[討論] 帕拉貝倫彈(9X19mm)的戰場未來

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

應該這邊的鄉民都知道，北約制式的手槍彈就是從德意志帝國那個帕拉貝倫9X19mm演化過來
的。

這個帕拉貝倫彈本身後座力小，對人迫阻力不錯，在德國衝鋒槍（機械手槍）MP-40的加持
下，真的是聚集了寵愛於一身，甚至把美國的.45 ACP給擠出了北約制式彈藥的行列。

可是呀，當功夫龍等防彈材質陸續問世之後，曾經輝煌一時的帕拉貝倫彈就顯得力不從心，
各國也在傷腦筋未來近戰用彈藥規格要何去何從。

實際上，有朋友跟我開過玩笑說：如果要開發好用的現代軍用彈藥，只要拿女性的胸部當設
計標竿就好，這是上帝的禮物。也就是說，把乳頭到肋骨的垂直距離當作彈殼長度，把乳頭
直徑當成子彈直徑，然後想想這樣的胸部你會覺得如何就知道了。

然後把北約及華約的制式個人使用彈藥們拿出來：
北約9mm：
9X19

北約5.7mm個人自衛彈（PDW）：
5.7X28

北約5.56mm步槍彈：
5.56X45

美國6.8mm次世代特殊行動/卡賓彈（SPC）：
6.8X43

美國6.8mm次世代步槍彈（NGSW，感謝指正）：
6.8X51

北約7.62mm輕機槍彈：
7.62X51

北約12.7mm重機槍彈：
12.7X99

華約5.45mm步槍彈：
5.45X39

華約7.62mm短步槍彈：
7.62X39

華約7.62mmR輕機槍彈：
7.62X54

華約12.7mm重機槍彈：
12.7X108

整排看下來，就會覺得只有帕拉貝倫彈完全不符合上帝美感的安排。換句話說，就是現代戰
場上幾乎快找不到帕拉貝倫彈實用的地方。

但是如果把觀點換一下，如果是不想/無法拼刺刀的後備動員士兵觀點，那會發現如果帕拉
貝倫彈打不穿的防彈衣，刺刀大概也刺不穿；如果刺刀可以刺穿的地方，帕拉貝倫彈當然可
以輕鬆勝任。那麼，如果用成本低廉、製造工藝成熟、保養簡單、不太要求長距離精確度的
短管雙動左輪手槍配上帕拉貝倫彈呢？是不是可當成後備人員在遭遇上陣地中的解放軍時，
一個代替刺刀的簡易上手近戰武器？

實際上，這樣的東西已經有商品了：
https://www.smith-wesson.com/product/model-986

這左輪手槍重量小於一公斤，七發子彈。如果聯勤有辦法改成六發，然後使用一般的鋼鐵來
製造轉輪，應該可以壓低成本並維持在一公斤以下；如果要快速裝填，可以開發月型板。

科技始終之於人性，就算是殺人的武器也一樣…如果不像拼刺刀，就得想出能夠替代的方式
。

胡說八道至此^_^

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另類的雇主與員工

https://i.imgur.com/JE8zTXN.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.165 (加拿大)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673237340.A.77C.html
→ Rienne      : 裝備左輪不如原本步槍練習換彈速度(威力跟射速)
→ Pegasus170  : 步槍彈威力不適合近戰。
→ kuma660224  : 步槍近戰應該不是威力問題 是反應速度
→ kuma660224  : 看電影也知道FBI或特警衝進室內超快速指向
推 DDG114514   : 阿圖勒，沒有奶圖是要怎麼討論
→ kuma660224  : 因為手槍輕小才能反應敏捷
推 OxISBE      : 6.8 SPC 和 NGSW 的6.8x51 是不同彈藥
→ kuma660224  : 拿0.5kg啞鈴 跟拿4-5kg啞鈴 揮舞速度差異
推 mmmimi11tw  : 轉輪手槍的彈藥量太少，在雙方近戰的時候不太能夠壓
推 mmmimi11tw  : 制敵人
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 01/09/2023 12:59:50
→ Pegasus170  : 感謝OxISBE大指正。
→ saccharomyce: 排以下不要期待有手槍彈藥
→ Pegasus170  : 我認為六發上至七發足夠把身邊的敵軍撂倒。然後就
→ Pegasus170  : 是同陣地的同袍互相支援用月型板填充彈藥。
→ Rienne      : 但是你都說可能會遇到對方有防彈衣的狀況 那就等於
→ Pegasus170  : 我認為就是要改變思考方式，讓動員步兵使用手槍彈
→ Pegasus170  : 來支援近戰。因為拼刺刀真的不是動員兵可以承受的
→ Pegasus170  : 起的。
→ Rienne      : 多花一筆錢買不確定可以擊倒對方的錢
→ Pegasus170  : 距離夠近時，可以選擇打沒有防彈衣的地方。會用到
→ Pegasus170  : 我設想的左輪時，已經是非常近的地方了，應該說是
→ Pegasus170  : 陣地被敵軍侵入時的手段。
→ Pegasus170  : 那種時候連上刺刀都來不及，一般手槍還要上膛
→ Pegasus170  : 雙動板機左輪是唯一可以抓起來直接開槍。
→ Rienne      : 手槍子彈非常不准 且制止力太差
推 rinkai      : 這槍放床頭櫃應該剛好
→ Pegasus170  : 如果是身為守方的國軍後備動員單位，開戰時真的放
→ Pegasus170  : 在最容易拿到的地方最好。
→ Pegasus170  : 近距離應該都有可以用的。因為目前也沒有其他很合
→ Pegasus170  : 適的廉價武器可以取代刺刀。而要動員兵在佔地被入
→ Pegasus170  : 侵時拼刺刀實在可行性太低。
→ Pegasus170  : 陣地被入侵
推 barbarian72 : 奶子最棒了！
推 a36464      : 這是另類的貧乳沒人權嗎？
推 LacrimosaMus: 雙動左輪相比刺刀的生產跟訓練成本還是差太多了啦
→ LacrimosaMus: 只講訓練，刺刀至少抓起來就能揮，沒訓練過的國中生
→ LacrimosaMus: 也能用刀殺人。手槍你光要建立射界-火線-人員位置的
→ LacrimosaMus: 概念就不知道要多久，不能用PTT的水準去估動員兵的
→ LacrimosaMus: 智商。當過兵都知道，全臺灣大字不識的普龍共一大堆
→ LacrimosaMus: 抽個煙比劃一下把鄰兵打死都不稀奇。陣地被侵入我還
→ LacrimosaMus: 寧願鄰兵拿刺刀或鏟子，至少不用擔心被自己人誤擊。
推 LacrimosaMus: 首先要界定的是，原PO說的陣地被入侵自衛，交戰距離
→ LacrimosaMus: 到底是多長？如果是同一個房間七步之內，刺刀也不用
→ LacrimosaMus: 上步槍了，抄起來桶就是了；如果是陣地防禦有長廊超
→ LacrimosaMus: 過七部的情況，要把動員兵訓練到能瞄準沒有防彈衣的
→ LacrimosaMus: 部位用手槍打談何容易，不如用步槍打至少還有火力壓
→ LacrimosaMus: 制效果。
推 kuma660224  : 所以結論通常是多拿一個彈夾最簡單
→ kuma660224  : 多一個不夠  就多兩個
→ kuma660224  : 但手槍作為備用武器 還有步槍卡彈時應急代用意義
推 LacrimosaMus: 烏俄戰爭前期的影片已經說明，訓練不足的單位要阻滯
→ LacrimosaMus: 敵軍推進，最有效的其實是爆裂物。
→ LacrimosaMus: 投擲本來就是人類本能，連黑猩猩打架都會丟石頭
→ LacrimosaMus: 哪裡有人往哪丟，手榴彈沒炸死人還有煙硝震撼效果
→ LacrimosaMus: 一個班只要有一兩個有受過基本教育會裝拌雷，就夠敵
→ LacrimosaMus: 軍頭痛了
推 chenry      : 近距離就算有防具也不會衝著子彈去 不管什麼口徑
→ chenry      : 手裡有槍有彈對方要近身就要考慮一下
→ kuma660224  : 只是現代手槍與彈其實沒比量產步槍便宜
→ kuma660224  : 除非職業精銳部隊 不然可能很難普及手槍
→ kuma660224  : 雜魚近戰不如多來2個彈夾 加減代用
→ kuma660224  : 成本相對便宜
推 defenser    : 你把產量列出來，再來談未來
→ yenjtr      : 只要有錢產量不是問題
推 johnny3     : 以成本來說每個步兵都要多發手槍不太可能 還要考慮
→ johnny3     : 後勤
→ Pegasus170  : 廉價左輪基本上在一次世界大戰美軍就玩過了，其實
→ Pegasus170  : 廉價版左輪量產並不難，成本其時也還好。而面對現
→ Pegasus170  : 代戰場，雖然近戰機率大幅下降，但是看看陸軍高層
→ Pegasus170  : 對海岸防守的心態跟準備，還是發左輪給他們當隨身
→ Pegasus170  : 近戰武器吧！
→ longleghare : 最大的問題就是“左輪” 現代軍隊已經沒有左輪的需
→ longleghare : 求了
→ longleghare : 你也漏了9휱8馬卡洛夫 和 7.62휲5托卡列夫
推 cwjchris    : 輸不起的德國MP7還有4.6x30mm
→ kuma660224  : 其實在美國 左輪沒有比較便宜啊
→ kuma660224  : 有其他便宜的一般手槍幹麻選左輪
→ Pegasus170  : 因為左輪是傻大粗，科技樹不複雜
→ Pegasus170  : 如果有更簡單便宜的近戰槍枝當然更歡迎
推 pcepan      : 手槍不能切食材和開軍罐，刺刀可以