→ Mazda6680 : 超醜的設計,還是16式銷魂 01/03 13:32
推 stormcrow : 因為國軍用的大多是酸民說的“過時裝備” 所以買之 01/03 13:35
→ stormcrow : 前國外評價差的就不考慮了吧 01/03 13:35
推 saccharomyce: 妥善率不到50% 真的慘 01/03 13:38
→ saccharomyce: 若改成有人砲塔+人力裝填 可能問題能改善很多 01/03 13:39
推 Zsanou : 美軍的演習真的很紮實,確實反映實際問題,這很重 01/03 13:40
→ Zsanou : 要 01/03 13:40
推 afv : 畢竟史崔克在龍騎兵鏈砲型出現前,車載火力跟雲豹AP 01/03 13:40
→ afv : C型一樣等級,史崔克甲車單位的反甲之前是靠下車步 01/03 13:40
→ afv : 兵扛標槍、AT4,或是史崔克拖飛車 01/03 13:41
→ saccharomyce: 指揮官要知道步兵的價值是步兵本身 而非載具 01/03 13:42
→ yenjtr : 這篇有趣的是這名軍官認為問題最多的是電子系統而 01/03 13:42
→ yenjtr : 不是機械問題 01/03 13:42
→ saccharomyce: 應該是指控制無人砲塔的電子系統吧? 01/03 13:44
推 user1120 : 推翻譯 01/03 13:44
推 chyx741021 : 推,感謝翻譯~ 01/03 13:45
→ yenjtr : 無人砲塔:T-14 艾布蘭X... 01/03 13:45
推 birdy590 : 之前 reddit 就有退伍老兵說過 MGS永遠有一部份在修 01/03 13:45
推 NKN : 其實他這文章有提到MGS若被用在本來的用途 支援步兵 01/03 13:46
→ yenjtr : 不知道約旦的獵鷹2這麼多年了還安好否 01/03 13:46
→ NKN : 還是很有效的火力平台 故障太多不是設計思想的問題 01/03 13:46
→ NKN : 步兵突擊砲的概念可以追溯到WW1的最原始戰車 01/03 13:46
→ NKN : WW2時也很流行 這個套路並非完全錯誤 01/03 13:47
推 DDG114514 : 感謝解說,尤其是19K 19D的裝甲、裝騎兵科的部分 01/03 13:47
推 afv : 說到戰區等級的機動性,我記得國軍有篇文章也認為 01/03 13:47
→ afv : 國軍機步旅需要各種雲豹衍生型,代替現行的各種履帶 01/03 13:47
→ yenjtr : 其實半人馬跟16式就是突擊砲+TD的設計 01/03 13:47
→ afv : 車輛(迫砲車、戰車),以利跨區增援,某層面上是 01/03 13:47
→ afv : 把機步旅改造成類SBCT? 01/03 13:47
→ NKN : 只是MGS武器系統本身故障的機械問題毀了這個概念 01/03 13:47
→ yenjtr : MGS跟人家長的不一樣 01/03 13:48
→ yenjtr : 又小之又輕 01/03 13:48
推 joe2 : 不要以為有大槍就以為可以開無雙了 01/03 13:49
推 skyhawkptt : 電子系統未來趨勢...抖... 01/03 13:50
推 jamie81416 : 要把105以上的炮搬到輪式甲車本來就是一堆毛,重量 01/03 13:53
→ jamie81416 : 隨便都2-3頓起跳。相反的飛彈只要安裝發射架和偵蒐 01/03 13:53
→ jamie81416 : 系統就好,畢竟難搞的元件都在小小一枚的導彈裡 01/03 13:53
→ jamie81416 : 有人炮塔+人力運作 = 重量爆表,再塞到小小的甲車 01/03 13:54
→ jamie81416 : 成本約等於沒變 01/03 13:54
推 afv : “MGS 本來就不是為了反戰車設計的,也沒有那個能力 01/03 13:55
→ afv : ”=》我還記得國軍裝甲兵科一直覺得用砲反甲比用標 01/03 13:55
→ afv : 槍拖飛有效 01/03 13:55
推 ayaneru : 台灣可以50收嗎 01/03 13:55
→ chyx741021 : 收這種東西來折騰自己幹嘛 01/03 13:55
推 jamie81416 : 鬼島收這幹麻,自找麻煩膩 01/03 13:57
→ jamie81416 : 火炮反甲接戰距離都在2km以內,標槍/托式是4.5km 01/03 13:59
→ jamie81416 : 代表當你火砲能K到人家,人家也能k到你 01/03 13:59
推 saccharomyce: 所以美軍又回去搞MPF輕戰車 01/03 14:01
→ Mystiera : 字裡行間可見帝國軍深入骨髓的後勤狂魔思維 01/03 14:02
推 fragmentwing: 問題不是理念是細部結構啊 01/03 14:04
→ fragmentwing: 還是說這項零件就是不適合放在上面,這也不對啊 01/03 14:04
→ saccharomyce: 就無人砲塔目前還不夠可靠 01/03 14:05
推 jamie81416 : 甲車抗反甲火炮,本質上和和步兵拿反甲火箭一樣 01/03 14:07
→ jamie81416 : 都是應急用 01/03 14:07
→ saccharomyce: 工程師:這門砲是拿來協助步兵打防禦工事 01/03 14:08
→ saccharomyce: 軍人:這砲看起來很強 應該去打戰車 01/03 14:09
推 jamie81416 : 兩個的交集:上反甲飛彈,兩相宜!元老院:….. 01/03 14:10
→ jimmy5680 : 烏軍有用無人機來火炮反甲,可以超過兩公里接戰 01/03 14:11
推 afv : 軍人(X 裝甲兵出身的軍人(O 01/03 14:12
→ jimmy5680 : 是說現在沒有炮車回去用75mm之類的口徑嗎 01/03 14:14
→ afv : 文中有提到裝甲兵出身的乘員開MGS時,會把開M1戰車 01/03 14:14
→ afv : 那套帶進來,最後改成裝騎的來開MGS 01/03 14:14
推 jess730612 : KAWA指揮官也指出一我覺得不是問題的問題 01/03 14:14
→ jess730612 : 當初接裝鬼屎崔克很多是M1車組接裝把他當驅逐戰車開 01/03 14:14
→ jess730612 : 屎崔克我怎麼看就不是阿 這只有帝國軍才會有心態吧 01/03 14:14
→ afv : 這年頭回頭用75只是製造後勤麻煩吧,用現有的105就 01/03 14:15
→ afv : 好 01/03 14:15
推 jamie81416 : 烏軍無人機火砲用的都是校射-轟炸,直擊反甲很少 01/03 14:15
→ jamie81416 : 甲車火炮不可能縮小,畢竟原始設計是步兵支援 01/03 14:15
推 saberr33 : 推 01/03 14:24
→ skycat2216 : 收MGS的目的大概也只有魔改成台版M1134 01/03 14:25
→ skycat2216 : 但這樣不如付錢給原廠要他們把M2機槍,MK19 40榴彈 01/03 14:25
→ skycat2216 : 砲跟TOW2B搞到史崔克平台上 01/03 14:25
推 DDG114514 : 現在IFV的炮越裝越大隻,從冷戰時期的25mm~30mm到現 01/03 14:27
→ DDG114514 : 在CV90的40mm,美軍下一代NGCV要上50mm,我覺得未來 01/03 14:27
→ DDG114514 : 75mm轉輪彈艙速射炮的IFV不是不可能 01/03 14:27
推 money501st : 我覺得裡面在偷臭我們陸軍XDD 01/03 14:29
→ money501st : 至於步兵單位-說實在的,現在已經不是二戰,沒有人 01/03 14:29
→ money501st : 在行軍好幾百公里的 01/03 14:29
→ money501st : 好啦我們行軍也沒有行軍到幾百公里就是了 01/03 14:30
→ driver0811 : 步兵自己有帶打火機,抽煙就不用借火的意思 01/03 14:31
推 johnny3 : 飛彈是比較好不過也貴吧 01/03 14:33
推 ayaneru : 也只有美帝能把飛彈當砲彈在打啊 01/03 14:34
推 afv : 雖然沒有行軍百公里,但史崔克甲車部隊還是要靠步兵 01/03 14:38
→ afv : 下車才能戰鬥 01/03 14:38
→ afv : 史崔克旅的反甲靠反甲飛彈,砲是用來清防禦工事的 01/03 14:40
推 jamie81416 : 帝國軍:防禦工事也能靠反甲飛彈清,別分那麼細 01/03 14:43
→ jamie81416 : 元老院:……. 01/03 14:43
推 allen970893 : 反觀陸上日自的快反團就沒聽到抱怨過16式,看來MGS 01/03 14:45
→ allen970893 : 真的問題很多,應該說步兵營還是養的起這種輪式砲 01/03 14:45
→ allen970893 : 車,只要它夠可靠,別老窩趴待修,步兵還是可以擁 01/03 14:45
→ allen970893 : 有直射火力,這一切都是MGS的錯(?) 01/03 14:45
→ driver0811 : 步兵:這裡有碉堡。Next Boom!!! 01/03 14:55
推 awhat : 推 01/03 14:56
推 a1305168 : 76mm有啊,otomatic就是,雖然定位是防空砲 01/03 15:05
推 Cishang : 古代的騎馬步兵 01/03 15:24
推 weimr : 搞死後勤的裝備... 豬隊友早點退休的好! 01/03 15:25
推 TRESS : 推翻譯中的“現在已經不是二戰,沒有人在行軍好幾 01/03 15:29
→ TRESS : 百公里的” 看到這個再看國軍 真的會.....羨慕美軍 01/03 15:29
推 afv : 美軍自己是還有12英里(約20公里)負重徒步行軍的訓 01/03 15:36
→ afv : 練啦 01/03 15:36
推 ja23072008 : 推。雲豹APC缺點在於火力跟搭載步兵數量都不足,不 01/03 15:39
→ ja23072008 : 如全面改裝30機炮。 01/03 15:39
→ ja23072008 : 但國軍長距離戰術行軍現在應該只剩特戰在練,其他 01/03 15:40
→ ja23072008 : 行軍都是短距戰術機動而已。 01/03 15:40
→ ja23072008 : 國軍步兵反而是負重行軍訓練嚴重不足。 01/03 15:40
推 BigLargeBoss: 碉堡類美軍更依靠空中支援吧 帶砲輪甲主要是反恐清 01/03 15:41
→ BigLargeBoss: 城鎮時喊完rpg 還能往窗戶或是牆上反擊? 01/03 15:41
推 afv : 可以google “12 mile foot march” 01/03 15:42
推 cokecolatw : 烏:那我就收下了 01/03 15:44
→ birdy590 : 美軍原始的想法應該是史崔克萬用載台, 需要什麼武器 01/03 15:56
→ birdy590 : 就要廠商想辦法裝上去 但現實就是不是每種都能成功 01/03 15:57
推 Pegasus170 : 所以步兵還是很依賴能夠直接志願自己的直射砲。只 01/03 15:59
→ Pegasus170 : 是MGS太難養,無法當工作馬直射砲。 01/03 15:59
推 bigsun0709 : 現在已經不是二戰,沒有人在行軍好幾百公里的 俄羅 01/03 16:13
→ bigsun0709 : 斯:是不是在臭 01/03 16:13
推 jamie81416 : 帝國步兵:沒錯,步兵就應該有自己的直射武器兒~ 01/03 16:30
→ jamie81416 : (拍了拍身上的標槍 01/03 16:30
→ Wooctor : 史催克MGS真的問題很多 01/03 16:35
→ Wooctor : 除了內文這些問題以外,系統還很容易會過熱當機, 01/03 16:36
→ Wooctor : 備彈量又少 01/03 16:36
→ Wooctor : 車體防護也不佳 01/03 16:36
→ Sianan : 在阿富汗山區也好用啊 對面山頭有游擊隊 一炮過去 01/03 16:37
→ Sianan : 完事 誰跟你拿步槍在那抽獎 01/03 16:37
→ Wooctor : 76砲載具後來還有半人馬版本,砲塔沒有of40底盤那 01/03 16:37
→ Wooctor : 輛那麼大 01/03 16:37
→ Wooctor : 但到目前都沒有國家採購 01/03 16:38
→ saccharomyce: MGS先開得上山區爛路 再來討論砲好不好用 01/03 16:45
→ kuma660224 : 支援步兵的突擊砲車本來就不是當戰車 01/03 16:49
→ kuma660224 : 所以美軍也說105打壕溝破牆的例子 01/03 16:50
→ kuma660224 : 他們不是不想要105 只是MGS太讓人傷心 01/03 16:50
→ kuma660224 : 武器要先妥善能用 再談威力 01/03 16:53
→ kuma660224 : 電子系統難搞 可能也跟無人砲塔不成熟有關 01/03 16:54
→ kuma660224 : 車體沒問題 裝填改善了 剩下就是砲塔內的 01/03 16:55
→ kuma660224 : 主戰有人砲塔太小的也容易過熱 01/03 16:57
→ kuma660224 : 而無人砲塔又更小了 選那是為了減重 01/03 16:57
→ kuma660224 : 當初MGS為了射控散熱 是唯一有車內冷氣的史泰克 01/03 16:58
→ iio : 帝國步兵誰在跟你拿傻大粗的標槍?看看無線電多輕巧~ 01/03 17:18
推 birdy590 : 車體防護設計已經翻一番了, 新的車種都是 DVH 01/03 17:32
推 aa1105aa : 感謝翻譯!! 01/03 18:46
推 TRESS : 美軍步兵應該是有錢 人手一支M72 一言不合就開拆(x 01/03 19:17
→ TRESS : 逃 ~ 01/03 19:17
推 jetzake : 這類東西在台灣的狀況可能會不太一樣.... 01/03 19:55
→ jetzake : 台灣年輕人會修車的人多還是會修電腦的人多? 01/03 19:56
→ jetzake : 在台灣的各式武器 好像都是機械部分出問題比較大 01/03 19:57
→ jetzake : 電子系統的問題 台灣是比較有把握的(? 01/03 19:57
推 roseritter : APC不就那樣,上IFV加錢 01/03 20:05
→ roseritter : 二級有搞好不要亂拆就不錯了 01/03 20:06
推 DDG114514 : 商規電子零件和軍用的可能不太一樣,而且現代積體電 01/03 20:21
→ DDG114514 : 路故障大部分都是整個板子或是模組換掉,用烙鐵熱風 01/03 20:21
→ DDG114514 : 機單單換一個零件不是普遍的做法,但這樣就要求有充 01/03 20:21
→ DDG114514 : 足的備料,荒郊野外去哪裡找電子材料行? 01/03 20:21
推 ashrum : 光聽就覺得好強,美軍標準實在太高 01/03 20:43
推 ja23072008 : 電系跟電子器材普遍都比純機械難修、沒整個模組換 01/03 21:19
→ ja23072008 : 掉,缺乏備品通常就沒轍。 01/03 21:19
推 letterE : 當初SBCT出世就是美軍為了設想中冷戰結束後的地區 01/03 21:20
→ letterE : 衝突中快速部署第一波部隊成立的,所以跨戰區機動 01/03 21:20
→ letterE : 是最優先事項。 01/03 21:20
推 CGT : 如果美軍班班有標槍,還真的不需要105mm砲反裝甲 01/03 21:42
推 jeff23031 : 105或120裝在八輪貓貓上感覺不是很穩固 01/03 22:21
推 afv : 美軍不是如果班班有標槍,是一定每個下車步兵班有一 01/03 23:44
→ afv : 具標槍 01/03 23:44
推 h80733 : 台灣不是也要做105輪式? 01/04 11:23
推 JustinPai : 雖然原影片就看過了 但還是推翻譯 01/04 18:42