空軍基地退的 兵 01/02 22:50
→ peterlee97 : 則是很雜 好像還有一個海龍的...？ 01/02 22:50
推 peterlee97 : 基本上這還有一個問題 就算後備司令部想要給你正確 01/02 22:52
→ peterlee97 : 位置也可能有問題 退伍的時候參三（？）把你的專長 01/02 22:52
→ peterlee97 : 很多都是亂寫的（不知道標準） 所以你的受訓專長跟 01/02 22:52
→ peterlee97 : 退伍令上面的 很有可能是完全不一樣的碗糕 01/02 22:52
推 ashrum : 給大公司的HR一年就能弄個7788，是陸軍辦不到而已 01/02 23:00
推 x86t : 一堆數百萬人次的垃圾Data 大公司HR 來也哭吧XD 01/02 23:05
推 Gdiaofuta : 主要是後備旅通信能力落後 01/02 23:05
→ Gdiaofuta : 至今傳令兵是後備旅在連以下的主要通訊手段 01/02 23:05
→ Gdiaofuta : 這種落後的資訊傳輸能力要精確的跟作戰區和作戰分 01/02 23:05
→ Gdiaofuta : 區申請正確數量和專長的補充兵是很困難的事 01/02 23:05
→ Gdiaofuta : 還不如直接劃大概的數量把申請丟給補充兵營 01/02 23:05
→ PTTHappy : 問一下理想與現實的差距:按理來說 啥兵科退伍的義務 01/02 23:06
→ PTTHappy : 役後備軍人 召集時不是該依其兵科 服役時相同兵科者 01/02 23:06
→ Gdiaofuta : 而且你們沒有看錯 01/02 23:07
→ Gdiaofuta : 無線電除了後備旅步兵連連部組具備外 01/02 23:07
→ Gdiaofuta : 下面的排組班是都沒有的 01/02 23:07
→ PTTHappy : 分在同單位 以方便在教召/動召時 複習該科兵器操作? 01/02 23:07
→ Gdiaofuta : 問題出在於服役的兵科不一定後備有對應的專長 01/02 23:07
推 peterlee97 : 其實 傳令兵好像在現役部隊編制也是有的...不要太 01/02 23:08
→ peterlee97 : 看得起國軍== 01/02 23:08
→ PTTHappy : 來鍛鍊後備步兵營/後備戰車營/後備砲兵營?怎麼現狀 01/02 23:08
→ Gdiaofuta : 所以一定會出現這種事 01/02 23:08
→ PTTHappy : 也不管三七二十一將裝砲兵科後備義務役也塞去步兵營 01/02 23:08
→ Gdiaofuta : 最近這種亂塞的現象有比之前好很多了 01/02 23:09
→ PTTHappy : 教召?這些火力兵科者不是該集中來多編出個火力營嗎? 01/02 23:09
→ Gdiaofuta : 但是因為就地動員的原則 01/02 23:10
→ Gdiaofuta : 不能跨作戰區動員戶籍不同的後備軍人 01/02 23:10
→ Gdiaofuta : 所以難免A作戰區某兵科多但需求少 01/02 23:11
→ Gdiaofuta : B作戰區某兵科少但需求多 01/02 23:11
→ Gdiaofuta : 不足或過剩的仍然多少會亂塞 01/02 23:11
→ Gdiaofuta : 但是就我觀察來看 01/02 23:11
→ Gdiaofuta : 炮兵亂塞的比例少很多了 01/02 23:11
→ Gdiaofuta : 進砲兵單位也符合砲兵專長的比例有多很多了 01/02 23:12
→ Gdiaofuta : 雖然也有練迫砲的被塞去榴砲這種事 01/02 23:13
→ Gdiaofuta : 但是那多少是個砲兵 01/02 23:13
推 ja23072008 : 跨作戰區教召這點倒不一定，一二作戰區因為人少， 01/02 23:13
→ ja23072008 : 其實都有拉其他戰區的人過去。 01/02 23:13
→ PTTHappy : 利弊衡量下我淺見認為寧可廢除就地動員而應按科教召 01/02 23:14
推 Gdiaofuta : 這就是你不懂動員的方式了 01/02 23:15
→ Gdiaofuta : 澎湖台東屬南部地區後備指揮部 01/02 23:16
→ PTTHappy : 二年兵練出來的打擊旅的珍貴戰力 因為可笑原則 平白 01/02 23:16
→ Gdiaofuta : 花蓮屬於北部地區後備指揮部 01/02 23:16
→ Gdiaofuta : 所以三戰區抓去二戰區或是二戰區抓去三戰區是可以 01/02 23:17
→ Gdiaofuta : 的 01/02 23:17
→ PTTHappy : 使得火力兵科後備人員被亂塞 平白讓火力營數目變少 01/02 23:17
→ Gdiaofuta : 這裡只指花蓮 01/02 23:17
→ Gdiaofuta : 而四戰區抓去給台東和澎湖也是可以的 01/02 23:18
→ Gdiaofuta : 這是就地動員的基本邏輯 01/02 23:18
→ PTTHappy : 若碰上真的有戰爭時 這種腦殘自損做法 真是夫復何言 01/02 23:18
→ Gdiaofuta : 離戰時駐地近的就抓駐地周遭的 01/02 23:18
→ Gdiaofuta : 如果沒有人能抓就抓作戰區內的 01/02 23:19
→ Gdiaofuta : 這脈絡很複雜 01/02 23:20
→ Gdiaofuta : 一般沒接觸動員系統的很難釐清 01/02 23:20
→ PTTHappy : 總之希望召集後備時不可平白浪費珍貴的火力兵科戰力 01/02 23:23
推 Gdiaofuta : 我確定最近的確有改善 01/02 23:23
→ Gdiaofuta : 但是國軍的進步空間還是不小 01/02 23:23
→ sangupafiber: 管理後備的官僚系統失能,跟俄國一樣 01/02 23:25
→ sangupafiber: 不過要改善難度不大,人事管理的技術水準通常不高 01/02 23:26
→ sangupafiber: 作戰水準的提升才相對困難,畢竟沒實戰經驗&沒老師 01/02 23:28
推 Gdiaofuta : 俄國還是不能比的 01/02 23:29
→ Gdiaofuta : 國軍的動員體制雖然真的是爛 01/02 23:29
→ Gdiaofuta : 但是實務上其實比很多具備動員體系的國家好很多 01/02 23:29
→ Gdiaofuta : 中國的動員體系更是爛到不能再爛 01/02 23:29
→ Gdiaofuta : 想比之下台灣簡直是優等生 01/02 23:29
→ Gdiaofuta : 但是台灣考滿分不是值得鼓勵而是應該的 01/02 23:30
→ Gdiaofuta : 因為台灣沒有重考的機會 01/02 23:30
→ Gdiaofuta : 而台灣的動員系統成績還沒有高到達到滿分的地步 01/02 23:31
→ sangupafiber: 個人認為這塊要改善難度真的不大(相較其他部分) 01/02 23:34
推 x86t : 那就現況來看 台灣後備有及格的程度嗎XD 01/02 23:34
→ Gdiaofuta : 台灣國家小 01/02 23:35
→ Gdiaofuta : 改起來還是比較容易 01/02 23:35
→ Gdiaofuta : 後備規模及格了 01/02 23:35
→ Gdiaofuta : 但是編裝待改善 01/02 23:35
→ Gdiaofuta : 對抗式的訓練目前零分 01/02 23:35
→ Gdiaofuta : 阿扁時代後備旅可以一次一個作戰分區內動員三個出 01/02 23:36
→ Gdiaofuta : 來現地演習 01/02 23:36
→ Gdiaofuta : 現在只剩營規模 01/02 23:36
→ ja23072008 : 那就是口誤了，大原則就地動員沒錯，只是有特例，作 01/02 23:37
→ ja23072008 : 戰區跟後備動員劃分不一定等同。像更特別的例子是 01/02 23:37
→ ja23072008 : 憲兵204指揮部管轄範圍從南部含澎湖加花東。 01/02 23:37
→ Gdiaofuta : 就提一嘴阿扁時代的同心演習 01/02 23:38
→ Gdiaofuta : 某次蘭陽作戰分區的後備901旅、宜蘭後備旅、蘭陽後 01/02 23:38
→ Gdiaofuta : 備總隊可是三旅９０００多人全編組參演 01/02 23:38
→ Gdiaofuta : 現在有看過後備旅同心演習有這種盛況嗎 01/02 23:39
→ Gdiaofuta : 恐怕是沒有的 01/02 23:39
→ Gdiaofuta : 後備旅不全旅實戰化演習過 01/02 23:40
→ Gdiaofuta : 誰也不知道到底裝備情況如何 01/02 23:40
推 peterlee97 : 時空背景下也無法一次教召一堆 那時候跟飛彈危機過 01/02 23:40
→ peterlee97 : 現在你教召一次那麼多 很多人會哭夭 動員官會過勞 01/02 23:40
→ peterlee97 : 死 01/02 23:40
→ Gdiaofuta : 老蔣以前辦過陸戰隊對抗陸 01/02 23:41
→ Gdiaofuta : 軍軍團的軍團登陸對抗 01/02 23:41
→ Gdiaofuta : 當時在檢討中就檢討出了動 01/02 23:41
→ Gdiaofuta : 員師４２迫砲編制３６門實 01/02 23:41
→ Gdiaofuta : 編２４門的嚴重缺裝問題 01/02 23:41
→ Gdiaofuta : 是驢子是馬都得要拉出來檢 01/02 23:41
→ Gdiaofuta : 驗看看 01/02 23:41
→ ja23072008 : 應該是承襲自二戰後期形成的部署方式，一個團建制一 01/02 23:45
→ ja23072008 : 個重迫砲連12門，1連3排、每排4門。1師3團就有36門 01/02 23:46
→ ja23072008 : ，但缺裝就改成1連2排吧? 01/02 23:46
推 Gdiaofuta : 那次其實不只檢查出了預備師缺裝的問題 01/02 23:48
→ Gdiaofuta : 還檢查出了陸軍後勤部隊無法有效支持部隊機動作戰 01/02 23:48
→ Gdiaofuta : 的問題 01/02 23:48
→ Gdiaofuta : 但是不管如何 01/02 23:48
→ Gdiaofuta : 這些都是要實兵演訓和檢討 01/02 23:48
→ Gdiaofuta : 才能得出的 01/02 23:48
推 ricky8978 : 沒有演習過的後備就當作沒有吧，這些單位乾脆裁撤要 01/03 00:21
→ ricky8978 : 不重新好好整理一下，不要到時候開戰還在人力傳令會 01/03 00:21
→ ricky8978 : 笑死人 01/03 00:21
推 Gdiaofuta : 說到這個 01/03 00:23
→ Gdiaofuta : 就不得不說這次的後備戰力提升案還是具備一定程度 01/03 00:23
→ Gdiaofuta : 的成效了 01/03 00:23
→ Gdiaofuta : 我先前很多從未看過現地教召的後備旅都動員出來了 01/03 00:23
→ Gdiaofuta : 例如花蓮後備旅、台東後備旅、銅鑼後備旅、特訓後 01/03 00:25
→ Gdiaofuta : 備旅等從未見過現地編成的單位都一次跑出來了 01/03 00:25
→ Gdiaofuta : 雖然說現地教召跟演訓是兩回事 01/03 00:26
→ Gdiaofuta : 但是總比從來沒出過營區好了 01/03 00:26
→ Gdiaofuta : 之前美國人來罵台灣後備說是無效戰力還是有點用的 01/03 00:27
→ Gdiaofuta : 至少讓這些人開始跑出來活動筋骨 01/03 00:27
推 miname : 義務役一定人比裝備多，連志願役裝備都沒滿了，現在 01/03 00:28
→ miname : 又多幾萬不願役不加稅就只能當消耗品 01/03 00:28
推 Gdiaofuta : 也不是這麼說 01/03 00:30
→ Gdiaofuta : 畢竟考慮到現在後備旅群級部隊就有60個 01/03 00:30
→ Gdiaofuta : 而未來還要再加六個 01/03 00:30
→ Gdiaofuta : 再高的國防預算都撐不住 01/03 00:30
→ Gdiaofuta : 南韓也有一模一樣的問題 01/03 00:30
→ Gdiaofuta : 跟美國買武器也是搞半天不交貨 01/03 00:32
→ Gdiaofuta : 國產生產效率也不夠 01/03 00:32
→ Gdiaofuta : 這些不是花錢能解決的 01/03 00:32
→ Gdiaofuta : 能做多少先做多少的現況是 01/03 00:34
→ Gdiaofuta : 正確的 01/03 00:34
→ Gdiaofuta : 畢竟２０２７－２０３０的 01/03 00:34
→ Gdiaofuta : 危機迫在眉睫 01/03 00:34
推 tank20050405: 民力動員的演練是哪個機關負責，之前聽到戰時大量 01/03 00:40
推 tank20050405: 民力動員的演練是哪個機關負責，之前聽到戰時大量 01/03 00:40
→ tank20050405: 相關規劃是各醫院清出數層作外傷重症，同時在大空 01/03 00:40
→ tank20050405: 間公共設施成立輕傷/症處理區。烏俄戰後規劃預計清 01/03 00:40
→ tank20050405: 出空間改以棟計，但相關民防演習在公開資訓上似乎沒 01/03 00:40
→ tank20050405: 看過近似計劃實地演練過。 01/03 00:40
推 ja23072008 : 後備問題太多了，而且很多是環環相扣，互相加劇負 01/03 00:42
→ ja23072008 : 面影響。缺裝、缺人、缺專業幹部、缺改革決心、缺 01/03 00:42
→ ja23072008 : 動員下達時機、缺動員時間。更嚴重的就是目前規劃編 01/03 00:42
→ ja23072008 : 裝即使動員完畢，還是雜魚輕步兵，只會被現代化共軍 01/03 00:42
→ ja23072008 : 砍瓜切菜解決。當年GW1伊拉克軍怎麼被美國聯軍屌虐 01/03 00:42
→ ja23072008 : ，國軍後備就只會更慘。 01/03 00:42
→ ja23072008 : 畢竟現役志願役人員專業裝備訓練水準不提高，後備 01/03 00:42
→ ja23072008 : 動員戰力天花板就只會更爛，不會更好。後備從常年被 01/03 00:42
→ ja23072008 : 批評的紙上規劃、架空戰力要逐漸落實執行，推動改 01/03 00:42
→ ja23072008 : 革的確非常好，但對整體戰局影響，其實沒有想像中 01/03 00:42
→ ja23072008 : 來得高，改革進度甚至是最慢的。 01/03 00:42
→ Gdiaofuta : 民防演習是由後備指揮部管制地方政府組成戰綜會報 01/03 00:44
→ Gdiaofuta : 並且下達演習假想進行推演 01/03 00:44
→ Gdiaofuta : 全動署後備指揮部就是現在的台灣軍管區 01/03 00:45
→ Gdiaofuta : 台閩戰力綜合協調中心(後備指揮部)→台灣省軍管區 01/03 00:47
→ Gdiaofuta : 司令部 01/03 00:47
→ Gdiaofuta : 地區戰力綜合協調中心(地區後備指揮部)→師管區司 01/03 00:47
→ Gdiaofuta : 令部 01/03 00:47
→ Gdiaofuta : 縣市戰力綜合協調中心(縣市後備指揮部)→團管區司 01/03 00:47
→ Gdiaofuta : 令部 01/03 00:47
→ Gdiaofuta : 在戰時 01/03 00:48
→ Gdiaofuta : 整個縣市政府會被後備指揮部軍管 01/03 00:48
→ Gdiaofuta : 地區戰綜中心指揮官就是後備指揮部指揮官 01/03 00:49
→ Gdiaofuta : 而副指揮官則是縣市民選首長 01/03 00:49
→ Gdiaofuta : 縣市政府所有局處部門會成為民防團和協勤組織 01/03 00:50
→ Gdiaofuta : 台閩戰綜中心會軍管的單位是行政院 01/03 00:53
→ Gdiaofuta : 行政院下的所有單位都會被納入參謀總部指揮 01/03 00:54
→ Gdiaofuta : 軍管這套動員系統從未被拋棄 01/03 00:57
→ Gdiaofuta : 只是改名後暫時淡出一般人的視野中而已 01/03 00:57
→ Gdiaofuta : 演習和兵推也是年年有 01/03 00:59
→ Gdiaofuta : 但是一般人不太關注而已 01/03 00:59
推 innominate : 所以戰爭的勝負本來就不在後備兵上，後備就是上去當 01/03 01:23
→ innominate : 屍體看看能不能遲滯一下對方的，目前看起來就是要靠 01/03 01:23
→ innominate : 志願役還有一年兵來撐 01/03 01:23
→ innominate : 你現在去整頓後備實際上意義也不大 01/03 01:24
推 Pegasus170 : 說一下，120迫跟105榴的射指運作其實很接近，部份 01/03 02:46
→ Pegasus170 : 數據聽當年的排部組說可以互通。 01/03 02:46
→ PTTHappy : inn:"看能不能遲滯一下對方" Gdi:"被現代化共軍砍瓜 01/03 04:34
→ PTTHappy : 切菜解決"--這就是我先前說的:思考白派步兵死但毫無 01/03 04:34
→ PTTHappy : (或甚低)遲滯(只是自己幻想有)效果 步兵前置根本蠢~ 01/03 04:36
→ PTTHappy : 國軍高層腦袋糊住了1直沒想明 堅持夢著"遲滯了共軍" 01/03 04:37
→ PTTHappy : -若真靠堆屍遲滯了好一陣子 尚可定性"悲但無奈方案" 01/03 05:06
→ PTTHappy : 事實是靠堆屍還遲滯沒幾下 這叫"怒:腦殘至極的方案" 01/03 05:07
→ jobli : 170可以 01/03 06:52
→ jobli : 因為你以為國軍規劃會重視士兵生命的前提就錯了 01/03 06:57
→ jobli : ptt 不就地動員,你住台中,要去高雄報到你怎麼去(戰 01/03 08:16
→ jobli : 時),買用app買高鐵嗎 01/03 08:16
推 barbarian72 : 我慘三的時候是照實寫，什麼專長寫什麼，但實際有 01/03 09:36
→ barbarian72 : 沒有去步校受訓，懂得都懂，所以不要怪慘三，慘三 01/03 09:36
→ barbarian72 : 能決定嗎？ 01/03 09:36
→ barbarian72 : 然後退伍時候的寫專長的是慘一吧 01/03 09:37
→ jobli : 嗯,晚點我發文好了,其實原因不複雜 01/03 09:44
推 peterlee97 : 我忘記參幾了 但退伍專長就參X寫的 只能想是他的問 01/03 09:45
→ peterlee97 : 題R.... 01/03 09:46
→ millennial : 很贊成G大提的扁時代的後備旅實編拉出來演習 01/03 10:16
推 balius : 人事參一 01/03 10:16
→ millennial : 沒實際跑過都只是紙上動員而已 01/03 10:17
→ millennial : 要補一年兵形成前的戰力只能拉出來玩精簡基地訓練 01/03 10:19
→ ja23072008 : 就地動員不是問題，但現代問題是工作現居地與戶籍 01/03 11:02
→ ja23072008 : 不同且相距甚遠。而戰時長距離人員動員理論上依靠 01/03 11:02
→ ja23072008 : 火車，這就跟計算報到耗時有關，要盡快隨便填人滿 01/03 11:03
→ ja23072008 : 足位置，還是等專長人員抵達，而國軍動員選擇的是速 01/03 11:03
→ ja23072008 : 度。 01/03 11:03
推 peterlee97 : 動員速度牽扯到動員令下達時機 機構速度再快還是有 01/03 11:40
→ peterlee97 : 物理之壁 01/03 11:40