Re: [討論] 守備機步旅（豪華版方案）

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

→ dz01h       : 不用維護，要開打了後備旅實編後有人力檢修和武裝化  01/07 17:24
→ dz01h       : 守土旅是不太需要轉進，不過車載武裝火力比較充足外  01/07 17:26
→ dz01h       : 彈藥補給也需要車，有火協的話調用附近火力集結也快  01/07 17:29
=
有些人可能對火協有誤會
基本上火協不是什麼神奇的東西,也不能跨單位
他只是在單位中協助主管(軍團/旅/營)管理所能支配火力的一個編組

注意關鍵字在 所能支配火力
簡單說,他的功能在於管理所有建制與支援之火力
依指揮官的命令,完成火力計畫/執行/管制
也就是你原本沒有的東西,他管理不到,也協調不來

你們營前面有10倍的敵人,但你的左右營沒有敵人
營火協可以協調友軍來支援射擊嗎?
不可以
你可以向更上級求助,等共同上級火協再下令給友軍火協

反過來你看到友軍前面很多敵人,但你的責任區沒內事
你可以支援他火力嗎?
還是不可以
你只能看他死,你兵力和火力過線,沒事就沒事,作戰失敗判軍法,因為你超線了

再來火協目前還是語音和紙筆
前面發現一個目標,用火協網通知火協,然後標圖兵在圖上找位置
插上代表性質的大頭針
然後各代表開始開會,決定目標要用什麼打,是用迫砲還是榴砲
或者是根本不支援
但要進入火協的前題是,你要能打的進去
因為同網內,只要有人發話,其他人不能發話
無線電是單工的,你再急也要等前面的人說完,才能報資料

再來因為沒有平台作業,所以軍圖是用 二萬五千分之一 的圖
每格是4公分因此距離為250M×4 = 1KM
也就是圖上4X4的大小,現地是一平方公里
前觀在用人看的時候已經有誤差了,等標圖兵插針下去又會有誤差
射指在填時又會有第三次的誤差,因此要花很多時間來修正彈著

所以你說要開發出來像烏克蘭的APP,能直接由一線報到砲陣地
當然很好
可是這樣等於整個砲兵要砍掉重練,阻力應該不會很小...

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砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.94.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673100419.A.F4F.html
推 fw190a      : 搞不好最佳解就真的是得從基層重新編排一套教範編組
→ fw190a      : 不要總是只會幾招:抄美軍+將就一下+逼急了改
其實不難

就是前線看到一個目標,然後回傳

其實就是 目標+XXXXYYYY 不要說用APP
你拿亞太出來打簡訊都比用語音快

但不知道為什麼三十年前到現在,不用語音就不行
※ 編輯: jobli (111.248.94.198 臺灣), 01/07/2023 23:01:06
推 evilcherry  : 其實每個能自主發射的單位都配一名四軸機手就可以
→ evilcherry  : 解決了
→ jobli       : 除非砲兵直支,不然一樣要透過火協
→ jobli       : 國軍不准一線人員直接要求火力(除非直支援權
→ evilcherry  : 甚至用line弄一個app，再按自己坐標和被點的目標自
→ evilcherry  : 動train炮。這應該是資策會結訓也能做的事
→ jobli       : 一定要透過火協,能直接要求的只有自己的60砲
→ jobli       : 下級有任何能力,都是要管制和禁止的,一定要上級主官
→ jobli       : 層層核定
→ jobli       : 就是傳一個目標+XXXXYYYY 不到100個位元組的資料而
→ jobli       : 已,但是30多年了,就是一定要用語音說一分多鐘的話,
→ jobli       : 可能比較有儀式感
→ evilcherry  : 看到-fire at will就好
→ evilcherry  : 如果是以協同炮火為基本教範，那根本應該獨立為一
→ evilcherry  : 個營，而不是硬要attach在步兵營下但又不給步兵營
→ evilcherry  : 自行決定開火
→ innominate  : 因為光有座標不夠啊，就像你要點外送，除了你家地址
→ innominate  : 外，你要點多少餐，多少錢，怎麼付都還是要說清楚，
→ innominate  : 不然一堆砲打過去發現只有兩隻小貓怎麼辦？
→ jobli       : inn 那是火協的事,前觀只有目標和座標
→ innominate  : 我的意思是你得把目標報給火協，而目標也得說明一下
→ innominate  : ，不是單有座標而已，除非火協可以直接拿到無人機的
→ innominate  : 影像什麼的，但那就等於是現代化砲兵了
→ jobli       : 目標+XXXXYYYY
→ dz01h       : 感謝job大，所以火協其實也是有層級的，只能決定
→ dz01h       : 自己轄下的火力配置。
→ dz01h       : 資訊應用部份就真的看國軍想怎麼改進了
→ jobli       : 因為國軍能玩的東西不多,如果是美軍?
→ jobli       : 2009 年 10 月 3 日上午 6 點時，在阿富汗奇定（
→ jobli       : Keating）美軍戰鬥前哨基地，遭塔利班 300 餘人及迫
→ jobli       : 砲、火箭砲等火力襲擊，負責駐守的美軍第 61 騎兵團
→ jobli       : 第 2 連第 3 班，因來犯敵軍已先期以火力標定及破壞
→ jobli       : 陣地內之迫砲（60mmX1、120mmX2），且東側阿富汗政
→ jobli       : 府軍陣地已遭敵奪取，在遭受敵兵、火力制壓，且主要
→ jobli       : 供電系統亦遭敵破壞下，被迫退守預備陣地，向上級申
→ jobli       : 請兵、火力支援。在上級派遣數架 AH–64 及 F–5E前
→ jobli       : 往支援時，由於聯合終端攻擊管制官（JTAC）正遠在
→ jobli       : 20 公里外的前進基地，故改採第 2 型管制，由聯合火
→ jobli       : 力觀測官，先期引導 AH–64 實施近接戰鬥射擊，而後
→ jobli       : 由 F–5E 實施空中密接支援。最終在空中火力持續有
→ jobli       : 效的支援下，於當日下午重新奪回防禦陣地，並造成敵
→ jobli       : 軍約 150 人傷亡。
→ jobli       : 美軍一個步兵班叫來的不是迫砲,起步就是戰鬥機或戰
→ jobli       : 鬥直昇機
→ dz01h       : 兇，國軍要能call空騎旅無線電要打去哪個層級阿？
→ jobli       : 軍團以上
→ jobli       : 班 排 連 營 旅 師 軍團,國軍差了6階
→ dz01h       : 根本不可能理你，不然就是層層上報早就沒時效了xd
推 Wooctor     : 步兵班就能直接call這種層級的火力支援，還滿誇張
→ Wooctor     : 的
→ Wooctor     : 而且傳遞資訊跟執行對策的效率也頗高
推 AIM120C5    : 砲兵自己內部也很想改，但是沒人沒錢上面不支持，
→ AIM120C5    : 無解。
推 rommel1     : 國軍只想買M-109自走砲,對於拖曳榴砲的更新沒興趣
→ rommel1     : ,對軍備局搞的榴砲.增程砲.卡車砲全打槍
推 zeumax      : 其實理論上旅火協就能叫到三軍火力，當然如果有的話
→ zeumax      : 也就是附近有艦砲，空軍有能量，砲旅有在屁股後面
→ zeumax      : 就有機會叫到，如果都在忙線中也是很正常的
→ zeumax      : 美軍在執行打擊任務，往往這些單位會配合到附近
→ zeumax      : 大概等十到三十分，連寶寶巴士都能叫到
→ zeumax      : 國軍的話沒人說的準
→ jobli       : 聯兵營也有海連跟空連你覺得能叫到什麼