Re: [提問] 衝鋒槍對於現在軍警常規作戰定位是否尷尬

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: 隔壁 有人問 衝鋒槍和突擊步槍差別 我就順便回了一下
: 然後來這邊發問，衝鋒槍是不是在軍警致命武器中 常規作戰的定位是不是顯得有些尷尬
: 以前的概念是 衝鋒槍適合室內作戰，突擊步槍適合遠距離作戰，但現在CQB作戰卻都是
: 拿突擊步槍居多
: 我看美國警察執法，常規武器都是 手槍 霰彈槍 AR-15 系列的突擊步
: 而軍隊當然更不用說，幾乎沒在用衝鋒槍進攻的。
: 那麼衝鋒槍是不是因為卡賓突擊步槍的出現，慢慢略顯得有點尷尬?
: 比較傾向於，個人防衛自動武器，而不是近攻武器類型了?
: 補一下美國執法的影片，這部很新，對美國警察來說似乎只有低致命跟致命武器差別
: ，而致命武器只有手槍和步槍，步槍一般來說都放在警車，當需要的時候就會拿出來
: https://youtu.be/M5B749EkNIY

分類跟室內室外無關


衝鋒槍是手槍的衍生

突擊步槍則是衝鋒槍的衍生



手槍因為體積小，早在16世紀就成為貴族的自衛武器
後來也成為貴族的身分象徵之一。

貴族上戰場自然也會攜帶手槍，
後來這成為軍隊文化，軍士官都配有手槍。

因為軍士官他的工作室指揮部隊、傳令、發號口令和觀察，
如果把眼睛放在步槍的瞻孔上就會失去部隊的控制能力。

所以軍士官大多是只配有手槍

1964年電影祖魯戰爭就有清楚展示軍士官指揮部隊
https://youtube.com/watch?v=tPegFguqR8o&feature=shares&t=314


雖然是這樣說，但是手槍的火力很明顯是不夠的，
所以手槍子彈威力不斷加大，這導致後座力增加難以控制。

所以在19世紀開始出現手槍專屬的拆卸式槍托
https://i.imgur.com/ecBfvnT.jpg
https://i.imgur.com/b8RWQbU.jpg
https://i.imgur.com/2I8TMri.jpg


有了槍托，手槍的射擊穩定性增加，
自然就出現smith & wesson 320這種邪門歪道
https://i.imgur.com/nN7RGff.jpg
https://youtube.com/watch?v=qAIy0n2ub4Y&feature=shares

這時候是不是和衝鋒槍越來越相似了？
只差在全自動射擊能力而已


讓我們快轉到1908年，
德軍為了加強砲兵的自衛能力，開始配置Lange pistole 08手槍，

https://i.imgur.com/3Fp06A4.jpg
https://i.imgur.com/Xi9zq2K.jpg
https://youtube.com/watch?v=4pVxvNtnZII&feature=shares
https://youtube.com/watch?v=gY7ILj0Kkjs&feature=shares

魯格LP08手槍體積小，可以掛在腰間不影響砲兵作戰，

後來一戰期間LP08用途不斷被擴大，
為了突破僵局，德軍組建一批突擊部隊，
並且冠上傳統『擲彈兵』的名號。

擲彈兵有相當高的比例配有LP08手槍，
而且還另外設計32發的彈鼓給LP08手槍使用。

這樣的經驗，刺激了MP18衝鋒槍的誕生...


到了二戰
而衝鋒槍除了突擊、滲透、偵查等特種作戰使用
(對...衝鋒槍不是專門給室內作戰)

還成為軍士官和裝甲兵的自衛武器，
但是美軍高層其實不太滿意，
他們覺得湯姆森衝鋒槍太過昂貴，子彈威力不足

所以他們又推出M1卡賓槍計畫想要取代衝鋒槍，
但是卡賓槍因為各種原因而延遲，而且尺寸依然沒到美軍要求。
所以又另外搞出M3黃油槍...

而M3黃油槍持續在美軍服役到冷戰後，
1991年波灣戰爭，M1艾布蘭坦克裡面依然放著四把M3黃油槍。


那突擊步槍呢？
主要是蘇聯在二戰的突擊兵的作戰經驗，

蘇聯一個步兵連有一個三個步兵排，
二戰中後期，其中一個步兵排改編為衝鋒槍排，

除了輕機槍，全部持有衝鋒槍，
負責往前線突擊的任務。

對...就是送死用的砲灰...
https://i.imgur.com/CLfS2tI.png

因為死亡率太高，到了戰爭後期從一班九人改為一班七人


雖然人死的多，但是有效，
所以到了二戰後蘇聯還是想要維持這種編制，
但是衝鋒槍的威力很明顯不足...

所以除了二戰末期就已經在研發的SKS卡賓槍，
也在1945年提出『大型衝鋒槍』的需求，也是後來的突擊步槍...


步槍排使用SKS卡賓槍，突擊步槍排使用AK47
但是冷戰時期蘇聯步兵編制進行改變，

1959年推出的AKM突擊步槍大幅修改製造程序，
大量使用沖壓件取代切削，成本和加工時間都降低，
蘇聯決定大量生產AKM取代SKS卡賓，

但是AK47名稱太響亮，所以AKM習慣上還是叫AK47...


那美國呢？根本不屑突擊步槍這種東西，
就算越戰期間在不甘恥辱下使用M16A1這種鳥槍，

但是越戰一結束就改為M16A2和SS109步槍彈
M16A2取消全自動射擊，SS109步槍彈射程、侵徹力也高於M16A1使用M193

當然AR-15系列的創造者尤金·斯通納就狠狠批評M16A2，
把突擊步槍搞成不倫不類，但是美軍才不鳥他哩~~
半自動才是真理！半自動才是王道！


直到現在美軍依然對全自動很感冒，
並且做出很多限制。


但是5.56彈的全自動低後座力優勢還是吸引到美軍特種部隊的注意，
越戰時期美軍的特種部隊開始使用各種短管的M16步槍，
取代M2卡賓槍和M1(湯姆森)、M3(黃油)衝鋒槍。

這些短管M16型號很多，又是Colt製造的，所以一般通稱CAR-15
在越戰累積的經驗，Colt最後推出知名的M4卡賓槍...
並且獲得SOCOM的訂單。

後來除了特種部隊，M4卡賓槍也開始成為美軍其他單位的自衛武器，
除了非一線作戰，後勤、指揮、砲兵單位都開始使用M4。
例如艾布蘭坦克終於把二戰時期的M3黃油槍換成M4，
阿帕契直升機也配有M4
https://i.imgur.com/7M0AvhK.jpg

車載步兵也開始使用M4，例如USMC(美軍海陸)的武裝偵查連，
因為步兵要坐在LAV-25裝甲車內，M4更適合車內活動。

陸軍裝甲旅也開始採購M4給坐在M2布雷德利戰鬥步兵車的士兵使用。


直於警方會使用AR-15，
最主要還是成本考量，跟室內室外沒有什麼太大關係

由於美軍大規模需求，所以除了Colt很多槍廠也獲得訂單，
美國槍廠也開始生產自己的AR-15衍生產品，市場競爭下降格不斷降低，
這些民用AR-15價格便宜，比起精密又昂貴的MP5太有吸引力。
所以除了民間，警方也開始採購...只是這樣而已


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.63.131 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673059878.A.858.html
※ 編輯: sfsm (114.26.63.131 臺灣), 01/07/2023 10:58:21
推 Zuiho       : 德係突擊步槍來自FG42與STG44兩個流派
→ Zuiho       : 前者是傳統槍機動作步槍-自動步槍-可連發的自動步槍
→ Zuiho       : 的延伸
→ Zuiho       : 後者是降低子彈威力後的全新槍種
→ Zuiho       : STG44比較像是介於傳統步槍與衝鋒槍之間的武器 有效
→ Zuiho       : 射程大約五百公尺 高於衝鋒槍的一百以內 小與傳統步
→ Zuiho       : 槍的近千公尺
→ Zuiho       : 換來可接受的連射精確度 大幅增加的攜彈量 可接受的
→ Zuiho       : 本體重量
推 Zuiho       : 上述有效射程數字有誤 不過概念差別不大
→ mmmimi11tw  : StG是Sturmgewehr
→ mmmimi11tw  : 意思就是像風暴一樣凶猛的步槍
→ mmmimi11tw  : 的確是介於傳統的單發步槍與當時的衝鋒槍
推 jetzake     : 看來只是因為國產貨比較便宜這樣而已(?
→ jetzake     : 警察比較常用衝鋒槍其實是因為威力比較小不容易誤傷
→ kuma660224  : 警方是怕過穿問題
→ jetzake     : 隨便打到個無辜路人都算是失誤 這比較沒辦法
→ kuma660224  : 過穿就是對木板或輕質牆前的歹徒開火
→ kuma660224  : 隔壁在牆後面的無辜者 也倒下
→ kuma660224  : 9mm手槍圓形彈頭侵徹力弱 不會過穿
→ hayate232   : 但在美國警察眼中 沒有衝鋒槍這武器吧?
→ hayate232   : 手槍能解決的就用手槍，手槍不能解決就用步槍
→ hayate232   : 當然 步槍流彈打傷路人的案子 一定有
→ hayate232   : 而且還不少
→ jetzake     : 美國民間槍支太多 一般的步槍彈藥也都可以買
→ kuma660224  : 警方用到步槍時 比如打載具的引擎
→ kuma660224  : 是想直接讓對方停下來  而不是殺死它
→ jetzake     : 打傷路人要推說是歹徒開的槍也比較容易(?
→ jetzake     : 或者說 總不能是警察反而被歹徒火力壓制住啊
→ jetzake     : 另外 美國的警察組織是各州自籌經費辦理
→ jetzake     : 所以預算問題可能也是個重要的點
→ jetzake     : AR-15衍生款都是國產貨 MP5這是舶來品
→ mmmimi11tw  : 當然有衝鋒槍的武器選項
→ mmmimi11tw  : 後來會開始朝向SBR短管步槍的原因是
→ mmmimi11tw  : 美國民間防彈衣等護具越來越普及
→ mmmimi11tw  : 但不是每次都會遇到充足防護的嫌犯，所以有時候還是
→ mmmimi11tw  : 會用衝鋒槍
推 overno      : 警察還會考慮 制止力，大口徑手槍擊中能讓對方痛到
→ overno      : 不行
→ sfsm        : 在預算和成本考量下，穿透力問題就不是問題，現在
→ sfsm        : 美國警察還有在使用衝鋒槍，但是都是以前買的裝備
→ sfsm        : ，隨著損耗未來都會AR-15所取代，畢竟現在的新式衝
→ sfsm        : 鋒槍都是昂貴的精緻玩具
→ sfsm        : 再加上本土槍廠的遊說壓力，你不買AR15都不行
→ sfsm        : 這種現象不只出現在AR-15，其他警用裝備也一樣，幾
→ sfsm        : 年前就有SWAT軍隊化的爭議，
→ sfsm        : SWAT不再用黑色裝備，而是沙漠色制服，頭盔和背心
→ sfsm        : 也是軍規，因為當時阿富汗戰爭生產大量軍用品，為
→ sfsm        : 了省錢SWAT也一起團購，甚至連MRMP裝甲車也買了！
推 skyhawkptt  : 反恐戰爭那批印象中是剩餘多產才，DoD拿出來變現
推 skyhawkptt  : 推！專業解說！！