→ konku0204 : 你提的已經開始在做改善了，只是不知道會做到什麼程 01/04 10:24
→ konku0204 : 度，關鍵還是在預算資源。 01/04 10:24
→ suntex01 : 要練刺槍也不是現在這樣的練法。還不如刺沙包刺輪胎 01/04 10:27
→ suntex01 : 。 01/04 10:27
→ jobli : 要改善這件事我相信啊,幾十年來很多人想改變步兵戰 01/04 10:30
→ jobli : 術,但是你看現在俄軍陣防一樣的模式,因為戰具受到限 01/04 10:30
→ jobli : 制 01/04 10:30
→ jobli : 變成成肉搏戰是步兵攻擊的最後手段之一,甚至是主要 01/04 10:31
→ jobli : 選擇,因為火力不夠遠跟快 01/04 10:31
推 FF16 : 我們需要鋼彈來改變戰爭的打法 01/04 10:31
→ jobli : 那些武器要展開的時間可以縮短,但物理限制不會改變 01/04 10:32
→ jobli : 再優秀跟精實的訓練改不了物理限制 01/04 10:32
推 aragorn747 : 前幾天好像有看到啥班排制無人機配備，我是覺得比起 01/04 10:33
→ aragorn747 : 搞這些不如先搞好連以下的通訊機制，以前當兵(通資 01/04 10:33
→ aragorn747 : 電)只有77/傳令/旗手/有線/無線，不過這些我想一般 01/04 10:33
→ aragorn747 : 兵應該只有前兩個，這樣在作戰上應該會被侷限在連 01/04 10:33
→ aragorn747 : 長能傳令的範圍內吧。 01/04 10:33
→ jimmy5680 : 所以美軍IBCT輕裝步兵的戰術本質也一樣？ 01/04 10:34
推 ja23072008 : 俄軍也是開打後的動員兵才這麼打，機步跟VDV這些常 01/04 10:34
→ ja23072008 : 備就不是。而且即使是低度訓練動員兵，突入陣地時也 01/04 10:34
→ ja23072008 : 沒在搞刺刀集團衝鋒，所以國軍其實更糟…… 01/04 10:34
→ FF16 : 是說在戰場上用無線電的頻率用的跟手機一樣會不會被 01/04 10:35
→ FF16 : 監聽或是反向找出無線電發射源？ 01/04 10:35
→ odahawk : 換成鋼彈也只是放大版的步兵阿，戰術本質不變 01/04 10:35
→ jobli : 一年兵用美式訓練,沒給無線電連長也不會因為美式訓 01/04 10:35
→ jobli : 練可以千里傳音,砲班看不到目標,除非射指會通靈不然 01/04 10:35
→ jobli : 就是打不到,這些是訓練改不了的,能改變的只有錢 01/04 10:35
→ jimmy5680 : 俄軍機步和VDV完全相反，下車步兵缺編太嚴重 01/04 10:35
推 ayaneru : 不給通訊其實是對士兵不信任怕你離太遠跑掉 01/04 10:36
推 deepelves : 美國陸軍大兵看到都要笑了 01/04 10:38
→ deepelves : 通信裝備滿滿還有機械狗幫忙警戒 01/04 10:38
→ deepelves : 建議你說明清楚在講的步兵是北約系統以外的 01/04 10:40
推 saccharomyce: 就算是美國人也不會飛 50機/120砲也是要花時間準備 01/04 10:45
→ saccharomyce: 重點是無線電下放到排 排長可以呼叫砲兵/航空火力 01/04 10:46
→ saccharomyce: 但這些砲兵/航空火力需要大量的參謀作業準備 台灣? 01/04 10:47
→ jobli : 美國人克服困難就是用錢啊,組合慢我用車裝,看不遠用 01/04 10:47
→ jobli : 無人機,打的慢自解算 01/04 10:47
→ jobli : 現在改練格鬥很好啊,跳進戰壕改用拳頭? 01/04 10:48
→ jobli : 機步最後也是要陣內戰,只是他的敵人已經被機砲洗臉 01/04 10:50
→ jobli : 過了,比較乖 01/04 10:50
推 frozenmoon : 推 01/04 10:51
噓 evilcherry : 我好奇的是無線電到單兵要花多少錢？ 01/04 10:55
推 afv : 跳進戰壕不是用步槍子彈跟手榴彈？ 01/04 10:57
→ jobli : 不是啊 01/04 10:57
推 aragorn747 : 不用到單兵但至少要到班長下士等 這樣支援傳達都方 01/04 10:58
→ aragorn747 : 便 01/04 10:58
推 afv : 現在美軍拿著步槍打室內戰CQB，也沒見到他們上刺刀 01/04 10:58
推 allen970893 : 打裝編訓的”打”就出問題了，所得出的答案也就這 01/04 10:58
→ allen970893 : 樣爛，就是塞滿步槍兵做陣地防禦，所以我覺得國軍 01/04 10:58
→ allen970893 : 陸軍原來的編制過大導致資源分散，該縮編，但現在 01/04 10:58
→ allen970893 : 陸軍編制更大了…所以未來這樣的戰法大概率也不會 01/04 10:58
→ allen970893 : 改，其實去看看別的先進國家步兵裝備，比比看就知道 01/04 10:58
→ allen970893 : 問題出在哪裡，也不用跟美軍步兵比較，他們是要挑 01/04 10:58
→ allen970893 : 戰全世界或是打外星人的 01/04 10:58
→ jobli : 2022解放軍一樣步兵衝鋒,這個是純步兵基本戰法 01/04 10:59
推 gn01693664 : 夢裡什麼都有 01/04 11:00
推 afv : 這些步兵衝鋒也沒見到上刺刀，國軍機步排輪訓，對 01/04 11:00
→ afv : 抗戰打到假城鎮室內時，也是射擊而已 01/04 11:00
推 ya01234 : 黃埔陸軍通訊就是古老的大兵團通訊方式啊，但時代早 01/04 11:02
→ ya01234 : 變了 01/04 11:02
推 innominate : 重點是現代戰爭，純步兵進攻效益很低，你看俄羅斯就 01/04 11:03
→ innominate : 是不斷丟屍體然後戰線也沒推進 01/04 11:03
→ jobli : 首先我沒有說"只能"用刺刀,再來壕溝內開槍容易打到 01/04 11:03
→ jobli : 自己人,手榴彈更不能用,你要練cqc陣地戰要改準則我 01/04 11:03
→ jobli : 很支持啊 01/04 11:03
推 ya01234 : 壕溝內，最好的武器不是刺刀，在一戰是衝鋒槍散彈槍 01/04 11:04
→ ya01234 : 跟軍鏟 01/04 11:04
→ ya01234 : 美軍打反恐治安戰，也沒在屋內上刺刀吧 01/04 11:06
推 innominate : 現在誰要跟你衝壕溝，無人機趁你睡覺偷偷飛到你頭上 01/04 11:06
→ innominate : 丟幾個炸彈就好了 01/04 11:06
→ innominate : 至於美國是需要打治安戰，哪個狀況又不一樣了 01/04 11:09
推 evilcherry : 壕溝內就直接送一發12 gauge啊 01/04 11:09
推 ayaneru : 現在國軍一個步兵旅只能守5公里左右的正面 人數當然 01/04 11:11
→ ayaneru : 要很多 01/04 11:11
→ jobli : 那個演練我跟你說作秀又會扯到黑國軍歪樓,所以就當 01/04 11:11
→ jobli : 國軍可以克服班長不能入連指揮官網也能叫81砲支援, 01/04 11:11
→ jobli : 進家屋不用開鎖,過窗戶沒有鐵門窗,進去開槍手榴彈不 01/04 11:11
→ jobli : 會有友軍傷害等等物理限制,就討論"步兵"就好吧 01/04 11:11
→ jobli : 無人機丟炸彈就是戰具改變 01/04 11:15
→ innominate : 其實台灣根本沒什麼野外大平原，什麼壕溝戰這種其實 01/04 11:19
→ innominate : 沒什麼討論的意義，假定對岸真的送上來軍隊，又沒辦 01/04 11:19
→ innominate : 法第一時間推下海，哪當然會轉入城鎮戰 01/04 11:20
→ swatteam : 轉入城鎮戰就跟壕溝戰有87%像了 01/04 11:21
→ jobli : 你放過很多次影片了,我說了上面那些問題都當國軍克 01/04 11:27
→ jobli : 服了啊,我開頭就說了步兵,你可以自己開一篇你的,不 01/04 11:27
→ jobli : 用混進這篇 01/04 11:27
→ jobli : 1分15進大門就沒門了,後面小鐵門爆破請問國軍配了什 01/04 11:31
→ jobli : 麼建制破門彈,進不了指揮官網很難叫炮擊這種我們就 01/04 11:31
→ jobli : 不談了,你自己開一篇機步,列出編裝準則我們再一起研 01/04 11:31
→ jobli : 究如何 01/04 11:31
推 afv : 我的想法是，現在近戰也是以發揮火力為主，烏俄雙 01/04 11:31
→ afv : 方現在在壕溝打，也是用步槍子彈跟手榴彈等火力 01/04 11:31
→ jobli : 你要怎麼克服指揮跟誤擊友軍,房間內用步槍掃蕩嗎,步 01/04 11:34
→ jobli : 兵城鎮戰攻擊是比照要塞,採堅固陣地攻擊法,人海硬推 01/04 11:34
→ jobli : 家屋,不會有cqc跟掃蕩 01/04 11:34
→ jobli : 國軍破片手榴彈很好用,沒問題,進房間就來一粒,不能 01/04 11:36
→ jobli : 就兩粒,一個街區至少有40個住戶,你要幾粒,步兵班只 01/04 11:36
→ jobli : 有步槍兵才有手榴彈 01/04 11:36
推 ya01234 : 烏軍臨時組成的部隊怎麼就不會有誤擊問題 01/04 11:38
推 zeumax : 只是沒報導而已，不是沒有 01/04 11:40
→ zeumax : 美軍治安戰會上刺刀預防萬一，但不是拿刺刀拼 01/04 11:41
推 ya01234 : 步兵班步兵才有手榴彈，就國軍給基本單兵的裝備根本 01/04 11:41
→ ya01234 : 完全不足且跟不上時代了 01/04 11:41
→ zeumax : 因為國軍出版教範有這些新東西，但到部隊是斷層 01/04 11:42
→ ya01234 : 就城鎮戰最後就是手榴彈跟灑子彈，刺刀沒太大用處 01/04 11:42
→ jobli : 烏軍都沒有誤擊,我不知道原因也,你可以指導一下烏軍 01/04 11:42
→ jobli : 跟俄軍城鎮戰怎麼打的嗎,我等等會放步兵城鎮戰的打 01/04 11:42
→ jobli : 法 01/04 11:42
推 zeumax : 基本最後還是拼砲火，烏克蘭步兵戰場經驗也是剛開始 01/04 11:47
→ zeumax : 看傷亡其實沒佔優勢，但單兵戰術差距可以靠砲火拉近 01/04 11:47
→ zeumax : 任何血肉都逃不過轟炸 01/04 11:47
推 innominate : 城鎮戰跟壕溝戰還是有很大的差別，現代鋼筋水泥建築 01/04 11:48
→ innominate : ，沒有大火力基本上破不了，你躲在房子內也不怕無人 01/04 11:48
→ innominate : 機炸彈會從天而降，無人機也沒辦法偵查出哪個建築躲 01/04 11:48
→ innominate : 了多少人 01/04 11:48
→ zeumax : 以前步兵最重要就是機槍火力跟迫砲支援，現在還多了 01/04 11:49
→ zeumax : 反甲無人機，刺刀防身用，本來用途就不是讓步槍變長 01/04 11:50
→ zeumax : 槍 01/04 11:50
→ jobli : 步兵住民地戰鬥是用人海平推 01/04 11:53
→ innominate : 如果能讓解放軍花人力平推，那就達到目的了，理論上 01/04 11:55
→ innominate : 解放軍能送上來的人並不多，或者說如果能送上來這麼 01/04 11:55
→ innominate : 多人，基本上戰爭也輸了 01/04 11:55
→ innominate : 所以關鍵就是不能輕易的讓出城鎮 01/04 11:57
→ allen970893 : 所以才說去比較其他國家的步兵編制跟裝備就知道國軍 01/04 12:04
→ allen970893 : 陸軍從打的部分就出問題了，只是現在用步兵塞爆島上 01/04 12:04
→ allen970893 : ，從G大分享的文來看就知道，戰時步兵多到爆炸，但 01/04 12:04
→ allen970893 : 那些步兵戰力就…陸軍真的該縮編，讓資源集中使用 01/04 12:04
→ allen970893 : 來提升步兵戰力，不然只會繼續古早味戰法，用人海 01/04 12:04
→ allen970893 : 戰術 01/04 12:04
推 zeumax : 但現實是步兵不是多,這樣的數對戰爭來說可能還不足 01/04 12:05
→ zeumax : 設備不足則是肯定的 01/04 12:05
推 barbarian72 : 不只打有問題裝備也有問題 01/04 12:06
→ zeumax : 無論再如何提升增加無人機，還有美國千里眼遠程打擊 01/04 12:06
→ zeumax : 烏克蘭步兵的傷亡其實不低，還是需要血肉去填線 01/04 12:06
→ barbarian72 : 處處是問題處處都是洞 01/04 12:06
→ zeumax : 城鎮爭奪是最痛苦漫長的 01/04 12:07
→ barbarian72 : 戰場決勝還是要靠傳統步兵的 01/04 12:07
→ jobli : 國軍一直是人海戰術啊,之前我有說要拿幾萬給人殺,海 01/04 12:12
→ jobli : 灘到內陸塞滿滿也很多人不信啊,然後開始扯火力,問題 01/04 12:12
→ jobli : 國軍就是沒有火力,當然就只能用人力 01/04 12:12
→ allen970893 : J大之前提的打裝編訓，要先決定打的部分才好討論裝 01/04 12:23
→ allen970893 : 備，我並不是否認步兵的價值，剛好相反，步兵很重要 01/04 12:23
→ allen970893 : ，只是國軍陸軍對步兵的專業很不看重，看其他海島 01/04 12:23
→ allen970893 : 型國家，步兵人數比台灣戰時少，但有人會質疑他們 01/04 12:23
→ allen970893 : 的戰力嗎？？ 01/04 12:23
推 ya01234 : 沒火力....武直、海馬斯、m109、m777 01/04 12:23
推 zeumax : 依照目前訓練量，確實該懷疑 01/04 12:24
→ zeumax : 不操不練，設備還糟，我們只能宣傳戰力強 01/04 12:25
→ ya01234 : 而且黃埔陸軍又不是沒體會過火力對步兵的重要性，古 01/04 12:26
→ ya01234 : 寧頭不就是火力比共軍強才打贏 01/04 12:26
→ allen970893 : 武直、海馬斯、m109…都不是步兵裝備 01/04 12:27
→ saccharomyce: 我國現在哪來的海瑪斯和M777 01/04 12:28
→ ya01234 : 那基本的機槍、突擊步槍、槍榴彈、手榴彈、迫砲國軍 01/04 12:29
→ ya01234 : 又不缺，又不是再打八年抗戰連單兵裝備都很缺的時代 01/04 12:29
→ ya01234 : 了 01/04 12:29
→ jobli : 開頭就講步兵了,標題也是步兵,前面G大編制都放在那 01/04 12:29
→ jobli : 了,為什麼又歪到非步兵 01/04 12:29
→ zeumax : 一般機步是不缺,後備就缺了，主因還是戰略觀限制 01/04 12:31
→ allen970893 : 反正只要去比較一下其他先進國家的步兵裝備和訓練， 01/04 12:32
→ allen970893 : 就會知道真的差很大，這些導致國軍陸軍的戰法還在古 01/04 12:32
→ allen970893 : 早味 01/04 12:32
→ jobli : 那些也沒有補齊,有的我有列入啊,用人背的迫砲,81一 01/04 12:32
→ jobli : 人再背2發砲彈,全班8發,120一砲不到8發,只能射擊兩 01/04 12:32
→ jobli : 次就沒了,談什麼火力?砲班技術如果不好第一發黃磷彈 01/04 12:32
→ jobli : 標示彈著如果跑掉,全排彈藥打光也沒半發掉在敵人頭 01/04 12:32
→ jobli : 上.. 01/04 12:32
→ jobli : 後備可能還沒有八年抗戰的德械師或是後期美援師強哦 01/04 12:33
→ jobli : ... 01/04 12:33
推 roseritter : 無線電到單兵只有精銳才有可能 不然一接觸無線電裡 01/04 12:42
→ roseritter : 鬼哭神號 100個頻道都不夠整營用 01/04 12:43
→ roseritter : 手機 遇到地形或功率限制 先不論敵電戰干擾 01/04 12:46
推 zeumax : 設備傳輸限制頻道區分其實可以做到 01/04 12:46
→ zeumax : 納粹德國當時至少就做到每台戰車都有且不衝突 01/04 12:47
→ jobli : 可以設單向收發控制,但步兵沒有這種高級貨,步兵連可 01/04 12:48
→ jobli : 能連77都只有一台 01/04 12:48
→ zeumax : 單兵無線電頻道通班級甚至排級就行，就不會去衝突了 01/04 12:48
推 ya01234 : 77不是每個單兵都有喔...... 01/04 12:48
→ zeumax : 當然沒這個錢普及到單兵 01/04 12:49
→ barbarian72 : 讓連各自有各自的無線電通訊，單兵連線到班長，班 01/04 12:49
→ barbarian72 : 長連到排長，排長連到連長，連長副連長輔導長三人 01/04 12:49
→ barbarian72 : 再往上連到營，只是往上連的頻道還是要發給軍士官 01/04 12:49
→ barbarian72 : ，避免關鍵人物陣亡，無線電聯繫失效，然後因為要 01/04 12:49
→ barbarian72 : 很多錢，所以...傳令兵！！！ 01/04 12:49
→ roseritter : 看是有既有廣播站台 或是車台跟著 01/04 12:49
→ barbarian72 : 能用錢解決的都不是問題，問題是國防部不想花錢 01/04 12:49
→ barbarian72 : 不要把美軍步兵人手一支的無線電當ROC單兵標配 01/04 12:50
→ barbarian72 : 自己買還比較快 01/04 12:51
→ zeumax : 所以我才說，與其加薪,不如把錢買這些設備，幾個月 01/04 12:51
→ zeumax : 加的薪水，絕對夠買到步兵班薪水 01/04 12:51
推 afv : 77或37C的體積，最多配到排級，班級應該是HR93 01/04 12:51
→ roseritter : 沒錢先用商規貨頂著應該是 可接受解法 俄國人也這樣 01/04 12:51
→ zeumax : 步兵班強化設備 01/04 12:51
→ jobli : 排長EM7,對下用傳達兵 01/04 12:53
推 mudmud : 推 01/04 12:53
→ roseritter : 數位加密無線電 警用 就要40億左右 01/04 12:55
→ jobli : 真要說當年士兵都有手槍哩,現在後備? 01/04 12:56
推 ya01234 : 稅收多到討論發現金，一部分拿去改善步兵裝備不是能 01/04 12:57
→ ya01234 : 改善不少東西 01/04 12:57
→ roseritter : 警察的運作模式 其實跟守備部隊有相似處 01/04 12:58
→ tank20050405: 大眾願意嗎？ 01/04 12:59
→ tank20050405: 一年多花7億提高伙食都不一定願意了，還買看起來不 01/04 12:59
→ tank20050405: 一定要用到的裝。 01/04 12:59
→ barbarian72 : 發錢跟換裝備哪個人民比較有感？想一下你就知道了 01/04 12:59
→ jobli : 步兵現在編裝大概就是民初軍閥 01/04 13:03
推 afv : 看今年預算書裡面，是有建案幫後備買手槍、機槍、榴 01/04 13:05
→ afv : 彈機槍、迫砲、夜視鏡跟無線電機 01/04 13:05
推 aragorn747 : 喔，有夜視鏡跟無線電那不錯啊，其實搭配下一篇那 01/04 13:07
→ aragorn747 : 個創新文去看就知道烏軍基本上靠的就是通訊整合， 01/04 13:07
→ aragorn747 : 能做到位置戰情即時傳遞比較重要。 01/04 13:07
→ jobli : 快80個旅,買多少 01/04 13:07
→ barbarian72 : 先觀望吧，平時或教召時不拿出來使用，放在庫房生 01/04 13:07
→ barbarian72 : 灰塵也沒用 01/04 13:07
推 mudmud : 解說詳盡 01/04 13:08
→ barbarian72 : 不要以為有買就好，有時買了就只是交代用的 01/04 13:08
→ barbarian72 : 高層來問有沒有買，有買有買，然後放在庫房生灰塵 01/04 13:09
→ barbarian72 : ，高裝檢時拿出來擦乾淨擺拍，這樣有比較好？ 01/04 13:09
推 afv : 看預算書，夜視鏡部份是先買12個步兵旅與後備打擊群 01/04 13:10
→ afv : 的份 01/04 13:10
推 sangupafiber: 這篇原po難得沒有酸言酸語XD 01/04 13:10
→ allen970893 : 還是要看新的守備步兵旅的訓練內容，現在是未知， 01/04 13:15
→ allen970893 : 但是現在擴大編制，除了基本的裝備要多買，營地、宿 01/04 13:15
→ allen970893 : 舍、訓練場…都要加錢擴大，有反甲跟防空的編制要多 01/04 13:15
→ allen970893 : 加錢，要有機動力，載具也要多加錢，而且還加薪…， 01/04 13:15
→ allen970893 : 資源分散的情況下，目前來看人海可能還是主流，但 01/04 13:15
→ allen970893 : 未來不好說，就先觀察看看吧 01/04 13:15
推 afv : 陸軍那邊是寫HF通信機235套、手持式無線電機11629 01/04 13:16
→ afv : 看預算書內容，現階段應該是先補齊12個步兵旅的裝 01/04 13:17
→ afv : 備 01/04 13:17
→ jobli : 235/12=一個旅不到20套一個營都不夠.. 01/04 13:22
→ jobli : 營指揮官網7 01/04 13:27
→ jobli : 行政網14 01/04 13:27
→ jobli : 情蒐網4 01/04 13:27
→ jobli : 火協網10 01/04 13:27
→ jobli : 連以下不算都要起碼35台,實際至少45 01/04 13:27
推 innominate : 台灣的無線電通訊技術肯定可以自己做，問題在要不要 01/04 14:12
→ innominate : 而已，技術開發跟基地台貴一點，但哪個手持設備沒多 01/04 14:12
→ innominate : 少錢，而且以現在技術做到手機大小也不是問題 01/04 14:12
推 saccharomyce: 功率問題吧 手機那種垃圾功率也沒用 01/04 14:13
推 innominate : 不太懂要什麼功率 01/04 14:14
→ innominate : 又不是衛星通信 01/04 14:14
→ saccharomyce: 如果你是指37C那種主機 是沒辦法做成手機型的 01/04 14:18
→ saccharomyce: 手機方便是因為有大量基地台建置 01/04 14:19
→ innominate : 用類似行動基地台就可以了，基地台之間的通信再用高 01/04 14:20
→ innominate : 級的設備 01/04 14:20
→ saccharomyce: 所以純步兵的問題是若無車輛 要怎麼帶這些通信設備 01/04 14:22
推 ayaneru : 如果那時還有信號直接用手機就好了吧 現在沒手機的 01/04 14:27
→ ayaneru : 人根本沒有 01/04 14:27
→ ayaneru : 保住戰時的手機訊號可能容易一點 01/04 14:28
→ ayaneru : 再不濟就用星練上網通訊 01/04 14:29
→ innominate : 車輛跟作戰單位沒有絕對關聯性，車輛也可以部署在前 01/04 14:29
→ innominate : 線的指揮中心，或者是獨立部署，台灣不是烏克蘭，你 01/04 14:29
→ innominate : 不需要在幾百公里的距離作戰 01/04 14:29
→ innominate : 戰時的手機未必能運作，但搞一套軍用的並沒有這麼難 01/04 14:31
→ jobli : 沒有這麼難,可惜就是沒有啊 01/04 14:32
→ jobli : 因為下放到排班除了數量還有頻道的問題 01/04 14:35
推 innominate : 你用行動基地台車這種方案就完全比照現行45G這一套 01/04 14:38
→ innominate : 來就行，頻道不會是問題 01/04 14:38
→ innominate : 我的意思是，台灣這一部分是強項，應該要去發揮 01/04 14:39
→ innominate : 我甚至認為解放軍這部分可能已經做的很好了，因為有 01/04 14:40
→ innominate : 華為在 01/04 14:40
→ Gdiaofuta : 我可以很負責任的跟你說後備旅正面不只五公里 01/04 14:40
→ jobli : 目前步兵語音就是到連,機步下車也不是每一個班(車) 01/04 14:47
→ jobli : 都有無線電,上面afv有2022影片可以看,通信連最精銳 01/04 14:47
→ jobli : 的機步都沒有,要怎麼到純步 01/04 14:47
→ nanpolend : 現代戰爭陸戰第一波先打通訊兵和防砲兵，最後登陸 01/04 14:47
→ nanpolend : 或進軍才是清理步兵，講難聽點步兵就是來打醬油的 01/04 14:47
→ jobli : 另外有通訊就要訓練通訊程序,除非都可以密碼加密,開 01/04 14:49
→ jobli : 放無加密明語通訊,可能會有小蜜蜂入網叫外賣畫面會 01/04 14:49
→ jobli : 很美 01/04 14:49
推 innominate : 現狀是這樣，但台灣實際上在這部分是強項，沒有發揮 01/04 14:49
→ innominate : 很可惜 01/04 14:49
→ innominate : 你如果知道現代通訊技術，就知道沒有什麼所謂明碼問 01/04 14:50
→ innominate : 題，現代通訊已經不是走類比信號那種方式了 01/04 14:50
推 nanpolend : 烏俄戰爭多一項新配備就是無人機加上美軍情報網支 01/04 14:51
→ nanpolend : 援,俄軍還是二戰那套老戰法，美軍早就改變打法朝向 01/04 14:51
→ nanpolend : 資訊戰 01/04 14:51
→ jobli : 37不開跳跟加密一樣會被聽,所以以現在無線電通訊不 01/04 14:52
→ jobli : 用調頻跟密片要怎麼直接加密,想知道 01/04 14:52
推 zeumax : 海珊伊拉克有很多將軍在用手機通訊啊 01/04 14:53
推 innominate : 你以俄烏戰爭來類比就是烏克蘭用衛星，台灣可以用行 01/04 14:53
→ innominate : 動基地台車來代替 01/04 14:53
→ zeumax : 然後就被炸歪了 01/04 14:53
→ zeumax : 手機很好用，但他就是超級不安全的通訊方式 01/04 14:53
→ nanpolend : 其實用刺針全民皆兵打城鎮戰是逼不得已的下下策， 01/04 14:54
→ nanpolend : 美軍不願意這樣打要台灣這樣打，制敵於海空軍才是 01/04 14:54
→ nanpolend : 根本防禦之道 01/04 14:54
推 barbarian72 : 最好步兵只是打醬油，沒有步兵鎮壓清剿佔領，你海 01/04 14:54
→ barbarian72 : 空軍是變形金剛？機艦變形鎮壓清剿佔領？ 01/04 14:54
→ zeumax : 烏俄戰場上一樣發生很多手機通訊被抓到瘋狂轟炸 01/04 14:54
→ zeumax : 現實是現在別說到單兵，到排級指揮就充滿困難 01/04 14:55
→ jobli : 那用line好了,全連開群組... 01/04 14:55
→ zeumax : 軍用通訊如果都手機，老共可是有華為中興這些通訊廠 01/04 14:56
→ zeumax : 要抓台灣手機訊號不是難事 01/04 14:56
推 barbarian72 : 步兵該有的通訊設備還是該改進，不能只靠手機通訊 01/04 14:57
→ barbarian72 : 網路，雖然戰時各地基站還是會盡量維持可用，但那 01/04 14:57
→ barbarian72 : 並不是全為了軍用，民用救難等為大宗 01/04 14:57
推 innominate : 你Line還是得透過行動裝置，這部分就是不能保證戰時 01/04 14:58
→ innominate : 還能正常運作，另外群組方式本身有保密問題，這跟技 01/04 14:58
→ innominate : 術無關，而是群播訊息本身就有保密問題即使沒有被攔 01/04 14:58
推 ayaneru : 總比什麼通訊手段都沒有好啊 01/04 14:58
→ innominate : 截 01/04 14:58
→ zeumax : 軍用加密無線通訊絕對是有必要強化的，不然手機在戰 01/04 14:58
→ zeumax : 時對部隊就是不定時炸彈 01/04 14:58
→ innominate : 簡單的說就是搞一套軍用行動系統 01/04 14:59
→ saccharomyce: 現代無線電不用跳頻加密就不會被竊聽? 真的假的 01/04 14:59
→ ayaneru : 有通訊手段防禦正面就能加大很多 01/04 14:59
→ barbarian72 : 而且行動基地車的訊號很明顯，抓到訊號，飛彈一射 01/04 15:02
→ barbarian72 : 就沒了，如果沒有其他通訊手段，通訊車或基站周圍 01/04 15:02
→ barbarian72 : 的部隊就全變蝦子聾子 01/04 15:02
→ innominate : 3/4G的技術是基於WCDMA來的。而CDMA的發明就是美軍 01/04 15:02
→ innominate : 為了通信保密搞出來的 01/04 15:02
→ barbarian72 : 瞎子啦幹，垃圾輸入法 01/04 15:02
→ innominate : 你要怎麼分辨軍用的行動基地台跟民用基地台？結果你 01/04 15:03
→ innominate : 浪費一堆飛彈全部打到大樓上的基地台，我覺得挺好 01/04 15:03
→ barbarian72 : 有道理，我剛沒想到，這樣不錯，好像有搞頭 01/04 15:05
→ barbarian72 : 無人機偵查及衛星偵查，應該能分辨，因為通訊車沒 01/04 15:09
→ barbarian72 : 辦法長時間開機，很吃油 01/04 15:09
→ barbarian72 : 所以固定基站應該會是比較好的選擇，只是要怎麼做 01/04 15:10
→ barbarian72 : ，就等大神們想出辦法吧 01/04 15:10
→ innominate : 是，無人機可能會發現，但車子會走，要馬上發現馬上 01/04 15:10
→ innominate : 打擊沒這麼容易，而且一台被打掉還有另外一台 01/04 15:10
→ innominate : 衛星就更不可能即時打擊 01/04 15:11
→ barbarian72 : 實話說，其實沒有很多，除非有刻意有車庫存放保留 01/04 15:11
→ barbarian72 : 備用車 01/04 15:11
→ barbarian72 : 但這是個可行的方案啦 01/04 15:12
→ innominate : 固定基站就是部署的問題，除非你點部署夠多，那就是 01/04 15:12
→ innominate : 成本問題 01/04 15:12
推 zeumax : 以前國軍就有想過，設計一款專為軍用加密的手機 01/04 15:12
→ barbarian72 : 可以跟民用基站合作，混淆視聽，民用的可就非常非 01/04 15:12
→ barbarian72 : 常多了 01/04 15:12
→ jobli : 1.一台車幾個終端用戶,一個營要入網連以上要45門,加 01/04 15:13
→ jobli : 入班排長的話破百門 01/04 15:13
→ jobli : 2.用無線電用戶活著就能通訊,網路車壞了全營失連 01/04 15:13
→ zeumax : 但因為過時且訊號配置不好，必須高舉被叫天公機 01/04 15:13
→ barbarian72 : j大，就是互相支援的通訊網路，不過還是錢的問題 01/04 15:14
推 innominate : 百門不是問題，你看跨年活動，中華電信派行動車出來 01/04 15:14
→ innominate : 支援可以服務多少客戶 01/04 15:14
→ barbarian72 : 跨年那天我就在現場加班，差點被操死 01/04 15:15
→ innominate : 所以要作備援，民營電信一樣有這個問題 01/04 15:15
→ zeumax : 現實就是缺乏國軍預算不高缺乏開發條件，沒法搞一個 01/04 15:15
→ zeumax : 專屬的手機，不然NCC確實有保留一些頻道訊號可用 01/04 15:15
→ barbarian72 : 我只能說，人最多的時候，測速按下去，某花瞬間破 01/04 15:16
→ barbarian72 : 千喔，其他兩個躺平 01/04 15:16
→ zeumax : 使用特殊手機，使用新的加密數位化訊號是最理想狀態 01/04 15:16
→ barbarian72 : 所以要做是有辦法的，只是怎麼做的問題 01/04 15:16
→ zeumax : 但中央沒特別去規畫，靠國軍是不可能的 01/04 15:17
→ innominate : 是的，這部分的技術已經非常成熟，不需要自己重新造 01/04 15:17
→ innominate : 輪子，沒有比較好 01/04 15:17
→ innominate : 其實如果可以保障民營電信在戰時的可靠度，你直接做 01/04 15:18
→ innominate : 一隻軍用手機更好，直接發下去就行 01/04 15:18
→ barbarian72 : 民營電信戰時可靠度的問題，現在唯一能借鏡的只有 01/04 15:20
→ barbarian72 : 烏俄戰爭，可能要等打完？ 01/04 15:20
推 innominate : 但你要保障民營電信在戰時的可靠度要花很多錢，台灣 01/04 15:22
→ innominate : 很難，哪不如做一套軍用系統比較快，技術就復用現行 01/04 15:22
→ innominate : 的通訊技術做一點修正 01/04 15:22
→ innominate : 也就是行動通訊車這套，主幹走軍用內網 01/04 15:23
→ innominate : 烏俄戰爭的問題是烏克蘭範圍遼闊，台灣其實沒有這麼 01/04 15:24
→ innominate : 多限制 01/04 15:24
→ barbarian72 : 現在的可靠度其實就很好了，只要把軍用的架在一起 01/04 15:26
→ barbarian72 : 就行，可以減少很多“成本”，你現在覺得不好，很 01/04 15:26
→ barbarian72 : 大一部分其實是被拆站，但基站本身可靠度是很好的 01/04 15:26
→ barbarian72 : ，行動車其實是減少通訊死角，所以不一定非要行動 01/04 15:26
→ barbarian72 : 車不可，但行動車跟著部隊走這構想是可行的 01/04 15:26
推 innominate : 如果用民間這套，行動車就非必要，我原先的構想是直 01/04 15:37
→ innominate : 接搞一套軍用的，那就是用行動車代替基地台建置 01/04 15:37
→ innominate : 民間這個的可靠性隱患有幾個，第一個是電力，第二個 01/04 15:39
→ innominate : 是有線骨幹，第三是核心網路，第四個是戰時的准入策 01/04 15:39
→ barbarian72 : 主軸是固定站，備案是行動車，延長通訊網路範圍跟 01/04 15:39
→ barbarian72 : 著部隊走，是不是棒呆了 01/04 15:39
→ innominate : 略避免民間使用的排擠 01/04 15:39
推 innominate : 跟民間合作大概也只能找中華電信了 01/04 15:41
→ barbarian72 : 軍民合站架在一起是為了混淆視聽，有本事老共就把 01/04 15:41
→ barbarian72 : 全台的基站全炸光，也能運用現有的空間，無須多花 01/04 15:41
→ barbarian72 : 錢租場地 01/04 15:41
→ barbarian72 : 其實場地才是最麻煩的（小聲說 01/04 15:42
→ barbarian72 : 基站有電池備援，雖然撐不了多久，但至少還是能撐 01/04 15:43
→ barbarian72 : 一下，通訊車很耗油又脆弱，所以當備案 01/04 15:43
→ barbarian72 : 延長通訊範圍用的，畢竟現在有些地方訊號還是不太 01/04 15:44
→ barbarian72 : 好 01/04 15:44
→ jobli : 無線電是最便宜可靠方便的方法,但是國軍都不願意做, 01/04 15:47
→ jobli : 還搞高大上的網路...其實另外一個主要問題是幹部戰 01/04 15:47
→ jobli : 術素養不高,部隊只能集中運用 01/04 15:47
→ evilcherry : 其實如果是登陸戰時使用，被監聽是最後要考慮的問題 01/04 15:47
→ barbarian72 : 這是一個方向啦，因為只有一個通訊系統，很容易一 01/04 15:50
→ barbarian72 : 個倒就全倒了 01/04 15:50
→ innominate : 因為傳統無線電其實並不方便也不可靠… 01/04 15:59
→ innominate : 簡單的說除非你直接拿其他國家現有設備，不然都等於 01/04 16:00
→ innominate : 自己從輪子開始造 01/04 16:00
推 afv : 機步排輪訓的報導是提到，排長用HR93(國軍的手持無 01/04 16:03
→ afv : 線電機）跟各班班長聯繫 01/04 16:03
→ afv : 陸軍今年預算書是要買11000多套手持式無線電機 01/04 16:04
→ jobli : hr93就沒有入連指揮官網啊,沒有入連指揮官網要怎麼 01/04 16:05
→ jobli : 聽連長指揮跟要求火力,通靈嗎 01/04 16:05
→ jobli : 你買了一台APPLE14結果不能上網怎麼玩PTT 01/04 16:07
推 barbarian72 : 買了也是白買，浪費錢，難不成是買來檢查用的？ 01/04 16:11
→ jobli : 無線電有用,是因為他形成網路上下通聯... 01/04 16:22
→ afv : 看起來，機步排排內透過HR93與各班聯繫，向上是排 01/04 16:23
→ afv : 長用37C 01/04 16:23
→ innominate : 你覺得現代通信做不到上下相聯嗎？ 01/04 16:28
→ jobli : 現在機步排有建制的地裝通信了啊,好的我錯了,他可以 01/04 16:29
→ jobli : 入網向AFV道歉 01/04 16:29
→ jobli : 如果有步兵排長有37的資料麻煩也分享一下 01/04 16:34
→ jobli : 我話個圖好了... 01/04 16:35
推 zeumax : 因為民用發展太便利，且已經取得許多頻道，發展軍用 01/04 16:40
→ zeumax : 不是這麼有利可圖，就導致這塊洞很大 01/04 16:40
→ jobli : INN 排長沒有入火協網(如果現在機步排可以入,請指教 01/04 16:43
→ jobli : ,感恩) 01/04 16:43
推 roseritter : 數位加密無線電有一派是用IP的 跟line有點像 01/04 17:09
→ roseritter : 使用前先登入 我猜是類似鎖MAC的作法 01/04 17:09
→ roseritter : 通訊系統 如果不是個小單位 小打小鬧的玩 絕對是大 01/04 17:10
推 roseritter : 案子 警用都要40億惹 01/04 17:13
→ roseritter : 這年頭 不會回去玩類比無線電了吧 那整個基礎設施 01/04 17:13
→ roseritter : 首先 舊類比和數位應該就不會通 01/04 17:14
推 roseritter : 無線電架固定站好地點 通通都是勘了N次的風水寶地 01/04 17:18
→ roseritter : 早就有人用了 看你本事要共站還是獨吞而已 01/04 17:18
推 jasonfenglu : 警用的也應該是有事先架固定中繼 01/04 19:13
→ Snaptw : 班排通訊的問題，烏俄戰爭早就給答案了 01/04 20:14
→ Snaptw : 民用加密手扒雞，就是大陸的寶峰之類的 01/04 20:15
→ Snaptw : 改配個長天線，百多公尺範圍沒問題 01/04 20:16
→ Snaptw : 生存玩家早就都試過了，人多不是問題，分配頻道就 01/04 20:18
→ Snaptw : 好了，反正手扒雞功率也不高 01/04 20:18
→ Snaptw : 當然可能會有干擾和竊聽問題，這就是民用低配板， 01/04 20:19
→ Snaptw : 但是至少比沒有要好 01/04 20:19
→ Snaptw : 上下鏈就用雙頻機，但是實測用兩台反而比較方便 01/04 20:20
→ Snaptw : 還有編裝是死的，人是活的，有任務需要時為什麼不 01/04 20:21
→ Snaptw : 能拉進同一個頻道？ 01/04 20:21
推 ja23072008 : 機動基地台普及化其實是趨勢，受益於現代民用市場與 01/04 20:57
→ ja23072008 : 技術，從軍用機櫃、筆電、平板、手機、APP已經是完 01/04 20:57
→ ja23072008 : 整體系。美軍抱怨頻寬不足後推出的SNE方案就是進一 01/04 20:57
→ ja23072008 : 步把基地台下放。 01/04 20:57
→ Snaptw : 我記得也有人做出拿手機當手扒雞的app 01/04 23:15
推 ja23072008 : 常用應該是Zello吧。未來軍用無線電需求會逐漸跟網 01/05 00:04
→ ja23072008 : 路能力整合在一起。 01/05 00:04
推 newest : 布丁：造一堆小狗框起來A過去還需要戰術嗎 01/05 12:34
推 afv : 看之前302旅教召員參加漢光，跟步兵旅現役幹部去步 01/05 13:35
→ afv : 訓練雷射接戰時，有出現37C，但目前沒找到是配到連 01/05 13:35
→ afv : 級還是有到排級 01/05 13:35
→ afv : 不過教召班級是配HR93 01/05 13:36