Re: [討論] "步兵"戰術影響訓練內容

[schooldance (D.A.K.)]

※ 引述《Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)》之銘言：
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=163018
: 辯正幾項本島防衛作戰的謬論
: 吳崑玉 2023年01月04日 07:00:00

靠,吳崑玉太厲害了,他這篇整個讓人無法反駁...


中國登陸軍的意圖很明白,就是組大規模登陸船團,不計死傷的衝灘~~

敵登陸船團的防空能力,由於未經實戰檢驗,所以是未知.

敵海空軍中和我海空軍反登陸能力,也是未知.

因此我軍海空軍與岸機反艦飛彈部隊,能打掉多少登陸部隊變數很大.

可能100%,也可能20%.


假設只打掉20~30%,那登陸部隊仍有還算完整建置+強大支援火力.

這時要大量純步配合少數主力部隊,實施灘岸殲敵,必然是力有未逮+徒增大量傷亡.

類似二戰日軍在塞班島的情況.


如果訓練與裝備較差的純步兵旅,據守在海岸附近的城鎮與堅固工事.

這樣其裝備的步機槍火箭迫砲/短程飛彈/舊式榴砲.

在這個情境下,才能發揮殺傷&拘束敵登陸部隊的效果.


假設敵登陸前就被我軍打掉50%以上,敵軍仍然試圖強行登陸,

讓我軍有不小的機會成功灘岸殲敵.

這時躲在城鎮與工事中的純步,一樣可以離開原有防守位置,配合主力部隊實施攻擊.


所以不管是哪個劇本,純步開始擺的位置,都應該是海岸附近的城鎮與堅固工事.
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至於拚刺刀這種小事就更不用講了,上岸的敵軍保證人人身穿抗彈版.

就算有壕溝給你衝進去肉搏,你刺刀可以刺的面積也只剩原來的30~40%

最好刺的胸部則是刺不進去~~

刺刀原來已經效率很低了,現在再打至少3折.

這個情況下還不改變近戰的戰法,根本就是誤盡蒼生...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.84.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672826817.A.53D.html
推 Brioni      : 陸軍應該是假設海空軍沒了對岸才敢登陸吧？剩陸軍獨
→ Brioni      : 自面對對方海空掩護下的登陸船團
時代不一樣了,你那是以前的劇本.

現在時間拖久,外力介入的機率接近100%.

因此對方很可能為了搶時間,在取得局部空優下就發動登陸.

推 gogoegg     : 看看烏克那種弱到爆的防空 鵝國的空天軍怕得要死
→ gogoegg     : PLA要全滅台灣的空軍和防空 可能性是0
→ gogoegg     : 所以PLA的渡海船團 在射完導彈後就得開始渡海
噓 konku0204   : 吳這篇寫的滿爛的，滿多錯誤的！
歡迎指正~~

→ gasbomb     : 很多錯誤樓上可以寫一篇反駁文來聞香一下嗎
推 Brioni      : 但如果海空軍都健在，那直接海空軍炸8成回老家去，
→ Brioni      : 剩下的既有志願役裝備人力也夠推下海了吧？
推 innominate  : 會有登陸前提就是海空要有一定壓制，也許不是壓倒性
→ innominate  : 的優勢，但肯定的是局部（時間空間）的部分優勢
因為中國知道我海空軍會做戰力保存,所以很可能會一取得局部空優.

就把登陸船團跟護航的各式主力艦開出來,把我方海空軍逼出來決戰.

所以版上之前討論結果,才會是對方會開打後就不計死傷損失,開全力輸出.

因此我們不能跟著對方的玩法玩,被對方牽著鼻子走.
※ 編輯: schooldance (114.24.84.126 臺灣), 01/04/2023 18:51:32
→ PTTHappy    : 我先前有寫文推演過沙盤:持平來說 宜預設中台雙方誰
→ PTTHappy    : 也沒拿下穩定空優雙方一團亂戰中~但習包不能等-因為
→ PTTHappy    : 美軍正在動員中 習要搶快造成更大戰果 故會下令渡海
推 joe7226107  : 推吳
推 rommel1     : 海空軍.飛彈部隊很重要,其次就是炮兵了,遠距離攻擊
→ rommel1     : ,比什麼城鎮戰好多了
→ rommel1     : 不過國軍對軍備局的自製火炮不滿意,只想買M-109
推 semicoma    : 刺得進還要怕拔不出來
→ semicoma    : 刺刀哥: 我都刺得進抗彈版了 有可能拔不出來?!
→ PTTHappy    : 如rom 20:47所言 部份已有國產(無國產則眾人亦可向
→ PTTHappy    : 政府反映另尋適切他法改善)-總之思考如何改善砲兵~
→ PTTHappy    : 而不是像此人黃埔腦一路反改革潑冷水的調調:
→ PTTHappy    : 推 jobli       : 給你63甲打什麼...
→ PTTHappy    : 誠如吳崑玉說的:真心想打衛國戰爭 會努力找出解法v.
→ PTTHappy    : 如果不想打 就會努力找出托詞-從他數不盡的各類托詞
→ PTTHappy    : "國軍改不了"去自以為高瞻遠矚潑眾人研討改革的冷水
→ PTTHappy    : (還樂於跟對岸放無人機擾金門的粉紅聯絡)-他若骨子
→ PTTHappy    : 裡不想打衛國戰爭就說一聲!樣子少在那邊裝什麼裝~
→ PTTHappy    : ps.他去年底對執政黨立委報載役期審查案 還同樣自以
→ Snaptw      : 連陣內戰都只能用刺刀，丟手榴彈就一下沒訓練一下
→ Snaptw      : 不夠用一下傷到友軍巴拉巴拉的，只有那個萬年準則
→ Snaptw      : 不可違抗，就知道講下去不會有什麼建設性結果
→ PTTHappy    : 為高瞻遠矚說"看來是會拖到明年才宣佈"->他臉都腫了
→ Snaptw      : 烏軍都用實戰打臉了，陣內戰就是用火器拼，沒在戳
→ Snaptw      : 刺刀的
→ PTTHappy    : 他整天瞧不起各類改革倡議 陰陽怪氣一堆托詞 役期案
→ PTTHappy    : 恰恰證明他的眼界!他還渾不察覺 至今嘲笑軍改改不了
→ Snaptw      : 連手榴彈這種白菜價爛大街的便宜貨也在嘴不夠用還
→ Snaptw      : 說只有步兵有，那當年獨立連營區自衛戰鬥都得出一
→ Snaptw      : 百顆手榴彈是裝飾品？
→ PTTHappy    : ~版上眾人誰說改革砲兵"只需/只靠63甲就夠了"?既然
→ PTTHappy    : 改革派未這麼主張 那位黃埔腦問出該反問句是啥邏輯?
→ egnaro123   : 砲兵用途在俄烏主要用來打陣子吧
→ egnaro123   : 變成用來反登陸?全文沒細看但想都奇怪
→ egnaro123   : 共軍真正打法不就俄烏開戰那樣
→ egnaro123   : 除了坦克登陸,飛彈,機場,空防一定先打的
→ egnaro123   : 怎被一編奇怪文章給導到不合常規了
→ egnaro123   : 戰力保存也那麼簡單?陸軍還行,空軍沒機場怎用
→ egnaro123   : 會有天才用全力天真去登陸,這樣準備下台吧
→ egnaro123   : 台灣陸軍說真的不要太在意久沒有實戰的黃埔渾
→ egnaro123   : 其思想還停留在二戰大陸軍人數比併的時代
→ egnaro123   : 個人服役經驗一點都不認為其專業性,搞人倒是另回事
→ egnaro123   : 義務役人數增很大用途是戰損數量,未來國際上用
→ egnaro123   : 部隊怕兵擁槍自重,單兵戰術單一,戰損一定不低
→ egnaro123   : 以我那年代,內部衝突主官也會怕兵擁槍不趴射
→ PTTHappy    : (理想面的)砲兵還可執行反舟波炸"海面"呢~為何炸射
→ PTTHappy    : 區僅限於內陸平原區 而沒意識到沙灘區也可被炸射?
→ PTTHappy    : (這是"打什麼區"的首要議題-接著是規劃:裝-編-訓)
推 Snaptw      : 前面還有人認為台灣海空軍全滅才會登陸，作戰又不是
→ Snaptw      : 回合制遊戲王卡牌，先出這招再出那招的
→ Snaptw      : 諾曼第登陸的合適天氣也只有12小時不到，艾森豪也是
→ Snaptw      : 衝了，解放軍只要能做到登陸泊地張開防空傘，不需要
→ Snaptw      : 台灣海空全滅也可以發動登陸