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https://archive.ph/LUL45 華爾街日報報導 烏軍在俄軍的猛攻下,仍「馬蓋仙」式的拼湊出便宜好用的戰管軟體 報導指出,五角大廈數十年來苦心經營,耗費數以十億美元計的資金, 試圖構築連通戰機、情報與武器之間的數位網路 烏軍在開戰以降,克難建軍運用了無人機、戰機與武器, 並利用衛星網路與客製化軟體,提供部隊高度的情報、協同與精準度, 使其成功以寡擊眾、力抗龐大但顢頇的俄軍 烏軍使用的雜牌系統,主要是建構在商業現貨裝備之上, 其規模與複雜程度遠遠比不上美軍的數位化體系 五角大廈以網路軸心作戰等噱頭,目標的規模、安全性與頻寬都遠高於烏軍 然而,美軍與其他盟國的數位計畫資深幹部指出 烏軍在戰爭中拼湊出堪用的數位指揮管制系統,非常值得西方參考 尤其是可以嘗試啟用非軍方的業界專家 一名退役英軍中校,曾有軍隊數位化經驗,2014年以降與美軍、烏軍合作推動改革, 提及烏軍給予的教訓是需要創造力,但西方軍隊很官僚,太慢太沉重, 而難以迅速採納新的技術並運用到戰場上 烏克蘭高度科技化的社會,把科技運用在游擊戰到新的高度 報導指出游擊隊自古以來就經常發揮創意 烏克蘭的資訊業界非常發達,有許多科技公司和駭客 大量軟體工程師善用加密訊息軟體和星鏈等科技,以及手機軟體、3D列印與無人機等 烏克蘭資訊發展部部長上週在推特上指出 敵方耗費二十年來準備全面性的科技戰爭,烏軍則花了十個月達成科技躍進 烏軍單位使用改造的商業現貨來作戰,包含可以遠程投下炸彈的無人機 志願兵使用他們在業界開發企業資源管理軟體的經驗,設計外籍志願兵的薪資支付系統 一個烏克蘭公司也在開發遙控的無人電動車,可以載運重機槍或貨物 烏軍也持續更新Delta系統,此使地方指揮官能獲取無人機或線人提供的即時戰場情報 一名烏軍幹部指出這就是通訊戰爭 烏軍基於自身的經驗,將成為這方面最先進的部隊 他目前在烏軍一個旅底下指揮一個團隊,負責開發自製的無人機干擾裝備, 以及製造便宜又高容量的電池給士兵使用 他還指出烏軍可能一次普通的作戰就使用五百架無人機,史無前例 報導指出,烏軍和俄軍都廣泛使用無人機與反無人機的創新技術 包含使用大量商規無人機進行偵查和攻擊 烏軍使用3D列印製造塑膠繫帶,可以裝在商規無人機上面,用於投放手榴彈 繫帶上會安裝便宜的感應器,裝在機械夾子上, 只要無人機底下開閃光燈,感應器就會放開夾子,讓炸彈落下 3D列印的繫帶只要$10到$15美元的成本 另一名烏軍幹部表示,無人機丟手榴彈的威力不大,但仍可破壞車輛和殺傷士兵 他負責的企劃是商規平流層熱氣球,用於偵查或通訊 烏軍的各單位分別與科技公司合作開發自己的技術 這種自下而上設計的情況,更近似於諸多矽谷車庫,而非五角大廈贊助的計畫 一名工程師與退役美軍特戰軍官, 近年來負責訓練美軍官兵善用「馬蓋仙」式思考,解決面對的難題 他表示五角大廈連撰寫契約都很慢,收購要花一整年 他過去曾在伊拉克開設工作室,設計湊合的工具給士兵使用, 比如說偵測看似無辜平民的身上有無爆裂物 他指出美軍應該把「如何當烏克蘭人」作為準則 烏軍的創新包含武裝遙控電動車輛 研發商是一個烏克蘭的軍火承包商,該司也在研發遙控機槍 烏軍的一套資源管理軟體計劃,則是源於一個單位有太多新兵, 希望能有效管理軍餉發放 烏克蘭的資訊業有大量外包工程師有相關經驗, 因此很快就設計出開源平台,可以自動計算軍餉 他們目前正在加上更多功能,包含裝備儲藏等等 烏軍也有較中央化的創新計劃 烏克蘭國防部和國安機關此前曾研發一套軟體,符合北約規格, 不過先前曾經一度被捨棄了 烏軍在2022年基輔戰役中,所有單位都廣泛使用了這一套Delta系統, 整合無人機、衛星和社群平台收集的情資 「空中偵察」志願組織表示,深陷炮火的士兵學習最快 他們是2014年就開始與烏軍合作的非政府組織 烏軍因此擁有一套價格低廉、湊合堪用的系統 這也是美軍和其他西方軍隊多年來一直試圖達成的數位模組 要能連結指揮官、戰機、裝備與情報單位 美軍在這方面尤其野心勃勃,希望連通所有軍種、裝備系統和情報單位, 並且還要有最新技術 烏軍的一個重要助力是SpaceX的星鏈網路,此使烏軍能廣泛使用網路 並且把終端隱藏在各種據點裡面 五角大廈近年來已經試圖加快研發 包含設置官僚系統之外的Defensewerx計畫 ====== 五角大廈大手大腳花錢,果然還是會被媒體酸 是說國軍近期準備採購大量無人機,有想過要投彈嗎? -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672801215.A.C6B.html
afv : 我覺得西方國家是一個有系統的統一發展,但缺點就是 01/04 11:05
afv : 官僚化,烏克蘭是各部隊自力自強,好處是靈活快速適 01/04 11:05
afv : 應 01/04 11:05
aeoleron : 馬蓋仙風格xd 01/04 11:07
wahaha99 : 官僚度 台灣>>>>>西方>>烏克蘭 01/04 11:13
wahaha99 : 資源 西方>>>台灣>>烏克蘭 01/04 11:13
wahaha99 : 技術力 西方>>>>烏克蘭>台灣 01/04 11:13
wahaha99 : 不用懷疑 台灣的軟體界就是一攤屎 01/04 11:14
wahaha99 : 結論: 西方=烏克蘭>>>>>>台灣 01/04 11:14
wahaha99 : 真的要打仗? 01/04 11:14
evilcherry : 台灣的官僚世界第一 01/04 11:15
Tony12477 : 軟體也是門工程 你要對接F35能這樣搞? 01/04 11:15
wahaha99 : 我們還真沒有要對接F35 我們只有要對接黃埔刺刀 01/04 11:16
Tony12477 : 也是拉 台灣頂多用RFID綁刺刀作倉管 01/04 11:18
roseritter : 都殺到門口了 有啥就用啥 不然link16不要了改wifi1 01/04 11:31
roseritter : 6嗎XD 01/04 11:32
aragorn747 : 樓上技術烏克蘭小於台灣 台灣的問題在創新被扼殺 01/04 11:35
Tony12477 : 台灣的軟體工程師 像機器人一樣 01/04 11:35
Leo4891 : 國軍腦袋僵化才是大問題吧 01/04 11:38
bnn : 都被殺到門口了 效率當然比較高 01/04 11:41
Tony12477 : 軟體快速拼一個能用的是可能的 但維護時你想折損多 01/04 11:45
Tony12477 : 少工程師? 01/04 11:45
chyx741021 : 平時是一關一關驗證可靠度,戰時當然是趕緊拼湊一 01/04 11:47
chyx741021 : 個急用的東西就好 01/04 11:47
gunng : 那個可以算薪餉的倉儲系統不錯 再來星鏈系統真的 01/04 11:47
gunng : 幫烏軍很大忙 01/04 11:47
OrangePest : 敵人都殺到門口了官僚度當然最低啊 都不知道能不能 01/04 11:49
OrangePest : 活到明年了還在跟你編預算送立法院審喔 01/04 11:49
q2825842 : 台灣工程師在較中心化的管理結構,表現還不錯。但一 01/04 11:50
q2825842 : 旦拆解為小單位,需要大量創新和靈活度來提升效率及 01/04 11:50
q2825842 : 生存機會時,表現就不一定那麼好。當然這些都是相當 01/04 11:50
q2825842 : 性不是絕對 01/04 11:50
yomo2 : 戰前的烏克蘭可是官僚加貪腐超級嚴重 01/04 11:51
yomo2 : 開戰後 烏克蘭啥東西能用都逼出來了 01/04 11:52
q2825842 : *相對性 01/04 11:57
hpk89 : 拿戰時烏克蘭工程師的靈活度來對比承平時期的美軍 01/04 12:06
hpk89 : 或台灣工程師? 真有你的 01/04 12:06
hpk89 : 要不要試著用掃地機器人對比普通掃把? 01/04 12:08
overno : 美國應該會更要求 耐用性與可靠度 01/04 12:14
overno : 烏克蘭是戰地沒辦法,原型機,試作機都得上 01/04 12:14
diyaworld : 戰時總統直接下令,平時要透過國會在野跟刁民的監 01/04 12:15
diyaworld : 督,到底有什麼可比性? 01/04 12:15
vyjssm : 台灣除了官僚,還有匪諜破壞 01/04 12:16
Tony12477 : 台灣軟體業平常就很靈活了... 01/04 12:17
Tony12477 : 但靈活的東西.. 01/04 12:19
lfour : 你知道中國直播帶貨平台及全世界線上博奕是那國人 01/04 12:21
lfour : 搞出來的嗎? 01/04 12:21
iio : 阿台灣就不在意軟體阿 給軟體開發者的pay廢到笑 01/04 12:25
iio : 你只肯出香蕉 那我也只好當猴子 01/04 12:26
Tony12477 : 大系統要請多少人才能保證系統能開發與穩定維運 沒 01/04 12:34
Tony12477 : 有足夠的團隊 只是買個殼而已 01/04 12:34
diyaworld : 給錢太少,跟沒有軟體技術是兩件事 01/04 12:35
diyaworld : 硬要扯在一起的,錢少=沒技術,真的很奇怪 01/04 12:36
iio : 就惡性循環 不想出錢->技術開發少->不想出錢(loop) 01/04 12:36
iio : 台灣就硬體之島 對軟體很鄙視的 01/04 12:37
iio : 美國是軟體業騎在硬體業頭上 台灣剛好反過來 01/04 12:38
overno : 硬體能幫老外代工,當廉價勞工 01/04 12:39
diyaworld : 臺灣軟體人才全被晶片廠挖去寫研發編程,中國的軟 01/04 12:40
diyaworld : 體人才全被挖去寫外送網拍手機應用編程 01/04 12:40
overno : 軟體,台灣人英文的問題,很難幫國外客戶客製化 01/04 12:40
diyaworld : 沒人才跟人才都跑去哪,是兩回事 01/04 12:41
overno : 以台灣的人口與市場,都要靠幫國外代工,產業才能 01/04 12:41
overno : 成長 01/04 12:41
overno : 老外喜歡著印度人代工軟體啊 01/04 12:42
Tony12477 : 一個人解決很多問題 人跑了就沒了 沒有文件 新的人 01/04 12:42
Tony12477 : 的重看code就飽了 能留的下什麼技術 01/04 12:42
q2825842 : 這文章一個主要重點是在說運作和管理結構,所以才提 01/04 12:42
q2825842 : 到矽谷和五角大廈的對比,這跟和平還是戰爭時期不一 01/04 12:42
q2825842 : 定有關。台灣在比較中心化和具上到下管理特質時,表 01/04 12:42
q2825842 : 現得不錯(至少我自身的經驗),這是台灣優勢。相反烏 01/04 12:43
q2825842 : 克蘭在由上往下管理時,比如領導者無能和貪腐的問題 01/04 12:43
q2825842 : 就蠻嚴重。如果進入戰爭狀態,就看怎麼將自身優勢發 01/04 12:43
q2825842 : 揮最大 01/04 12:43
Tony12477 : 或文件有問題 01/04 12:43
diyaworld : 硬體之島?去問問晶元廠的軟體工程師年薪多少,再 01/04 12:44
diyaworld : 來説臺灣是不是沒軟體人才 01/04 12:44
diyaworld : 臺灣不是沒軟體人才,是寫軟體的人才都不在民生產 01/04 12:45
diyaworld : 業罷了 01/04 12:45
q2825842 : 國軍大概是以前台灣上到下管理有最多弊病的地方,但 01/04 12:46
q2825842 : 是最近的改革算是很大的進步 01/04 12:46
linbryan : 矽谷軟體out sourcing.印度是大綜另一個是烏克蘭.薪 01/04 12:50
linbryan : 水可高達矽谷50%.所以你說呢?台灣軟體有一重大弱勢, 01/04 12:50
linbryan : 英文不好.台灣人documents能力很差 01/04 12:50
diyaworld : 會寫軟體的跟英文好不好也沒什麼直接關係,英文好 01/04 12:59
diyaworld : 只是你能增加進入外企的機會,中國在應用市場的軟 01/04 12:59
diyaworld : 體實力不會輸給國外,甚至在通訊網拍外送交通都吊 01/04 12:59
diyaworld : 打全世界,因為他有龐大的民生消費市場的需求,請 01/04 12:59
diyaworld : 問英文能力不好,有影響中國軟體的市場嗎? 01/04 12:59
iio : 晶圓廠的軟體工程師在幹嘛?還不是給硬體製造當狗 01/04 13:01
diyaworld : 韓國日本泰國人英文好嗎?在某些軟體應用依然吊打 01/04 13:02
diyaworld : 世界各國啊,看看歐盟那些英文很好的國家,不然菲 01/04 13:02
diyaworld : 律賓印尼英文也不錯啊,應用軟體很強大? 01/04 13:02
iio : 年薪高阿 阿晶圓廠薪水誰不高 01/04 13:02
diyaworld : 拿語言扯軟體強不強,也是很奇怪 01/04 13:02
iio : 台灣就硬體製造導向 軟體是為了硬體和製造服務 01/04 13:03
diyaworld : 軟體不就是為了硬體而生 01/04 13:03
diyaworld : 越扯越奇怪 01/04 13:04
iio : 像美國那種以市場服務為導向的軟體業在台灣很少 01/04 13:04
iio : 噹噹 樓上就是典型的台灣人思考"軟體是為硬體而生" 01/04 13:04
iio : 美國的想法就是反過來 硬體是為了軟體而生 01/04 13:05
diyaworld : 因為臺灣沒市場啊,要扯美國,美國是一個州就是一 01/04 13:05
diyaworld : 個國家,中國一個省就是一個國家 01/04 13:05
diyaworld : 拿臺灣去類比52個國家,本來就更奇怪 01/04 13:06
diyaworld : 如果臺灣一個縣市是一個國家,再來類比美國、中國 01/04 13:07
diyaworld : 好嘛 01/04 13:07
iio : 又在扯沒市場 思維不改當然沒市場 01/04 13:07
iio : 整天說沒市場當然不想投資 不想投資怎麼養人養技術? 01/04 13:08
diyaworld : 那你拿52個國家的市場來比較臺灣幹嘛? 01/04 13:08
iio : 然後看到一篇文章就開始怪說台灣軟體沒人才 01/04 13:08
diyaworld : 拿美國的市場出來噹臺灣,又説人家扯市場,扯資金 01/04 13:10
diyaworld : ,扯晶元,先說說你到底是要噹什麼,好不好?很好 01/04 13:11
iio : 阿不就台灣鄉民典型性格?看到外國什麼好就開始靠北 01/04 13:11
iio : 台灣為什麼沒有?為什麼XX業這麼廢?為什麼政府不OOXX 01/04 13:11
diyaworld : 剛剛扯英文,現在又在扯性格,笑死XD 01/04 13:12
diyaworld : 看到5樓把整個西方打包,跟臺灣、烏克蘭比較,就很 01/04 13:15
diyaworld : 好笑,原來烏克蘭跟臺灣強大的可以跟多國國家打包 01/04 13:15
diyaworld : 比較了XD 01/04 13:15
Rinehot : 人才養成與企業生存其實是互為因果的,某個產業養 01/04 13:16
Rinehot : 不出來其實原因可能是很多的,人才、資金、市場、 01/04 13:16
Rinehot : 行銷、政策都是可能出錯的環節。 01/04 13:16
diyaworld : @iio 我就問問,臺灣確實沒人口市場啊,比不上中國 01/04 13:17
diyaworld : 比不上美國,你説思維要改變,應該要投資沒市場的 01/04 13:17
diyaworld : 市場,就請問你投資了什麼嗎? 01/04 13:17
Rinehot : 有的時候你推不起來就是推不起來,有的時候是推起 01/04 13:17
Rinehot : 來了又死掉了。 01/04 13:17
awhat : 原來是烏克蘭唐鳳 01/04 13:18
diyaworld : 在資本市場,宣揚要大家改變思維,投資沒市場的市 01/04 13:19
diyaworld : 場,這很共產耶 01/04 13:19
awhat : 台灣軟體工程師其實也不弱好嗎 雖然沒有那麼頂尖的 01/04 13:19
awhat : 人才 但平均素質去國外比還是很強的 01/04 13:19
awhat : 是有沒有出國看過歐美一般的軟體工程師...... 01/04 13:19
win8719 : 是不是把台灣ic設計都當死人 01/04 13:22
Sinkage : 也許大家不知道 grammarly就是烏克蘭公司 01/04 13:25
Sinkage : 台灣有名的軟體品牌不多 賺錢的都在做IC跟韌體 01/04 13:28
Rinehot : 趨勢應該算吧? 01/04 13:37
Rinehot : 消費市場的話科科? 01/04 13:38
Rinehot : 其實早期台灣也有像大宇這樣的公司,只是後來都打 01/04 13:43
Rinehot : 不過外國的東西,變成只能搞翻譯跟代理。 01/04 13:43
akway : 馬蓋先創意都是真的 01/04 13:43
chewie : 軍隊本來就是最守舊的團體 承平時代就會用最保守的 01/04 13:46
chewie : 方式 沒有刺激是不會短時間猛然進步的 01/04 13:46
serenemind : 那個說烏克蘭不官僚的,完全不了解烏克蘭,其他的 01/04 13:49
serenemind : 評論也沒什麼價值了 01/04 13:49
Snaptw : 講反了,台灣軟體界在100人以下的公司靈活度最高, 01/04 13:50
Snaptw : 而且有明確商業模式之下產出很快,但是最弱項是把 01/04 13:51
Snaptw : 商業需求轉化為技術產出的能力,也就是SA 01/04 13:51
Tony12477 : 台灣大的軟體公司 很多只是幾個專案團隊加起來 01/04 13:58
diyaworld : 但那個就不是軟體工程師的鍋了,有資金你要什麼編 01/04 13:59
diyaworld : 程,臺灣肯定找得到爆肝師寫出來,但開發、市場、 01/04 13:59
diyaworld : 技術、商業……就跟爆肝師八竿子打不著 01/04 13:59
diyaworld : 臺灣是沒公司想多投入創新應用程式這一藍海市場, 01/04 14:02
diyaworld : 都是等國外或中國成熟的再複製回台,但不是沒軟體 01/04 14:02
diyaworld : 人才 01/04 14:02
Rinehot : 新創的問題嘛,軟體業的創新很多是由下而上吧,搞出 01/04 15:09
Rinehot : 新軟體後成立新公司,才逐漸壯大,軟體業的創辦人 01/04 15:09
Rinehot : 自己很多就是軟體工程師,某種程度上來說,台灣這 01/04 15:09
Rinehot : 種人材就比較少見。 01/04 15:09
momocom : 烏克蘭是蘇械為主才要這樣搞 01/04 15:29
momocom : 我們買的美械上面有link-16啦 01/04 15:29
momocom : 自己搞一套的風險是怎麼接收拜登的祈禱 01/04 15:30
diyaworld : 不是少見,是沒那個市場跟投資,對岸碼農自己寫出 01/04 15:34
diyaworld : 一個商業應用,隨便弄上去下載就可能有幾十萬次的 01/04 15:34
diyaworld : 下載率,再親朋好友組個團隊,丟給投顧公關公司寫 01/04 15:34
diyaworld : 商業方案,就可以挖到往天使爸爸投錢孵育續命好幾 01/04 15:34
diyaworld : 年,臺灣碼農寫個好軟件有1000人下載就算不錯了, 01/04 15:34
diyaworld : 然後到創投這邊就斷源了 01/04 15:34
diyaworld : 還是那句,不是臺灣碼農人才少見,是沒人家那種投 01/04 15:35
diyaworld : 資與應用的市場 01/04 15:35
Rinehot : 幾十萬其實算算也是一千的幾百倍,中國跟台灣人口 01/04 16:00
Rinehot : 比也沒差到那麼多。 01/04 16:00
diyaworld : 是啊,按比例算是沒錯,但反過來你是資本家,你會 01/04 16:18
diyaworld : 把錢投哪個市場? 01/04 16:18
diyaworld : 一個有成長性的商業應用模式,臺灣可成長100倍,跟 01/04 16:21
diyaworld : 對岸或歐美也可成長100倍,都是100倍 01/04 16:21
diyaworld : 所以臺灣政府學習中國搞了幾十年創投孵化基地計畫 01/04 16:24
diyaworld : ,新加坡、香港、韓國日本一樣搞創投計畫,就是沒 01/04 16:24
diyaworld : 辦法像中國歐美那樣搞起來那樣的環境,資本家就不 01/04 16:24
diyaworld : 是吃素的啊 01/04 16:24
TWkiller : 台灣跟上海一樣都不利新創,沒那環境創投做不起來 01/04 16:28
TWkiller : 很正常 01/04 16:28
diyaworld : 上海新創很發達哦,十幾年前我就在上海,隨便一個 01/04 16:41
diyaworld : 創意商用軟體就有10幾家天使想投資你,阿里巴巴、 01/04 16:41
diyaworld : 騰訊這些一年都計畫要投上千個新創項目,投顧公關 01/04 16:41
diyaworld : 更是多如牛毛,大家都在搶項目能仲介抽傭,甚至到 01/04 16:41
diyaworld : 處要人介紹有沒有好項目,給優渥的介紹費,這就是 01/04 16:41
diyaworld : 上海的創投產業鏈,當然新創多競爭也多,資金砸不 01/04 16:41
diyaworld : 夠在藍海裡面也死很快 01/04 16:41
diyaworld : 現在沒外資當然就沒有十幾年前那麼蓬勃了,算是回 01/04 16:42
diyaworld : 歸理性趨緩了 01/04 16:42
diyaworld : 以前一個共享單車出來,就搞出一堆共享概念,連你 01/04 16:48
diyaworld : 家廁所都可以共享,一個住房平臺出來,一堆奇奇怪 01/04 16:48
diyaworld : 怪的住房概念也出來,連你家的沙發都可以弄上線出 01/04 16:48
diyaworld : 租,當年有夠好玩的 01/04 16:48
diyaworld : 臺灣軟體編程真的不缺人才,這藍海缺的是創意人才 01/04 17:00
diyaworld : 跟應用市場,你願意出錢,什麼死人骨頭邏輯指令, 01/04 17:00
diyaworld : 臺灣都有碼農都可以幫你完成 01/04 17:00
weimr : 實戰逼出來的無限創意! 01/04 17:43
TWkiller : 中國新創基地在北京,如果你在看上海新創內容就會發 01/04 17:51
TWkiller : 現高度集中金融科技,算是上海本業的延伸而已 01/04 17:51
blakespring : 看來台海戰爭是比誰官僚誰輸 01/04 17:54
TWkiller : 各省瘋創業創新的時候去哪都嘛一堆天使,當年去路演 01/04 17:55
TWkiller : 下面都嘛錢在看你 01/04 17:55
TWkiller : 台灣容錯率低,官僚差不多一樣對台灣不利 01/04 17:56
diyaworld : 不是哦,新創孵化基地大多在自由的華東華南,俗稱 01/04 18:07
diyaworld : 乙方市場,金山就有海峽兩岸青創最大基地,浦東新 01/04 18:07
diyaworld : 區那塊聚落更大,加上自貿區新三板,創投超蓬勃的 01/04 18:07
diyaworld : ,北京大多是創投IPO天使投資方,俗稱甲方爸爸,都 01/04 18:07
diyaworld : 是去南方物色項目的 01/04 18:07
diyaworld : 錢在北方,項目在南方,上海每年創投量已經夠恐怖 01/04 18:11
diyaworld : 了,隔壁杭州一年創投量更是上海的4-5倍單量……不 01/04 18:11
diyaworld : 過我説的都是十年前的事了 01/04 18:11
diyaworld : 創投雖然蓬勃,但能活下來的不到1% 01/04 18:12
Iamtitlehgm : 原來在這版IC設計防毒軟體及BIOS商管系統都算硬體 01/04 18:50
Iamtitlehgm : ,只有寫遊戲的才是軟體 01/04 18:50
shargo : 不是殺到門口吧 明明已經殺到屋子裡了 01/04 20:24
twinmick : 壓力面前就會有源源不絕的土法煉鋼創意了,但是那創 01/04 21:23
twinmick : 意等戰爭結束能不能賣出國,就可能會被國際上一個叫 01/04 21:24
twinmick : 專利權這專門殺創意的東東給纏上,中國的玩法就是沒 01/04 21:26
twinmick : 在管專利權,所以之前也確實創意無限但也惡名昭彰.. 01/04 21:28