推 g3sg1 : 破產版鑽石背套件?01/05 12:43
→ Sianan : JDAM笑你 01/05 12:44
推 Sazip : 這做法有點五洲XD 01/05 12:44
→ mmmimi11tw : 對阿他就只能用那種方式，高空投擲或是採用拋射的方 01/05 12:45
→ mmmimi11tw : 式 01/05 12:45
推 c22748872 : 綠皮等級改裝喔www 01/05 12:45
推 fishweeping : 五洲戰術武器？ 01/05 12:45
→ Dragonfire : 毛子是沒有庫存了，還是故意清庫存？讓老舊彈藥好幾 01/05 12:47
→ Dragonfire : 個月了，怎麽不見新東西 01/05 12:47
推 roc074 : 破產版JDAM？可是我覺得這根本連破產版都不如... 01/05 12:48
→ versusvic : 這東西沒導引 打開穩定之前就已經偏到哪去了 01/05 12:49
→ wzmildf : 這太難瞄準了吧 01/05 12:49
推 Superted : 沒導引是要炸什麼… 01/05 12:52
推 SIL : 套件頭段上的焊接痕滿滿的鐵工廠感 XD 01/05 12:52
推 jess730612 : 這是JDAM負債版吧 破產版起碼還能導引 他這只是延遠 01/05 12:54
推 SIL : 另外哭爸的釋義應該再補上一個「發牢騷」 XD 01/05 12:54
→ ironct : 這已經是無差別轟炸了 01/05 12:55
推 miname : 炸平民老百姓不需要導引啊 01/05 12:55
→ jess730612 : 而且只延遠6~7公里顯然氣動根本也沒考慮清楚 01/05 12:55
推 roc074 : 的確是負債版XD，因為這東西根本連飛到哪邊都不知道 01/05 12:55
→ roc074 : 不過這很可能就是普特勒想要的，隨便朝基輔丟過去 01/05 12:56
推 ayaneru : 美國的通用炸彈都長這樣啊 01/05 12:58
推 gk1329 : 無導引飛6-7公里是要炸個鬼喔 笑死 01/05 12:58
→ jimmy5680 : 只能多飛六公里，根本打不到基輔 01/05 12:58
→ jimmy5680 : 俄軍現在飛機不敢深入，六公里連炮兵都碰不到 01/05 12:59
→ gk1329 : 要命中目標物機率搞不好比樂透還低 01/05 12:59
推 nanozako : 沒導引飄個六七公里 這準頭是要裝忙用的嗎 = = 01/05 12:59
→ mmmimi11tw : 這種滑翔套件的形式在俄羅斯叫做MPK 01/05 13:00
→ mmmimi11tw : (修改一下 6~7是從較低的高度投擲的) 01/05 13:00
→ gk1329 : 高爆炸藥成本不低的 不如拆來500公斤應該可以做 01/05 13:00
※ 編輯: mmmimi11tw (27.242.67.211 臺灣), 01/05/2023 13:01:37
→ gk1329 : 500顆155榴彈炮彈還比較值得 01/05 13:01
推 ayaneru : 乾脆直接派轟炸機群直接地毯轟炸好了 01/05 13:01
→ f1731025 : 別飄到自己人頭上就好了?! 01/05 13:02
推 fudick : 夢回二戰，德軍的無線電滑翔炸彈 01/05 13:03
推 PePePeace : 然後一直滑翔滑翔到著地 結果鼻頭引信沒觸發這樣... 01/05 13:04
→ Mystiera : 丟出去就交差了，戰果自己填空氣himars 01/05 13:07
推 cannedtuna : 這漂到哪去能控制嗎 01/05 13:13
推 kuroro94 : 除了彩繪以外沒有其他改動XD 01/05 13:15
推 iforgotit : 這樣土炮電腦還沒有彈道資料，更不準了？ 01/05 13:15
→ kuroro94 : 所以外殼彩繪算是有效改動的一種 01/05 13:16
推 cocomans : 窩來 窩丟 窩走 準不準 窝不知道。 01/05 13:16
推 jess730612 : 查閱 THE DRIVE軍事網 鵝毛這MPK套件非常奇葩 01/05 13:16
→ jess730612 : 本意學習JDAM 但是奇葩地方來了 尾翼套組竟然是焊接 01/05 13:17
→ jess730612 : 也就是說他一旦組裝MPK 是無法像JDAM完整拆卸返庫 01/05 13:17
→ kuma660224 : 但...沒導引+滑翔 就是更不准 01/05 13:17
推 kuroro94 : 滑行四公里，到底有多怕對空反制 01/05 13:18
推 n0venblue : 這邊有些概念可以分享一下。無導引炸彈俗稱的鐵炸 01/05 13:18
→ n0venblue : 彈可以用雷達投彈沒有問題，要回到俄國飛機的雷達 01/05 13:18
→ n0venblue : 準不準。雷達投彈對機載雷達準確性有誤差限制，以 01/05 13:18
→ n0venblue : 我們為例，前後約1000呎、左右約500呎是容許誤差（ 01/05 13:18
→ n0venblue : 這邊只給個概略的數字），MK84爆炸半徑約3000呎，5 01/05 13:18
→ n0venblue : 浬水平（約9公里）丟出去誤差百呎還是能造成殺傷， 01/05 13:18
→ n0venblue : 拋投（Loft Delivery）在10浬可以丟出去，誤差也是 01/05 13:18
→ n0venblue : 在一樣的範圍（同為雷達投彈），利用拋投丟出的距 01/05 13:18
→ n0venblue : 離可以更遠。雷達能夠解析出來。這些是「鐵炸彈」 01/05 13:18
→ n0venblue : 結合雷達投彈的概念。實際我們在石礁丟過雷達投彈 01/05 13:18
→ n0venblue : ，誤差蠻小的。 01/05 13:18
→ kuma660224 : 那是雷達投彈還是可射控投彈啊？ 01/05 13:20
→ kuma660224 : 我的理解是那姿態彈道電腦計算 不靠雷達波 01/05 13:20
→ cocomans : 焊接部 點焊密度 仍脫離距離之不傳之密。你抓不到窩 01/05 13:20
→ cocomans : 。 01/05 13:20
推 kuroro94 : 但是教官，那是鐵炸彈自由落體，滑翔 01/05 13:20
→ kuma660224 : 講雷達投彈是不是約定成俗講法 01/05 13:20
→ kuroro94 : 四公里的落點誤差會大到誇張 01/05 13:21
→ n0venblue : 當然，以現在的「close air support in urban area 01/05 13:22
→ n0venblue : 」，城市密支作戰，還是越精準越好。城市密支要考 01/05 13:22
→ n0venblue : 量的事情會很多。除非是狂轟濫炸的那種 01/05 13:22
推 g3sg1 : 雷達掃描地面目標然後用射控電腦解算出投放點這樣? 01/05 13:22
→ n0venblue : 雷達投彈靠電腦解算，不是那種「雷達波」 01/05 13:22
→ kuma660224 : 那就射控計算投彈點 為什麼稱為雷達？ 01/05 13:24
→ geesegeese : 希特勒：你也懂V1? 01/05 13:24
→ kuma660224 : 其實沒雷達的二戰俯衝轟炸機也有機械式計算投彈 01/05 13:25
→ n0venblue : kuroro 說的沒錯，因為假如土炮滑翔翅，簡單來說， 01/05 13:25
→ n0venblue : 電腦要針對你的組件有「軟體更新」或是解算方式， 01/05 13:25
→ n0venblue : 不然電腦解算也是做拋投、無導引方式去解算落點。 01/05 13:25
→ n0venblue : 土炮到電腦可以解析你的滑翔軌跡，那就是到JDAM。J 01/05 13:25
→ n0venblue : DAM就是鐵炸彈+「滑翔」組件。簡單來說是這樣的想 01/05 13:25
→ n0venblue : 法 01/05 13:25
→ n0venblue : kuma ，因為這是用對地雷達去去計算投彈點 01/05 13:25
推 kuroro94 : 風一大會導致根本不知道會飄去哪 01/05 13:25
→ kuroro94 : 一開始就是要打民用設施的 01/05 13:26
推 PePePeace : 除非他們有試丟 不然怎麼把套件的因素讓電腦解算 01/05 13:26
推 ckbling : 教官說的是CCIP/CCRP? 就是可以用電腦分析飛行軌跡 01/05 13:26
→ ckbling : 跟動力計算彈著點或是目標的投彈點 01/05 13:26
→ kuma660224 : 其實沒雷達 但有某種hud與計算機的 01/05 13:26
→ kuma660224 : 冷戰打擊機很多就有類似能力 01/05 13:26
→ ckbling : 但如果任務電腦沒有那種土炮滑翔包的飛行數據的話 01/05 13:28
→ ckbling : 那真的就是會掉在哪裡都不知道 01/05 13:28
→ kuma660224 : 無論CCIP或CCRP,其實都是射控計算機在幹事 01/05 13:29
→ kuma660224 : 就算沒裝雷達 也可以做出來 01/05 13:30
→ kuma660224 : 只是以前可能雷達跟射控是配套一起有 01/05 13:31
推 Wooctor : 這算是破產版本的JDAM嗎 01/05 13:33
推 PePePeace : 這個土炮怎麼看都不可能會自動修正軌跡 01/05 13:35
推 st89702 : 抽獎式轟炸 01/05 13:35
→ ckbling : 要是一邊的彈翼沒張開好 還能變成回力鏢 01/05 13:39
推 ctes940008 : JDAM： 01/05 13:41
推 hsinhanchu : 五洲炸彈 01/05 13:45
→ driver0811 : JDAM斯基 01/05 13:45
→ n0venblue : ckbling 提的很好，可以簡單解釋，想像CCIP（Const 01/05 13:47
→ n0venblue : antly-calculated Impact point ），它會幫你算出 01/05 13:47
→ n0venblue : 「炸彈碰到的點」，而CCRP（Constantly-calculated 01/05 13:47
→ n0venblue : release point ）它是算出「你要按下電門丟炸彈」 01/05 13:47
→ n0venblue : 的點。在用CCRP時，我們普遍都稱作為「雷達投彈」 01/05 13:47
→ n0venblue : ，可以用對地雷達點出來你要打的地方（用cursor點 01/05 13:47
→ n0venblue : 或者是輸座標），所以CCRP我們歸類在「Preplanned 01/05 13:47
→ n0venblue : 」的攻擊方式，你可以預先做計劃攻擊；而CCIP則歸 01/05 13:47
→ n0venblue : 類在「Visual」，看到什麼打什麼。 01/05 13:47
→ n0venblue : 這些概念本來就容易搞混，特別在沒有使用對地武器 01/05 13:48
→ n0venblue : 的人，是很正常滴；但慢慢解釋還是能理解 01/05 13:48
推 serenemind : 這種飛這麼慢的，用高射砲就可以打下來了吧 01/05 13:51
→ kuma660224 : 像F105的類比CCRP應該就不用雷達對地模式 01/05 13:53
→ ckbling : 我後來看了一下kuma大的留言 他的想法應該是CCIP/CC 01/05 13:54
→ ckbling : RP可以沒有對地雷達的參與 讓彈道計算機用一連串的 01/05 13:54
→ ckbling : 運動學跟積分算出炸彈軌跡 01/05 13:54
→ ckbling : 只是沒有詳細地面資訊的CCRP就不是很準 所以現在的 01/05 13:57
→ ckbling : 對地攻擊模式還是有加入對地雷達或是標定夾倉 01/05 13:57
推 MeiHS : 那個彩繪真醜....... 01/05 13:57
→ kuma660224 : 對 我意思是雷達對地輔助投彈是比CCRP再多一點 01/05 13:57
→ kuma660224 : 現代CCRP還可再加上自機衛星定位 01/05 14:00
→ n0venblue : 有一點參雜在一起惹，但是我知道kuma在說的，我想 01/05 14:01
→ n0venblue : 一下怎麼解釋 01/05 14:01
推 ctes940008 : kuma那個比較像以前二戰轟炸機航管用紙上作業計算? 01/05 14:03
→ kuma660224 : 雷達或衛星輔助 是定位來源方式 01/05 14:05
→ kuma660224 : 重點是取得敵我相對位置 然後計算機就能計算 01/05 14:06
→ kuma660224 : 比如更簡單的CCIP 也需要某種射控 01/05 14:07
→ kuma660224 : 但Stuka用機械計算機與陀螺儀也能推算落點 01/05 14:08
→ kuma660224 : 不是紙上作業計算 01/05 14:08
推 vi000246 : 會不會飛到河裡 01/05 14:14
推 n0venblue : Kuma說的解算是「後面」這塊，沒有說錯，但它還是 01/05 14:16
→ n0venblue : 要吃火控雷達的測距，也就是對地模式。INS可以用， 01/05 14:16
→ n0venblue : GPS不能用的時候就用INS做System Update，但它做的 01/05 14:16
→ n0venblue : 還是「前面」這塊，點出更精確的位置。對地沒有雷 01/05 14:16
→ n0venblue : 達，就跟之前說的對空模式下雷達降級，會回到完全 01/05 14:16
→ n0venblue : 的目視攻擊。火控雷達FCR跟任務電腦MMC兩個是相輔 01/05 14:16
→ n0venblue : 相成的。實際上就是對地雷達Fail，切換對地模式會 01/05 14:16
→ n0venblue : 發現HUD沒有任何的符號，或是出現錯誤顯示 01/05 14:16
推 thaleschou : 頭部彩繪是基洛夫飛船的風格耶 01/05 14:27
推 hedgehogs : 彩繪不錯 01/05 14:40
推 mudmud : 是說這樣要算上單翼還是下單翼？ 01/05 14:45
→ jth634 : 這表情好哀怨wwww 01/05 14:46
推 wl00669773 : 夢回二戰 01/05 14:48
推 NONO799 : 準不準？ 飛行員：我只負責丟喔 01/05 14:49
推 jess730612 : @mudmud 我也想過這問題 我覺得會翻過來吧重心關係 01/05 15:03
→ jess730612 : 鵝毛這滑翔套件滿滿手工痕跡 焊道像蚯蚓一樣 01/05 15:04
→ flydogbus : 滑翔狀態應該會先翻過來 01/05 15:05
推 zyic : 土法煉鋼 01/05 15:45
推 massrelay : 這會準？ 01/05 15:46
推 lulusuccess : 可憐啊 01/05 16:15
→ kuma660224 : 不過像A10 就是沒有雷達 也有CCRP. 01/05 16:18
推 mudmud : 那個焊工還蠻用心的啦XD 01/05 16:24
→ eemail : 這樣搞阻力蠻大的 JDAM給你抄還抄不好 01/05 17:00
→ eemail : 這樣子武器展上怎見人? 真的是打理念完全沒商業考量 01/05 17:02
推 ntb77829 : 綠皮：先塗成紅色炸得更痛 01/05 17:03
推 n0venblue : 對的，回顧ckbling說的，我想懂了，會混淆是因為「 01/05 17:06
→ n0venblue : 雷達投彈」這個名詞吧！kuma 說的沒錯，CCRP就是靠 01/05 17:06
→ n0venblue : MMC去解算；雷達可以用來做精度提升，但不用對地雷 01/05 17:06
→ n0venblue : 達，我用STPT丟一個點，一樣可以用CCRP去做投彈 01/05 17:06
→ Brightheat : 小學生等級的改裝 01/05 17:10
→ zmax : 鐵炸彈炸船麵包落海是直接噗通還是會在水面爆開呢？ 01/05 17:17
推 weimr : 反正就是濫炸... 2d 每次打民用設施的爛招 01/05 17:24
推 hsiehhsing : 他這樣飛高高丟 只要沒被雷達掃到 應該攔不到? 01/05 18:19
推 patentshit : 打到要土炮改，都不知道是誰被入侵了 01/05 18:59
→ kuma660224 : 嗯 n0ven理解我的疑問了 以後我們講 01/05 19:40
→ kuma660224 : 用（選配）雷達輔助的CCRP plus,可能較清楚 01/05 19:40
推 ckbling : 可能對教官來說CCRP基本上都會開著雷達用 所以習慣 01/05 19:47
→ ckbling : 叫做雷達投彈XD 01/05 19:47
→ ckbling : 玩DCS F18還沒出SAR的時候也用過STPT標位置丟CCRP 01/05 19:51
→ ckbling : 只是砸下去的地方有時候不是自己要的 (在遠方標STP 01/05 19:51
→ ckbling : T大概有投影誤差 01/05 19:51
→ n0venblue : 瞭解為啥會混淆後還是要澄清，這還是叫做「雷達投 01/05 22:27
→ n0venblue : 彈」，不是我說滴，是全世界都這樣說的（x 01/05 22:27
→ n0venblue : 韓國佬外流的Unclassified BEM再次前來救援（x 01/05 22:28
→ n0venblue : 講雷達投彈，飛行員就聽得懂你在說什麼 01/05 22:28
→ kuma660224 : 我理解 所以前面有問是不是約定成俗 01/05 23:20
→ kuma660224 : 軍方本來習慣這樣講 那就ok 沒對錯問題. 01/05 23:20