Re: [新聞] 扯！原廠在瑞士竟送中國山東維修 航母殺

[Leo0422 (里歐)]

推文大家討論的很熱烈

不過有一些推文說的

這個零件似乎是商用產品

也沒有機密參數問題

那就應該還好

只是由中國經手觀感不好而已

是這樣吧

不過我好奇的是

軍用零件不都有規定不能跟中國有關嗎

有不肖軍火零件商人從中國進貨被判刑

那今天的案子算是合約漏洞嗎

是合約沒規定維修不能與中國扯上關係？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.22.62 (臺灣)
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→ knight32907 : 當然  連疫苗分裝都不行了  何況軍武零件
※ 編輯: Leo0422 (101.8.22.62 臺灣), 01/04/2023 11:14:00
→ pfour       : 可能亞洲總維修設中國吧，中國可能買更多
→ haoboo      : 經緯儀算軍用零件嗎?
→ suntex01    : 它不算零件，也不是用在軍備上。
願聞其詳  他不是就裝在飛彈上嗎
怎麼不是用在軍備？
更新 不是裝在飛彈上 是我誤會了
→ Leo0422     : 我覺得他裝在國軍飛彈上就算吧 不過也有可能中科院
→ Leo0422     : 覺得不是
→ wahaha99    : 當然不行 給你裝點什麼搞鬼的怎麼辦
※ 編輯: Leo0422 (101.8.22.62 臺灣), 01/04/2023 11:19:28
→ Sazip       : 他這是校正設備，應該不是裝在飛彈上
推 rommel1     : 經緯儀只是土木用的量測儀器，量測距離跟角度，用
→ rommel1     : 正鏡倒鏡的方式求出精確的角度，新型的全測站可以
→ rommel1     : 把數據儲存起來
那是我誤會了
不幸中的大幸。
那就只有觀感不好的問題
※ 編輯: Leo0422 (101.8.22.62 臺灣), 01/04/2023 11:31:02
推 gunng       : 軍用沒錯 但如果他當初是用商用名義採購的呢？
→ gunng       : 還有他不是裝在飛彈上的
推 rommel1     : 也可以當水準儀用量測各點高程差
※ 編輯: Leo0422 (101.8.22.62 臺灣), 01/04/2023 11:33:32
推 jacky001100 : 這東西今天沒新聞報出來 原廠也不知道你是用在飛彈
→ jacky001100 : 上面啦 原廠只知道是中科院送修而已
推 zeumax      : 大多基礎工程儀器，主要用來測量標的地界、施工校正
→ zeumax      : 因為飛彈彈體會影響精準度，所以使用這來量測校準
→ zeumax      : 中共基礎建設大量發展，所以會在當地設維修站
→ zeumax      : 這是當初送的時候沒想到的部分
推 kenned      : 記者都不去問中科院平衡報導的嬤
推 sdd5426     : 這東西用途超級廣 你不講原廠最好會知道是軍用的
推 haoboo      : 不曉得本事件用的是不是特殊規格還是型號,不過如果
→ haoboo      : 是一般經緯儀的話每個土木系新生應該都玩過
→ nanozako    : 反正現在媒體就這樣 經緯儀塞飛彈 再來個重力+速度
→ scotch      : 是不會查嗎
→ scotch      : http://i.imgur.com/WjPgvP3.jpg
→ zeumax      : 造船業也有使用，大致上可能依照需求不同，但基本上
→ zeumax      : 不會有什麼軍方專屬版本
推 kenned      : 還要自己澄清 沒平衡報導一定會被黑 有夠扯的
推 semicoma    : 矮油 雲豹能源之前都在立院裝華為逆變器了 不會洩密
→ semicoma    : 的零部件不是怎樣都不會洩密嗎? 不要緊張啦^^
→ worse77     : 主動避開應該是需要的，如果被技術拖延也算被搞
推 chyx741021  : 不知道這類儀器有軍規產品可選嗎？
→ bkebke      : 這個東西是不便宜 但很多公家機關和營造有
→ bkebke      : 真的要借也是借的到的
推 stja        :
推 rommel1     : 土木測量儀器哪有軍規
推 zeumax      : 有啊 他的兄弟版 砲兵觀測儀就是軍用設備
→ zeumax      : 但這是屬於另一種專用，其實有些大同小異
→ zeumax      : 最重要光學元件，也是徠卡生產居多
推 panzerbug   : 我是認為能商用買到的零件機密性就那樣了
推 shi0520     : 如果是軍規台灣大概很難買到 只能買商規產品
推 panzerbug   : 科科院的契約如果要要求所有供應鏈不得涉陸，難度
→ panzerbug   : 很高吧，可能沒人會投標XDD
推 TWkiller    : 商規軍用用徠卡就對了
推 jess730612  : 抱歉提一下 軍規跟精準規格其實是兩種不同 產品調性
→ jess730612  : 軍規是指 對於抗震 抗酸鹼 抗濕度多種特殊要求
推 jobli       : 現在已經新燒到全國營區監視系統了
→ jobli       : 國防部斥資百億，委由中科院辦理的營區智慧型警監監
→ jobli       : 視系統，也驚傳使用中國製的晶片及零組件，讓營區機
→ jobli       : 密潛藏外洩風險，嚴重影響國防安全。
→ jobli       : 該系統第一階段施作所採購的「球型」監視器，雖然監
→ jobli       : 控範圍較廣、性能較佳，但內部裝設的卻是來自中國的
→ jobli       : 晶片及零組件，「明明國軍明文規定不得使用任何陸製
→ jobli       : 設備，但這批監視器卻早已被裝設在營區部隊內外，更
→ jobli       : 離譜的是，該地還是重要的資通電軍隊部，令人擔憂國
→ jobli       : 軍重要的情資是否早已外洩」。
推 jess730612  : 而經緯儀高級版本產品 是光學清晰度與雷射掃描回傳
推 win8719     : 上面不是有人貼了中科院澄清嗎
→ win8719     : 說了監視器晶片非陸制
推 KTR5566     : 所以以後軍用零件可直接送中國維修嗎？
推 overno      : 開戰後，靠中國五分錢快遞送軍武零件？？
推 TWkiller    : 有這次經驗後續原廠送修合約應該會調整
推 jess730612  : 家業是營造廠 二十年前10秒回傳一次測繪已經很讚了
推 jim052      : 都已經貼澄清了，還有人在推文傳假新聞呀
→ jess730612  : 現在常規商用級每秒一次都很平常
→ TWkiller    : 畢竟有從中國回來這點不管你怎麼澄清都是死罪
→ jobli       : https://i.imgur.com/TalEtJI.jpg
推 win8719     : ..為何可以不看推文一直推
→ TWkiller    : 洗到你爆很簡單，這種澄清沒啥影響力
→ win8719     : 然後為何可以滑坡到軍用零件送到中國維修..
推 SIL         : 中科的說明稿中規中矩，如果有確實落實執行的話看
→ SIL         : 不出有什麼問題
→ jobli       : 可能記者自己p圖誣衊吧,支持中科院直接提告黑心媒體
→ win8719     : 這是電路版~不是晶片..
→ win8719     : 澄清裡面都有說了~你到底在推啥文..
推 zeumax      : 不是中國生產，但怕被安了什麼間諜軟體,不然真別怕
→ zeumax      : 中國實際上就是許多產品維修中心了
→ win8719     : 我比較好奇的為何澄清文都可以不看自己貼的文也不看
→ win8719     : 然後一直洗下去
→ zeumax      : 甚至監視器生產力也是全球前排，覺得只是謠言怕個屁
→ zeumax      : 哪合約就別限制了，跟生產製造中心配合挺合理的嘛
→ TWkiller    : 澄清聲明無法改變洗輿論風向啊，管你啥內容，數量大
→ TWkiller    : 才是網路贏家
→ zeumax      : 澄清半天有啥不同？不就講晶片不是中國生產，華為晶
→ zeumax      : 片也幾乎沒有中國生產的啊
→ zeumax      : 除了少數中芯生產的垃圾半導體外
→ win8719     : 華為晶片可以送到華為當地..
→ TWkiller    : 抓一個點打就好，中國送修中國送修，然後你就沒反
→ TWkiller    : 擊能力了
→ zeumax      : 按照這理論上不該怕華為嘍
推 panzerbug   : 監視器ㄧ律不得連結內網、網際網路 風險就小很多了
→ win8719     : 晶片可以改韌體的你不知道嗎..
→ zeumax      : 後續改正就是要求轉送他地，其實這就差不多了
推 overno      : 華為晶片以前都台積電製造的，安全性.....
→ win8719     : 你如何滑坡到晶片經過華為手可以套用你這個理論
推 aeoleron    : 中國那邊其實比較尷尬吧
→ aeoleron    : 奴工：什麼？我不小心修到台灣的飛彈？！
→ aeoleron    : 喔原來是釣魚標題xdd
→ panzerbug   : 台灣組裝貼牌，裏面是中製晶片的監視器一堆吧
→ win8719     : 然後手機不止一塊台積電晶片..
→ SIL         : 某黃埔仔就為酸而酸啊 -> 有板友澄清經緯儀議題 ->
→ SIL         :  趕快再貼監控系統文帶一下 -> 被板友質疑中科有說
→ SIL         : 明稿了 -> 趕快再可能說記者誣衊啦 支持中科提告啦
→ SIL         : 。
→ TWkiller    : 民間監視器都中國貨，當初找廠商已經有避開了
→ SIL         : 轉進功力跟1949年的黃埔大學長們一樣優秀
推 win8719     : 是不是覺得電子產品裡面只有一塊晶片阿..
推 jess730612  : 提告了這些人還是會在下面酸 "有政府會告人" 傻眼吧
→ SIL         : 都記者啦，我只是在推文裡複製貼上特定文字，沒有
→ SIL         : 什麼意圖啦
→ jobli       : 這是連環報導第2,鏡週刊都是用連環報道方式,如果是
→ jobli       : 誣衊就告到他關掉有什麼不對啊
→ TWkiller    : 對週刊提告你就準備被洗政治迫害了，民眾觀感繼續
→ TWkiller    : 掉
→ TWkiller    : 週刊還沒關告他的會先下台
→ SIL         : 哇 大學長，上面都有人貼中科說明稿了，你底下繼續
→ SIL         : 轉貼你自己都認為可能有誣衊疑慮的報導是在？
推 win8719     : 還有就是你P的圖就不是晶片..然後澄清文你不看嗎
推 semicoma    : 就說是進來看人類多樣性的啊 直接就上綱到瑞士垃圾
→ TWkiller    : 雖然跟軍武沒直接關係但每個行為都會間接牽涉到
→ TWkiller    : 澄清文沒用啦，就一張圖，網路大家看得到的是那種
→ TWkiller    : 立場推文多
→ semicoma    : 國家 真的挺有意思的 我覺得還可以順便上綱到萊卡光
→ zeumax      : 現實這事就不是澄清了，沒事了。他就觸動一直以來擔
→ zeumax      : 憂的那些恐懼。連一件衣服一根線都怕是新疆棉。
推 cangming    : 不是什麼晶片都有韌體可以改好嗎
→ semicoma    : 學的德國是垃...喔不對...這個已經上綱過惹
推 win8719     : 不是什麼晶片都有韌體可以改~但是電子產品不會只有
→ win8719     : 一塊晶片
→ zeumax      : 你不也轉頭就說，某某人可能是敵匪派來污衊的？
→ zeumax      : 這種爭論才是整個事件最不重要的
→ win8719     : 啥?新疆棉議題跟共匪有啥關係..為何可以這樣滑坡
推 cangming    : 那個就RJ45轉接而已 是要什麼晶片啦 不要不懂裝懂好
→ cangming    : 嗎
→ win8719     : 哪個是電路板阿..有人說他有晶片嗎
→ cangming    : 上面有圖啊 你文都不看 在那瞎起鬨啥
→ win8719     : 我再回答華為推文了你在說啥
→ zeumax      : 國軍衣服都不準從中國生產或經手，很滑坡嘛？
→ win8719     : 現在是誰瞎起鬨..
→ win8719     : 國軍衣服都不準從中國生產?
推 jess730612  : @semicoma "直接就上綱到瑞士垃圾" 到底誰阿 ID是?
→ zeumax      : 既然如此，維修件往中國送，本身就觸及底限
→ win8719     : 你到底在說啥
推 KTR5566     : 所以維修回來的儀器可用嗎？如果可用代表相信中國
→ KTR5566     : 維修技術？
→ zeumax      : 澄清文真解決疑慮？認真？
→ jess730612  : 校準臺灣就無數廠商能做了 者不是個艱深困難的問題
推 win8719     : 所以疑慮是啥?你要懷疑不管怎樣都會懷疑阿
→ jess730612  : 科科院送原廠是穩妥做法 只沒料到原廠送中國實驗室
推 TWkiller    : 送修回來後會校準，看到中國回來也有送資安
推 kuroro94    : 感謝scotch提供澄清，記者那樣下標題
推 zeumax      : 其實我在嘴有人把人動輒當敵匪，當然國軍要求標準底
→ zeumax      : 限就在那邊，衣服都不行了，更精密的當然不行
→ zeumax      : 不然安插後門而且還不被發現,其實現實要做到很難
→ kuroro94    : 扯，恐。之類詞彙...根本垃圾來亂的
推 jess730612  : 我家老工作站是日本canon 從來沒送過原廠校正過
→ zeumax      : 中共到底有沒有能力不好說，但原則在不可能標準降低
推 win8719     : 我都不知道國軍衣服都不行了~可以告訴我看一下嗎
推 kuroro94    : 至少是產線用輔助，涉及觀感的話找替代就好
→ win8719     : 然後中科院的澄清稿裡面是說~沒有全部限制
→ bkebke      : 針歪掉 要自己換也行啊 但是自找麻煩
→ kuroro94    : 記者直接說雄三恐直接OOXX, 垃圾
推 zeumax      : http://i.imgur.com/WETMUNB.jpg
→ zeumax      : http://i.imgur.com/rkISlTf.jpg
→ scotch      : 軍隊發的衣服現在不是台灣製造就是越南製造
推 win8719     : 軍備局生產製造主任羅意中：「合約中都有律定一定要
→ win8719     : 在中華民國境內生產。」
→ win8719     : 他合約就指名了只能在中華民國生產
→ win8719     : 當然不能送到外面生產阿
→ win8719     : 你到底在說啥阿
推 win8719     : 然後你再貼一個3D量測人體掃描機..跟衣服有啥關係阿
→ win8719     : ~一個合約就要在中華民國境內生產一個是機器
→ win8719     : ...
推 LI40        : 幫scotch大補貼 http://i.imgur.com/WjPgvP3.jpg
推 zeumax      : 我貼兩張不同新聞的圖，只是告訴你國軍採購原則底限
→ zeumax      : 你不覺得存在？不然我也不知道你要跟我爭什麼
推 win8719     : 你貼的兩個貼圖一個機器就是有底線阿~然後第二個就
→ win8719     : 是要簽了要在中華民國生產阿~
→ win8719     : 我也不知道你在爭啥阿~中科院的澄清文說了關鍵性零
→ win8719     : 件不能陸制阿~
→ win8719     : 就照合約規定來阿~這部是最基本的嗎
推 kuroro94    : zeumax的軍服新聞為排除中國製，畢竟是敵對方  合理
→ kuroro94    : 但沒有說國軍軍服不能外國採購  軍營外軍品店阿兵哥
→ kuroro94    : 迷彩服、鞋子、徽章、臂章都直接買了就穿進營區
→ kuroro94    : 那些軍品店的貨源要追求便宜不太可能都台製
→ kuroro94    : 不涉及機敏性質的物件只要不要敵對國採購即可
推 zeumax      : 我沒說排除外國方採購，連越南這列為國軍禁止旅遊地
→ zeumax      : 都是可以採購的，大概也就朝鮮中國不行，其他隨便
→ kuroro94    : zeumax新聞只能看出"禁止向中國"採購
→ kuroro94    : 不小心(<--假定是無意)的向中國就真的觀感不佳而以
→ kuroro94    : 三立那新聞標題擺明是要茲事擾亂的
→ sonygood    : 澄清的成本比寫假新聞來的高太多，只看標題的也是
推 ARCHER2234  : 阿，有人嘴裡說著三立不可信卻喜歡貼他的新聞來當
→ ARCHER2234  : 證明XD
推 overno      : 三立新聞總比 親中媒體好吧
推 tn1983      : 既然這樣以後就送中國修就好啦 反正沒安全疑慮
推 attitudium  : 又有人來置換概念了
推 balius      : 樓樓上不是滑坡，根本直接自由落體了XDDD
→ ja23072008  : 因為中國成為世界工廠，所以要詳細逐一迴避所有中
→ ja23072008  : 國製品跟零件非常困難。但台灣是缺乏審查直接把法規
→ ja23072008  : 寫死，導致現實難為。
推 Fargen      : https://reurl.cc/6L3qeM 中央社的報導,寫得蠻清楚
推 Sianan      : 中科院是得罪人了吧？廠商沒分到標刻意抹黑？
推 asmp        : 應該是最近中科院有人事異動，內部爆料想要拉下某些
→ asmp        : 人，龔家政回憶錄裡面就提到他很痛恨這種文化。
推 babyMclaren : 三立比較好XD, 綠色中天耶
推 BW556       : 樓上是來幹什麼的啊? 快點左轉回家去~
推 mmmimi11tw  : 別再爭執啦
推 ian41360    : 這個是測地會用到的東西吧？
噓 galoopboy   : 得不會用？
推 junnn       : 如果執政的不是綠色 這風向肯定不會是...應該還好
推 kinki5566   : 三立就大紀元新唐人等級而已吧