Re: [討論] 帕拉貝倫彈(9X19mm)的戰場未來

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)》之銘言：
: 下，真的是聚集了寵愛於一身，甚至把美國的.45 ACP給擠出了北約制式彈藥的行列。
: 可是呀，當功夫龍等防彈材質陸續問世之後，曾經輝煌一時的帕拉貝倫彈就顯得力不從心，
: 各國也在傷腦筋未來近戰用彈藥規格要何去何從。

個人認為"用高貫穿力新型手槍彈取代9x19mm"
這是個槍械宅宅界跟彈藥廠商試圖聯手炒作新彈藥出來賣的假議題

因為軍用標準的NIJ規格LvⅢ級防彈板連7.62x51mm步槍機關槍彈
(威力比標準突擊步槍彈還要再強上一輪)
都能擋下來了 想用手槍彈去貫穿LvⅢ級防彈板而不加強後座力到根本不能當手槍用
根本是癡人說夢

何況現在軍用防彈板還有普發更強的LvⅣ防彈板的傾向
所以最起碼在正規軍戰場上 加強手槍彈貫穿力是脫離現實的無用假議題
何況軍方碰到什麼東西是槍彈打不穿的 通常都丟手榴彈或呼叫砲擊來解決
這可比試圖花費天文數字的彈藥預算去更新一百多年來的龐大9x19mm彈藥庫存要簡單多了

9x19mm不能打穿的東西裡頭比較有疑慮的頂多就是
市面上很普遍的LvⅢA級軟質防彈背心
但LvⅢA級防彈性能也是連號稱一擊殺熊的.44 Magnum手槍彈都能擋下
這也不是在一般低後座力小口徑手槍彈動動手腳就能貫穿的玩意

手槍彈的主要任務還是近距離遭遇突發性質案件時打沒有防禦的一般人體
就像我前面幾篇講衝鋒槍史時說的
真的碰到全副武裝的悍匪 那還是需要突擊步槍彈藥來解決的


而且問題的根源就是我前面說的
9x19mm彈藥規格上線一百多年來
在全世界的軍警彈藥庫裏頭累積了數以億計的彈藥庫存
而且每天都在持續新造 比9x19mm價格更便宜的彈藥只有萬用民生輕巧彈.22LR
就為了拿出一挺日益普及的突擊步槍或是手榴彈芭樂一發就能解決的軟質防彈衣問題
要全面更新9x19mm 在預算面是很不切實際的


有一種比較可行的手法是俄國槍械設計局研究的
在9x19mm彈藥規格的限制範圍內去加強彈藥貫穿力
製造鋼芯穿甲彈

左為一般9x19mm彈 右兩者為俄國研究鋼芯穿甲彈
https://i.imgur.com/Ysp9vbW.jpg


這主意可以讓9x19mm的貫穿力獲得略為強化
但要打穿軍用標準LvⅢ級防彈板還是不太可能的




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673249866.A.F72.html
推 Pegasus170  : 所以目前所有取代帕拉貝倫的方案都沒有量產呀！不
→ Pegasus170  : 過既然帕拉貝倫子彈很多而且還在量產，我想給後備
→ Pegasus170  : 動員步兵廉價左輪之類的近戰用槍硬幹也不過分。
→ Pegasus170  : 畢竟帕拉貝倫的後座力真的很好控制。
→ Pegasus170  : 打過真的手感超順的
其實現在轉輪手槍沒有比較便宜
因為純實用型自動手槍都大量改用塑膠材質來製造零件了
甚至極端一點就連金屬滑套也可以用便宜鋅合金(玩具製造常用)來做
美國市面上150-300美元的便宜自動手槍一堆
甚至若無法規限制 各位也知道台灣的遊戲槍工業
改一改設計也能製造自動手槍

轉輪手槍的設計上要大量用金屬切削零件 製造成本不便宜
現在美國市面上純美國國產的轉輪手槍也大都比同級自動手槍貴一些

至於普發手槍
問題在於一般只受過初步訓練的射手 使用手槍的有效射程不過10m前後
在人人手上有突擊步槍的野戰環境 手槍有跟沒有差不多
還會吃掉補給資源去運送手槍彈跟彈匣
雖然愛槍成痴的美國人的美軍很喜歡向一般步兵也發手槍
但美軍之外的大多數軍隊不這樣搞
頂多是軍官 特勤人員跟有執法任務的憲兵才配手槍
國軍就是這樣
烏克蘭戰場上也沒多少兵有領到手槍

新兵訓練時數本就有限 訓練一般兵用手槍我是認為真的還不如
拿掃把或蚊帳桿去跑戰術走位了

有一本書叫"二戰步兵武器" 是冷戰時代的英軍武器教官寫的 有出中文版
當中就有說手槍雖然酷炫而且浪漫 吸引世人目光
但在二戰時就證明 在野戰環境其實沒三小路用

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/09/2023 16:46:23
推 mudmud      : 推 沒啥小錄用
推 vandervaal  : 幾年前當兵時營部連砲排的好像也有配手槍
→ vandervaal  : 不過我忘記是迫砲兵還是砲長有配
→ longleghare : 唯一不認同你的：手槍沒有特別酷炫和浪漫XDD
→ longleghare : 好啦 只覺得P7是還滿酷的
推 mbtvsbmp    : 聽長輩講早年57機槍手也有配.38左輪，背在胸前很重
推 Pegasus170  : 我服役時120迫擊炮兵跟噴火組是配備手槍
推 b325019     : 當初FN玩PDW弄的5.7x28mm能貫穿軟質防護衣不過還是
→ b325019     : 回到成本的問題
推 IMGOODYES   : 最多用來爆頭吧，反正美俄最新一代的頭盔都是詐騙產
→ IMGOODYES   : 品
→ shisa       : 那本書是不是還說了:手槍幹掉的自己人比敵人多、
→ shisa       : 手槍的準度差到讓你在船上開槍打不中大海。
推 michelin4x4 : 手槍加裝長槍柄，射擊精度就可以啊，幹 那乾脆配 短
→ michelin4x4 : 突擊步槍
→ mmmimi11tw  : 除非手槍加裝了槍托，不然你就只能依靠你的手部力量
→ mmmimi11tw  : 來控制
推 pcepan      : 步兵連的火班機槍射手副射手砲組砲手副砲手都配手槍
→ pcepan      : ，因為他們沒步槍所以配手槍當自衛武裝，但是m1911
→ pcepan      : 連上每個人都要會操作與分解保養，當然這是兩年兵
→ pcepan      : 時代
→ stomachache : 二戰生產力都玩得起M1Carbine了 沒道理現代不行
→ stomachache : 就沒二戰那種大國衝突，沒動機而已。