[提問] 衝鋒槍對於現在軍警常規作戰定位是否尷尬

[hayate232 (CY)]

隔壁 有人問 衝鋒槍和突擊步槍差別 我就順便回了一下


然後來這邊發問，衝鋒槍是不是在軍警致命武器中 常規作戰的定位是不是顯得有些尷尬

以前的概念是 衝鋒槍適合室內作戰，突擊步槍適合遠距離作戰，但現在CQB作戰卻都是
拿突擊步槍居多

我看美國警察執法，常規武器都是 手槍 霰彈槍 AR-15 系列的突擊步

而軍隊當然更不用說，幾乎沒在用衝鋒槍進攻的。


那麼衝鋒槍是不是因為卡賓突擊步槍的出現，慢慢略顯得有點尷尬?

比較傾向於，個人防衛自動武器，而不是近攻武器類型了?


補一下美國執法的影片，這部很新，對美國警察來說似乎只有低致命跟致命武器差別
，而致命武器只有手槍和步槍，步槍一般來說都放在警車，當需要的時候就會拿出來
https://youtu.be/M5B749EkNIY

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.46.84 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673032706.A.A81.html
※ 編輯: hayate232 (114.43.46.84 臺灣), 01/07/2023 03:18:39
→ stuj9019    : 主要轉給特戰+隨扈用了
推 vajra0001   : 關鍵字PDW
→ moonrain    : 衝鋒槍感覺像是子彈很多的手槍….
→ AtsuHiro    : 衝鋒槍在於近距離連續火力的制止力可能還是有用處吧
→ AtsuHiro    : ？
推 tony121010  : 衝鋒槍使用的子彈沒有步槍那樣高的穿透力
→ tony121010  : 體積相對還是比步槍小，投射火力比手槍大
→ tony121010  : 在特定戰鬥場景中還是其用處，算是特化武器
※ 編輯: hayate232 (114.43.46.84 臺灣), 01/07/2023 04:35:59
→ tony121010  : 美軍主要用在多平民環境警衛、高風險人員自衛武器
→ tony121010  : 美國警察則是另外一回事，因為歹徒火力越來越強
→ tony121010  : 警察多次被歹徒以步槍火力壓制，防彈裝備也普及
我補影片了，雖然警察沒用到步槍只是拿出來，但對方還是死於手槍。
→ tony121010  : 所以AR系步槍是大都市警察出勤隨車裝備
我PO的是一個鎮而已，這種房子非常容易被步槍擊穿，
※ 編輯: hayate232 (114.43.46.84 臺灣), 01/07/2023 04:41:53
→ tony121010  : North Hollywood Shootout對美影響很大警
→ tony121010  : https://youtu.be/3U4KsrX-Pyg
推 aegis43210  : 衝鋒槍蠻浪費彈藥的，戰爭時不好用
推 hsinhanchu  : 衝鋒槍是一個1920-1990年代的概念，現在已經被短管
→ hsinhanchu  : 步槍和PCC徹底取代掉了
推 IMGOODYES   : 現在都用短突了
推 michelin4x4 : 實戰中得幾千發 才能消滅一個敵人，訓練 遺失 被繳
→ michelin4x4 : 獲 還不算入。實際上戰場還是步槍
推 conqueror507: 比較便宜吧
推 rommel1     : 突擊步槍越做越小,衝鋒槍的定位變的很尷尬...
→ rommel1     : 原本體積介於步槍跟手槍之間,火力比手槍強,彈藥通用
→ rommel1     : 二戰比較流行衝鋒槍,當時的高威力步槍多大把
推 rommel1     : 能全自動射擊的步槍.突擊步槍也是很後期才出來
推 Brusolo     : 在歹徒有人質時可能有用
推 AnXD        : 特種作戰搭配次音速彈/抑制器 需要有效的聲音控制
→ AnXD        : 的時候，SMG 就會被拿出來了
推 imruck      : 衝鋒槍用的是手槍子彈 貫穿力弱 在居民環境可降低
→ imruck      : 不必要的附帶損失 例如你在這棟房子用步槍開了一槍
→ imruck      : 結果貫穿房子 打死了站在對街窗口的小女孩
→ imruck      : 步槍槍初速大 你用在戰場好用 警方執法問題就很多
→ imruck      : 美國會需要用步槍是因為他們執法會遇到穿防彈衣的人
→ moonshade   : 特種作戰用300 aac一樣是AssultRifle...
→ moonshade   : 也不需要用到SMG阿...
→ imruck      : 在亞洲國家 你用步槍就嫌火力過剩了 只會打死路人
→ moonshade   : 現在的AR平台甚麼子彈都可以打好嗎....
推 keither1009 : 對於歹徒&平民混雜的環境衝鋒槍可以避免子彈貫穿目
→ keither1009 : 標後造成誤傷。而且.45近距離的遏止力也高於步槍
→ moonshade   : 連9mm AR都有了，用AR習慣的人訓練時間大幅降低
→ mmmimi11tw  : 你需要隱匿作戰的時候才會考慮衝鋒槍
→ mmmimi11tw  : 步槍即使使用了次音速彈藥跟抑制聲音還是大於手槍次
→ mmmimi11tw  : 音速彈
推 fayise      : 所以現在坦克車組員隨身武器是啥？
推 ZzZMK2      : 衝鋒槍在美國算是式微了吧，只有在很特定的情況下
→ ZzZMK2      : 會用到，像之前美國陸軍憲兵採購瑞士B&T的APC9只採
→ ZzZMK2      : 購了300多把，採購的單位是Protective Services
→ ZzZMK2      : Battalion，他們的工作是軍方體系的要員保護
→ ZzZMK2      : 至於現在戰車車組員這類人員的隨身武器，應該都是
→ ZzZMK2      : 步槍跟手槍吧
推 g36         : 執法用途還是得限制火力不然太容易噴到無辜的人，
→ g36         : 這時衝鋒槍就比較適合
推 kira925     : 因為突擊步槍短管化
→ g36         : 軍用就看哪個步槍適合那個環境攜帶和使用就好
推 samvii      : 前面毒梟武裝討論串的圖
→ samvii      : http://i.imgur.com/KouWgyA.jpg
→ samvii      : 想知道如果軍警搞出類似這種大口徑的衝鋒槍來反器材
→ samvii      : 有沒有搞頭？匪徒駕車逃逸拿出來打爛他的車子
→ kuma660224  : 軍用衝鋒槍在小口徑短管摺疊步槍出現後
→ kuma660224  : 就尷尬很久了 軍隊幾乎很少在用
→ kuma660224  : 至於反器材  ...衝鋒槍威力弱 很難打壞引擎
→ kuma660224  : 實務上打載具引擎起碼7.62起跳 掛鏡子瞄
→ kuma660224  : 你手槍子彈的 別想制止載具
→ bloodalone  : 警察用那種大口徑只會增加傷到民眾的機率吧…
推 saccharomyce: 重點在於你面對的敵人是什麼 是美國環境太特殊
推 samvii      : https://reurl.cc/KXYYpR
→ samvii      : 網路上查到有類似功能的這把，雖然是算突擊步槍，用
→ samvii      : 12.7X55mm的子彈，用來打車效果應該不錯
→ saccharomyce: 12.7的突擊步槍聽就知道後座力會讓他不實用
→ saccharomyce: 軍用衝鋒槍的問題是彈藥補給太麻煩了
→ saccharomyce: 步槍和輕機槍彈藥通用 就你衝鋒槍最特別
→ kuma660224  : PDW也是 彈藥更奇葩 如果軍方要弱一點
→ kuma660224  : 就短管5.56射舊規彈藥就好 幹嘛換規格
推 Hurricaneger: 上戰場，大家都帶556子彈備用，加幫補隊友。你拿手
→ Hurricaneger: 槍子彈，只能自力背子彈。現在大家流行撒556，跟風
→ Hurricaneger: 比較輕鬆，xd
→ kuma660224  : 自己揹是一回事 俄烏戰爭已證明國戰消耗大
→ kuma660224  : 連倉庫幾十年老彈都要拿來用 還全球搜刮
→ kuma660224  : 任何特殊新口徑的 都沒有這種數量
→ kuma660224  : 連美帝打反恐戰 都曾搞到在台灣採購5.56補充
→ kuma660224  : 彈藥跟所有盟友標準化 就是要調度庫存與產能
→ kuma660224  : 而全球軍隊盟友們大都用北約5.56
→ kuma660224  : 且他有全球幾十年來累積庫存與產能
推 vavamk      : 軍警任務本就不同，軍人是"殺死"，警方要"活捉"，所
→ vavamk      : 以衍伸出的戰鬥方式和武器就不同。衝鋒槍是"壓制"對
→ vavamk      : 方火力，而不是殺死對方，所以衝鋒槍短小，是在室內
→ vavamk      : 隨扈是保護VIP，不是殺死殺手，所以只要能壓制住殺
→ vavamk      : 手火力，讓VIP活著離開就好
這就是問題，美國一般警察就是沒有衝鋒槍這東西，他們突擊步槍是可以直接打死屋內的
人。
※ 編輯: hayate232 (114.43.46.84 臺灣), 01/07/2023 11:43:46
推 MrGamplin   : 衝鋒槍長度較短，適合放在以前的小型汽車裡，能一
→ MrGamplin   : 次放很多支，所以深受黑幫喜愛
→ jetzake     : 衝鋒槍從手槍演化過來 突擊步槍從步槍演化過來
→ jetzake     : 美國警察比較常用突擊步槍 大概是因為匪徒也有
→ jetzake     : 警察的火力要是反過來被壓制那就沒搞頭了
推 vavamk      : 除了美國警方，還有哪些國家的"一般警察"可以有突擊
→ vavamk      : 步槍呢？美國因為歷史淵源、法令允許民眾有槍，因此
→ vavamk      : 美國警方受到的火力威脅遠遠超過我們，他們是設定只
→ vavamk      : 要沒照指示，就是威脅，不管你動作是什麼。既然是威
→ vavamk      : 脅，就必須要排除，所以美警火力強大
→ kuma660224  : 那不是火力大 是用槍權限很大
→ kuma660224  : 他們平時隨身也只是帶手槍
→ kuma660224  : 但懷疑對方有槍並威脅與不配合 就可以出手
推 vavamk      : 對，感謝K大斧正，說美警允許可使用強大火力較精準
推 IMGOODYES   : 不只是美國，用短突取代衝鋒槍是全世界的趨勢
→ IMGOODYES   : 包括警方也是
推 AfterDark   : 之前有警方一路跟著嫌疑犯走的影片 一開始大家也都
→ AfterDark   : 是小槍 然後問話要求配合 接著規模越來越大 直升機
→ AfterDark   :  支援都來了 然後手上的槍逐漸變得越來越大把
→ CassSunstein: 有時候，音譯的像是「來福」槍、「卡賓」槍的名稱，
→ CassSunstein: 會讓初學者聽了第一時間還是沒概念是哪種槍。
→ CassSunstein: 手槍、衝鋒槍、步槍，反而比較容易理解。
推 samvii      : 台灣不是一些臨檢站有警察拿65K2的
65K2和M16 但就沒看過衝鋒槍
推 keither1009 : 以前在北海岸沿線的超商就看過海巡背著65K2進超商買
→ keither1009 : 飲料
※ 編輯: hayate232 (114.43.46.84 臺灣), 01/07/2023 18:19:51
→ kuma660224  : 能打準的進口衝鋒槍 其實比步槍還貴
→ kuma660224  : 短管步槍幾百美元也能打夠準
→ kuma660224  : 但衝鋒槍反而要很貴的才能準
推 imruck      : 之前我家旁邊警察攻堅 拿的也是MP5 也不是拿步槍
→ imruck      : 在一個人口眾多旁邊是學校的地方 拿步槍就不合適
→ imruck      : 臨檢拿步槍是因為手槍彈對車子制止力不夠
→ imruck      : 看什麼場合用什麼槍 用突擊步槍完成所有任務不現實