Re: [分享] 刺槍術訓練無用 近戰格鬥訓練有用

[Sturmvogel (Schwalbe)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 關於為什麼三不五時國軍刺槍術就被拿出來檢討
: 一方面是現在網路上各種現代戰技情報流通
: 越來越多人知道國軍刺槍術的技術跟訓練都嚴重過時
: 二方面是因為傳統上國軍陸軍訓練時常拿刺槍術課程出來殺掉多餘時間讓人有事幹
: 甚至有時純粹體罰也叫阿兵哥全副武裝去集合場練刺槍
: 為什麼會這樣我推測是因為練刺槍術的基本刺
: 有低成本高安全性 不需太多準備 多少練些體能等等好處
: 才讓國軍基層幹部長年濫用刺槍術訓練
: 所以儘管國軍內外都越來越多年輕人意識到傳統刺槍術沒用
: 刺槍術訓練還是保留到了現在
: 但這讓刺槍術訓練成了很多人在國軍陸軍服役後的心理陰影
: 當完兵幾年後什麼都不記得就只記得刺槍術
: 也成為批判陸軍時最常被拿出來講的無用訓練
: 但個人意見就是主張
: 刺槍術訓練可能已經無用 但近戰格鬥訓練依然有用
: 討論到這件事 常有人說 "手上都有槍了幹嘛要格鬥?"
: 最簡單講 警察也有手槍 但警察還是要練柔道跟逮捕術
: 而軍隊步兵在戰時因為社會混亂 其實常要被派去幹承平時期警察在幹事情
: 再多解說
: 其實一般步兵要面對的狀況非常複雜
: 比如在台灣 戰時緊急狀態要戒嚴
: 就會有大量步兵被分去全國各地布哨 封鎖路口
: 然後要一一盤問過往車輛與民眾
: 這時如果士兵濫開槍 只會造成更大社會問題
: 所以搜身 必要時無傷壓制 等等技巧
: 步兵也是要學的
: 另外就是我前面提到的純粹新兵心理建設
: 首先新兵要有能殺敵的心理建設
: 近戰格鬥讓新兵有了用什麼東西甚至手上沒東西其實都能殺敵的心理建設後
: 用槍用砲殺敵自然更容易
: 心理也更懂得什麼叫做拚死抵抗
: 但這個近戰格鬥需不需要刺槍術
: 嚴格來說已經不需要 真的不需要 練徒手扭打的柔道都會更好用
: 但為什麼各國軍隊往往都還保留刺刀這裝備?
: 一來是戰場上跟野外求生 行軍露營 各種雜務往往都要一把短刀才好辦事
: 既然都要人人一把短刀 各國陸軍往往也就維持傳統習俗順道做成刺刀
: 二來也是一個心理問題
: 阿兵哥拿步槍站衛哨勤務 有時往往一些愛鬧事的民眾也知道阿兵哥不敢隨便開槍
: 碰到民事糾紛會去佔阿兵哥便宜甚至當奧客糾糾纏
: 但人本能看到白亮亮的刺刀 會產生畏懼心理
: 因此上刺刀站衛哨勤務 於社會混亂時仍然有心理效果
: 另一方面 撇開刺槍術 關於練近戰格鬥到底碰到槍有沒有用
: 這邊貼一個美國退伍軍人當超商店員碰上搶匪時徒手奪槍的影片
: https://youtu.be/nmh8D92hgn8
: 還是回到前面說的 你徒手也敢拚死抵抗 就是真正敢拚死抵抗
: 所以以後可能是不練刺槍術
: 但直接改練學拳擊 腳踢 徒手絞首 短刀捅人之類
: 永遠沒人敢說過時的近戰格鬥
: 美國海軍陸戰隊的格鬥課程
: https://youtu.be/MlHHhBsotAU
: 其實如果所有刺槍術訓練的時數全部改成練短刀捅人跟捕俘摸哨之類近戰格鬥課程
: 我相信就不會被批判得那麼厲害
: 只是這類訓練要安全進行 需要步校體幹班培養更多體育士的指導技術與能力
: 比刺槍術難得多


這就回到一個核心的問題

與時俱進


這些黃埔敗將不敢與時俱進
就像那些國術大師一樣

他們只有嘴巴打的一嘴好拳
把武術吹成玄學

刺槍術有沒有用
當然有用

任何東西在戰場上在能用的時候都可以拿來當武器

不然工兵鏟照它用途就都只能挖土了

槍上面裝個刺刀當然可以當武器

只是用不著把它變成神主牌
當年白團搞了這東西
這些黃埔敗將就把它當成神主牌
刺槍術+踢正步變成黃埔的榮譽

刺槍術也只是格鬥的一個項目而已
大家都當過兵
都知道國軍那套刺槍術是怎麼回事

就像那些傳武大師一樣
一個東西不真正的實戰對練
從實踐上改進，最後就是製造廢物而已

泰拳說他能打，不會有任何人懷疑
拳擊說他是殺人技，懷疑的人可以去找泰森單挑

八極拳說他可以殺人
我就沒看過有哪個人被八極拳殺了

然後這套拳法就被吹成大內殺人術

這跟黃埔刺槍術一樣啊
吹了半天，真要表現也弄不出個所以然來
到最後就只能吹精神戰力了

找兩個人拿兩根木頭戳來戳去又能怎樣？
打仗是拿真槍，真要表演，拿真槍表演啊

黃埔刺槍術早就淪為體操舞蹈了
就像那些傳武大師一樣

用正確的心態來看待
這玩意就是強身健體
活絡筋骨用的

不用再把它當成什麼精神戰力的培養
學這個還不如多學幾招跆拳道

跆拳道都是用腳
配合手上有兵器
至少還有戰場格鬥的能力




-----
Sent from JPTT on my Google Pixel 4a (5G).

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.85.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672758151.A.F48.html
→ jetzake     : 黃埔刺槍術基本上是從日本那邊學過來
推 jobli       : 當年都是真打,那些班長到現在會被告死
所以實踐才是檢驗的唯一真理
泰拳能打是基於擂台上的實踐
中國拳法也有類似泰拳的招數
但是最後全部淪爲花拳繡腿

因為不實戰，所以招式都會變成好看，漂亮，不講求實用
久了就會出現差距

就算是白團當年的刺槍術
我相信絕對是基於他們戰場上的經驗

但是到了現在，已經淪為花拳繡腿
跟那些傳武大師一樣



→ jetzake     : 而日本的刺槍術倒是真的能打啦
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.85.202 臺灣), 01/03/2023 23:09:04
→ jetzake     : 至少當年是可以刺的贏那些大刀隊什麼的
→ jetzake     : 硬要說 當年的38式步槍也確實是有夠長
→ jetzake     : 拿來當冷兵器也是有相當程度的威力就是
那就是他們有考慮拼刺刀

現在的步槍都是突擊步槍
設計時哪有考慮到拼刺刀？

所以那白團那套，是要搭配白團用的槍跟刺刀才有威力

現在的步槍根本不適合白團那套操典

黃埔醬缸改都不敢改
至少改的合乎一下人槍工學啊
連刺槍術都不敢改

所以我們怎麼能期待這些黃埔的徒子徒孫能做出比改刺槍術更高深的改革？
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.85.202 臺灣), 01/03/2023 23:13:09
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.85.202 臺灣), 01/03/2023 23:14:24
推 hsujerry    : http://i.imgur.com/KvVYOZC.jpg
→ hsujerry    : 我覺得可以把刺刀換成迷你電鋸
→ hsujerry    : 科技化 省力 又有繩繩繩的音浪
→ hsujerry    : 建議中科院或205兵工廠著手開發
→ hsujerry    : 肯定對國軍戰力大有裨益！
那可以改名叫分屍術
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.85.202 臺灣), 01/03/2023 23:22:33
→ roseritter  : 你這樣玩  槍之惡魔都會跑出來
推 zeumax      : 7樓科技超越現實40k年
→ zeumax      : 我們還需要噴射背包
推 patentshit  : 別說刺槍術，射擊訓練也是長期停在老式栓動步槍那
→ patentshit  : 一套
→ patentshit  : 近年來才有多一點的變化
推 tin123210   : 推薦用這個https://i.imgur.com/LKgMrnH.jpg
推 TWNOTCHINA  : 刺槍術是為了陣地戰而練 俄烏戰爭一堆俄軍擠在陣地
→ TWNOTCHINA  :  剛好方便敵人一發海馬斯叫你直接入魂 散兵坑直接
→ TWNOTCHINA  : 無人機空投手榴彈 白癡才跟你陣地戰拼刺刀
→ patentshit  : 刺槍對決在二戰就已經很少用了，只有遠東地區兩個
→ patentshit  : 交戰國還在刺槍對決
推 cycy771489  : 當你還在衝鋒～刺時，對面早就拿著步槍射你
推 patentshit  : 衝鋒的下場一戰就演過了
→ moonrain    : 也不能完全這麼說 BOB中Winters 也是帶隊上刺刀衝鋒
→ moonrain    :  雖然最後是運氣好對方沒防備
推 peterlee97  : 推文變得有點好笑XD
推 michelin4x4 : 乾脆演練排隊槍斃戰術好了，無膛線前膛槍時代的最佳
→ michelin4x4 : 陣列。乾脆讓黃埔 把宋朝陣圖也拿來操練演示一番
推 Snaptw      : 現代的近戰格鬥是把敵人放倒然後補槍，用踢的推的
→ Snaptw      : 撞的都行，不是預設兩方都沒子彈傻傻刺來刺去
→ Snaptw      : 那是一戰步槍的設定
→ Snaptw      : 所以穿護具拿木槍刺幾個教席都一樣沒用
推 lazycat5    : 鍛鍊到能打，要花費大量時間，爆兵報錯兵種
→ lazycat5    : 戰爭時，肉搏高手還是要挨子彈