Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

不知道為什麼板友整理連結那篇刪文了
幫補CSIS報告連結：https://bit.ly/3IARlRv
如第一篇推文有板友提到的，這份報告的一些結論被研討會來賓反對
所以當作參考就好


整理一些有趣的設定和兵推結果

兵推的國軍戰鬥序列主要引用一些公開資料和易思安《中共攻台大解密》，
但是認為易思安嚴重高估國軍兵力/戰力(引用板上略有爭議的Paul Huang)
所以基礎設定國軍每個旅的戰力少一個營，規模和共軍差不多

基礎設定國軍常備旅和共軍的戰力差不多
設定國軍後備旅的戰力是常備旅的一半

分支設定是想定國軍常備單位戰力只有共軍的75%
理由是國軍編現比太差，用於編實的後備訓練程度低
後備單位戰力只有常備的一半所以只剩下共軍單位的38%

基礎設定認為共軍航空戰力和美軍可以相提並論
原因是共軍有主場優勢，有陸基和船艦的火力支援和掩護
可能補足共軍的素質劣勢
分支設定是美軍航空部隊享有30%的戰力優勢

報告還有討論到JASSM到底可不可以打船(很重要)

基礎設定是艦隊防空火力的單發攔截率是70%
也有攔截率更低的設定

兵推主要分成五種設定

[基礎設定]

兵推三次，其中兩次共軍前10天仍未能成功佔領重要港口，共軍失敗
最後一次共軍有佔領台南港，但是直到D+21仍因轟炸而無法使用，
因此判斷為「僵局，趨勢不利中方」
全部三次都打到共軍兩棲艦艇損失90%以上
共軍的軍方和徵用民規艦艇都在美方聯軍攻擊下損失非常慘重

基礎設定中，共軍成功登陸37個營，因為有渡海損失，實際戰力約30個營
三次兵推的D+14戰況，平均佔領2700平方公里(台灣的7%)

基礎設定中，美日聯軍的絕大多數飛機都被摧毀在地面
平均而言，美軍損失270架，日軍損失112架，共軍損失155架

共軍兩次兵推有攻擊日本的機場，一次打關島但沒有打日本

美軍損失兩艘航母和7~20艘巡洋艦/驅逐艦，海自更是損失慘烈
平均而言，美軍損失17艘艦艇，日軍損失26艘艦艇，
共軍損失138艘艦艇

基礎設定下，台灣損失約一半空軍，海軍全滅，
陸軍平均傷亡僅約3500人(三分之一是陣亡)
這是因為基礎設定中共軍渡海很快就失敗了，陸戰規模很小
共軍地面部隊也平均傷亡約七個營(和台灣差不多)
不過另外有一萬五千人在渡海中損失(兵推假設其中一半死亡)
此外還有已經上岸的三萬共軍，因為斷補而即將被俘

兵推重點是美軍大量使用LRASM但是庫存很快就用盡，
所以美軍的JASSM-ER要用來打船

[悲觀設定]

兵推十九次，主要重點是假設JASSM不能用來打船
其中四次，單純改成JASSM不能打船
另外十五次則是包含不同負面設定的交叉組合
(JASSM議題和另外兩種負面條件，每次共三個負面條件)

其中十二次，加上美軍動員、反應、參戰速度較慢
其中十二次，加上台灣軍方反應遲緩無能
其中三次，加上美軍禁止攻擊中共本土
其中一次，加上共軍有較多飛彈庫存
其中一次，日本自衛隊即使挨打也禁止積極進攻

雖然共軍在悲觀設定中表現較佳，卻依然沒有任何一次達成「勝利」
(勝利：共軍登島且控制港口和許多區域、上岸兵力有優勢)

悲觀設定的十八次兵推中，
其中三次，共軍依然直接失敗
其餘都沒有達成「勝利」或「失敗」條件(D+14~D+35)
其中13次是僵局(三次共方有利，兩次平局，七次共軍不利)

共軍在悲觀設定中獲得的共方有利兵推戰況
是佔領高雄、台南等縣市(南台灣，約三分之一的全島)
美軍與盟友持續試圖轟炸共軍控制的港口，共軍則試圖修復港口設施
共軍在兵推尾聲已經用盡彈道飛彈，長程巡弋飛彈剩下三分之一

如果只是單純設定JASSM不能打船
一次是共軍完全失敗，兩次是僵局、不利共軍

悲觀設定中，共軍平均登陸60個營
扣除渡海損失後，約為43個營的戰力
兵推結束時平均佔領6240平方公里(但上下限差距很大)
悲觀設定平均兵推到D+21

悲觀設定下，美軍平均損失484架飛機，日方161，共方327
(美軍損失飛機在各次兵推中為90架~774架，共軍48架~826架)
美軍平均損失14艘船，日方14艘，共方113艘

因為悲觀設定JASSM不能打船，美軍必須更仰賴飛機火力
此使美軍飛機損失大幅提高
也讓共軍每次兵推都把火力盡可能拿去打美日機場

共軍的艦艇損失在悲觀設定下普遍較低，即使兵推到比較久的回合數
不過即使如此，兵推到後面共軍的艦艇也已經損失慘重，可預期即將全滅

地面部隊方面，平均來說共軍傷亡17k，國軍傷亡22k

[樂觀設定]

兵推兩次
其中一次加上四個正面條件
美國能使用日本民間機場、共軍限制使用飛彈、艦艇防空較差、
美軍預先從關島收縮以避免打擊
另一次加上七個正面條件
美日有更多機堡、美軍能使用日本民間機場、日本立即參戰、
共軍兩棲能力低落、美軍五代機更強、美軍飛官更強、艦艇防空較差
(艦艇防空是各方同時調參數，但是共軍要登陸所以會影響較大)

樂觀設定中，兩次兵推都是共軍三天內就慘敗
共軍前三天僅能登陸三個兩棲旅和1~2個空降旅，後續只有個別幾個營
平均而言共軍登陸25個營，扣除渡海損失為22個營
共軍幾乎未能佔領土地(除了灘頭)

樂觀設定下，美軍平均損失200架飛機，日方90架，共軍18架
美軍平均損失8艘艦艇，日方16艘，共軍129艘

因為樂觀設定下共軍船隊迅速被殲滅，美軍沒怎麼想要打共軍機場
共軍損失飛機大多是被台灣防空擊落
共軍投入所有長程火力打擊日本和關島但效果有限
共軍登陸部隊傷亡約三個營，另有兩萬四千人受困(可預期被俘)
台灣地面部隊傷亡約為共軍兩倍(但大多為共軍空襲導致)

值得注意的是兵推裡面很少出現飛機空戰
更多是在遠程投射火力
(有提到如果交叉組合正反面條件有可能導致發生更多空戰)

[台灣單挑設定]

假定美國和其他盟友都袖手旁觀的對照組
兵推結果是共軍獲得成功
兵推過程中，共軍花了三個禮拜佔領台南、高雄，繼續往北推
並在第六個禮拜佔領到台中；因為作戰緩慢，共軍決定在花蓮開闢第二戰場
共軍在第十個禮拜佔領台北
(提到如果是現實，台灣可能早就投降)

兵推內容顯示國軍憑藉河川逐次防禦(類似二戰義大利戰役的德軍)
共軍裝甲單位正面攻擊，輕裝部隊試圖迂迴

兵推中，共軍登陸約230個營
國軍的反艦飛彈火力未能成功摧毀共軍船隊，共軍也成功修復港口設施
共軍佔領台北時，有165個營在台灣島上
共軍另有65個營失去戰力，傷亡七萬人(23100人陣亡)

兵推內容顯示國軍反艦火力共擊沉17艘兩棲艦艇和17艘護衛艦艇(船隊的16%)
共軍還損失了約240架飛機(多為國軍防空擊落)

國軍海空軍全滅，地面部隊傷亡八萬五千人(兩萬八千人陣亡)

[末日設定]

因為共軍在悲觀設定下仍不能成功，
所以用來推演共軍在美日聯軍攻擊下要怎樣才能成功
(i.e.一定要兵推到共軍勝利)

為了讓共軍勝利，設定成日本嚴守中立，拒絕美軍從日本境內出擊
以及共軍成功阻止美軍使用長程轟炸機
(實際上幾乎辦不到，只能假定美軍轟炸機缺乏戰鬥機護航，
有可能被共軍飛機在極遠距離搶先擊落，等於是劇情殺XDDD)

末日設定下，共軍集中長程火力打擊關島(完全不用管日本)
美軍在這種設定下只能靠核潛艦滲透到台海作戰
共軍在國軍反艦火力和美軍SSN的打擊下損失約三分之一的船隊
但仍成功穩固登陸和運補

在此危及情況下，美軍決定投入29艘巡洋/驅逐艦、兩艘航母、十艘核潛艦，
試圖進行最後決戰，結果慘遭共軍火力擊潰

末日設定的兵推中，美軍損失43艘巡洋/驅逐艦、四艘航母
因為美軍在末日設定下仰賴SSN，還沒到最後決戰就已經損失十艘核潛艦

=====

報告後面有提到，根據兵推內容，共軍登陸前的海空封鎖非常嚴密，
有一次美軍扮演者試圖空運一個旅到台灣，結果有兩個營在過程中被摧毀

兵推內容還顯示不太可能完全在海上就殲滅共軍
每一次兵推共軍或多或少都有第一波兵力登陸上岸
重點是美日台聯軍能否持續打擊共軍船隊
並且在共軍佔領機場和港口時阻止共軍修復交通設施

兵推中，共軍也經常用空降部隊試圖搶佔機場，但是幾乎全部都失敗
顯示出空降部隊太脆弱了

共軍登陸時，會非常仰賴空軍密接支援來壓制灘岸
也會試圖用空襲來阻止國軍的增援(打橋梁和公路等)

共軍扮演者認為國軍在北台灣部署46%的兵力，實在太難啃
所以兵推24次裡面有21次都是從南台灣登陸
雖然登陸南台灣之後，共軍的進攻也很不容易(地形因素)
但還是比直接進攻北台灣更容易成功

兵推判斷共軍兩棲船隊主力有28艘LST，18艘LHD/LPD，20艘LSM，
30艘大型民用RORO，總計96艘船
另外還有305艘登陸艇
(注意兵推是假設在2026年)

共軍扮演者在其中三次兵推中試圖攻佔澎湖作為跳板
但是攻佔澎湖之後共軍船隊已經受到嚴重損失
所以兵推認為共軍先打澎湖對於短期攻台來說是自殺決策
(本次兵推不討論共軍只想佔領澎湖作為威懾，等幾年後再進攻台灣的可能性)

報告還有提到如果共軍對美日發動積極攻勢，
美軍幾乎每次都會損失部署在戰區的第一艘航母
不過共軍的飛彈庫存很快就會用光
(然而台海戰況也可能很早就出現勝負)

兵推顯示，美軍應該避免過度冒險和過度保守的部署策略
太冒險的話可能會損失非常多(被共軍飛彈海打擊)
太保守的話會放任共軍鞏固灘頭

=====

大概整理了報告的一些內容，還有很多東西，有興趣的自己看
然後研討會直播我沒時間看完，有空再來整理

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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673302251.A.019.html
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 01/10/2023 06:19:20
推 momo4th     : 認真推！但感覺還是把美軍說的太弱國軍說的太強
推 falconer    : 台灣單挑設定解放軍也要花上快一到二個月
→ falconer    : 然後不論限制如何只要美日有出手跨海登陸都會失敗坐
→ falconer    : 收
推 JerryGreen  : 推
推 jimmy8019   : 推
推 ayaneru     : 現實上也蠻有可能是台灣單挑的
推 reich3      : 兵推的最關鍵登陸細節沒說！一、中國072型的角色，
→ reich3      : 二、灘頭是否有陣地經營，構築地雷陣跟反登陸粽子等
→ reich3      : 等
→ reich3      : 海上要減員，踩到灘頭也要減員才對！然後國軍開火後
→ reich3      : 減員
推 fman        : 謝謝翻譯整理資料，兵推比起結果我反而會比較重視過
→ fman        : 程，不過基礎設定美軍會損失270架，是駐日美軍基地
→ fman        : 被攻擊嗎？這數字有點多，且如果真打到這個數字，可
→ fman        : 能美軍就認真作戰變雙方的total war了吧
內文有說啊，基礎設定三場，共軍其中兩場有轟炸駐日美軍的機場
(另外一場是轟炸關島，但是試圖避免日軍參戰)

推 rommel1     : 共軍想要速戰速決的話,其實還是要硬攻北台灣
推 moonshade   : 內容整理很完整
推 ReeJan      : 感謝推，請問能借轉嗎
OK

推 JCrawford   : 推 國軍設定算是蠻嚴謹的
推 bakedgrass  : 推整理
→ moonshade   : 這種兵推通常都是設定雙方武器命中率是相同的
→ moonshade   : 所以共軍才會那麼有利，因為數量上共軍優勢
→ moonshade   : 還有調度補給上都沒有問題，但實際上看伊拉克
→ moonshade   : 就知道了，中看不中用的軍隊會有意想不到的結果
推 hinenak     : 料敵從寬
推 falconer    : 共軍有利的設定平均推到D+21就結束，要速戰速決PLA
→ falconer    : 現有軍力可能還不夠
推 brian78313  : 推
→ dsplab      : 美國即將因新馬德里斷層M9，造成東南部脫離北美板塊
→ yun0615ch   : 共軍的坦克一上岸幾乎就變巷戰 這次烏俄戰爭巷戰坦
→ yun0615ch   : 克被打好玩的欸
→ yun0615ch   : 美國丟一堆單兵反裝甲武器就好了
推 reich3      : 海空軍很好模擬，參數下去，個別武器性能就能模擬出
→ reich3      : 八成。我想這場模擬應該是用了共軍對外散播的各型軍
→ reich3      : 機跟各式導彈的「假數據」。還預設共軍C4ISR跟美軍
→ reich3      : 達到相同水準，有能力驅散「戰場迷霧」並低估了美軍
→ reich3      : 電子作戰能力！這樣AI在模擬戰術攻擊時，雙方損害比
→ reich3      : 才會如此不可思議！
推 redlance    : 很完整 推
推 afv         : 看起來，運輸船艦與海上補給線一直是登陸戰的關鍵
推 chewie      : 推整理
推 ez910115    : 共軍玩家：啊幹幹，怎樣都贏不了，抗議
→ geordie     : 看來國軍也很會做數據（？
推 chyx741021  : 推整理
推 black82465  : 推整理
推 totenkopf001: KONAMI會跟你跳針說美國不會幫XD
→ totenkopf001: 等那兩隻出來
推 st89702     : 推 整理的很清楚
推 ashrum      : 推
推 falconer    : 這篇披露的兵推細節就告訴大家，只要美國插手不管插
→ falconer    : 手程度有多深，共軍都不會達成目的
推 jyekid      : 打了才知道 總之積極準備就對
推 kuroro94    : 感謝資訊，加強戰備
推 fman        : 我有看到內文，但覺得很奇妙的是美日就這樣讓共軍炸
→ fman        : 啊，這樣就不只是台海戰爭，而是中國對美日同盟的戰
→ fman        : 爭了
推 totenkopf001: 兵推阿
推 snowxmas    : 認真看完推 我軍盲想問 版上常說的黑水溝威力這種
→ snowxmas    : 因素會被考慮進去嗎？我都被說服共軍登陸不易了說
→ snowxmas    : ..
推 chyx741021  : 單挑設定台灣只能打掉16%的船團有點微妙
推 JCrawford   : 登陸本來就不容易啊 沒看到兵推內容說 上岸的都是
→ JCrawford   : 第一波登陸能量 後續幾乎都是零星營級上岸
推 tm3201      : 推 媒體會直接下標 共軍10周內占領台灣
推 pHyrz       : 推
推 ayaneru     : 最重要的資訊是我們視為王牌的反艦飛彈海只能打掉船
→ ayaneru     : 團17趴吧
推 daydream314 : 謝好文 軍推真的主要是看設定和過程 不是結果
→ zseineo     : 這篇已經顯示出登陸戰多不易了吧 共軍上岸的常常就
→ zseineo     : 斷補
推 JCrawford   : 反艦本來就沒那麼容易 尤其是單挑場景 共軍可以專心
→ daydream314 : 沒看直播 我比較好奇的是普通設定 國軍海軍幾乎全滅
→ JCrawford   : 打擊你的發射陣地 你就要疲於奔命轉移陣地
→ JCrawford   : 只能分波次反艦或者ISR能力受限 效果就差了
→ geordie     : 中國的海軍跟兩棲作戰能力也賠下去了耶
推 davy86122   : 蠻好奇 在共軍渡海中 預計共軍陣亡的人數這麼少哦
我都寫是地面部隊上岸後的陣亡人數了
報告沒有仔細寫渡海過程去餵魚的人數(只有基本設定提到15k陸戰隊在海上損失)

→ daydream314 : 但是我們空軍損傷就 50% 論架數損失還比美日總和少
推 jaywall     : 推，看來我們國家要成功抵禦不被中共軍侵略還是要靠
→ jaywall     : 美日幫忙不可。
推 snowxmas    : 媒體只會渲染台灣失敗的慘況 然後就有人會信 怎麼
→ snowxmas    : 解釋都沒用QQ
→ daydream314 : 只能猜測很多時候機場受損飛機被盯在地上
→ daydream314 : 但是有仔細戰力保存  甚至可能飛到美日基地
→ daydream314 : 另外 我也不清楚為什麼兵推裡面沒有大規模空戰
推 ayaneru     : 這樣的話那些只想靠海空軍不想灘岸防禦的人可以閉嘴
→ ayaneru     : 了
推 chyx741021  : 有提到美日損失的戰機幾乎都是在地面被打掉
→ chyx741021  : 而中國損失的戰機大多是被台灣防空打掉
推 mitic1029   : 哈哈打一個月，從南打到北，房價要掉就看老共囉
→ daydream314 : 回樓上 美日戰機在地面被打掉這麼多 台灣海軍全滅
→ daydream314 : 但空軍損失一半  所以解放軍優先打美日空軍?
推 JCrawford   : 台灣空軍要全滅不容易 畢竟有佳山 除非他能把中央
→ JCrawford   : 山脈炸平
→ JCrawford   : 美日軍基地就露天 容易被炸
推 info1994    : 但各種結果就是台灣海軍全滅
推 say29217074 : 2026魚叉都還沒成軍呢呵呵
報告有提到到魚叉是否成軍的問題

推 cppwu       : 黑水溝是季節因素，僅影響整年中適合登陸作戰的窗口
推 cutesuper   : 好奇 美日空軍被洗地 美國不會洗回去?
→ geordie     : 中國一打三，台灣海軍全滅換中國的海軍全滅也還可
→ geordie     : 以
推 nwkasim     : 如果印度在背後偷捅刀，算起來會完全不同嗎？
推 Pegasus170  : 佳山基地只能給空軍躲呀…海軍就自己想辦法吧…
→ geordie     : 喔，看錯了，是台灣跟中國一對一的情形下才會台灣
→ geordie     : 海軍全滅
你弄錯了，所有設定下台灣海軍都在兵推中全滅

推 aegis43210  : 美國洗回去有核戰風險，要洗只能由國軍來洗
→ geordie     : 不過因為是兵推，好像只考慮到美國要不要跳下去的
→ geordie     : 因素
推 LI40        : 看起來本次開局先讓盟空軍神奇被飛彈送掉後開始的
→ LI40        : 然後臺灣空軍表現好像都沒啥出現敵軍就上岸了
兵推設定台灣空軍被飛彈海壓制，只剩一部分躲在地下機堡倖存，
後續起飛架次都在和來襲的共軍飛機決鬥，沒時間去打船團

推 jess730612  : 不能只挑某次極悲觀設定來看 況且單挑設定很少
→ jess730612  : 9成都是美國干預 表示智庫設定台灣單挑幾乎被排除
推 shield739   : 推 不過兵推似乎只有分成 第一天就盟軍全部參戰 跟
→ shield739   :  完全不參戰兩種？
→ shield739   : 個人認為實際情況是比較有可能是前期只軍援 如果打
→ shield739   : 到地面戰階段或戰況不利時美軍才會直接下場
兵推悲觀設定就有美軍可能拖晚一點才參戰的條件啊
根據設定，台灣被海陸封鎖所以不可能獲得軍援，美軍連派兵到台灣都辦不太到

→ jess730612  : 不然智庫應該跑20次台灣單挑各種場合設定但沒有
→ LI40        : 中國buff也是很平常的強無敵模式 美電戰也沒看到xd
→ shield739   : 美軍在打到一半時才加入 這樣由於國軍軍力已經消耗
→ shield739   : 大半+共軍有灘頭堡 可能情況又會有所不同
→ geordie     : 一個兵推，N種主副因素，媒體只報其中一條線，比玩
→ geordie     : 日本多線結局還搞笑
→ zseineo     : 他的基礎就是開場共軍會轟炸日本美軍基地 所以不存
→ zseineo     : 在中途下場吧
→ cutesuper   : 開局如果美日空軍被洗一堆 那對中國根本順風局啊 XD
→ zseineo     : 不順風推不下去啊 沒辦法
推 shield739   : 但共軍應該不會開場就搞現代珍珠港 如果情資單位研
→ shield739   : 判美日沒有太積極的動作 可能就會直接打台灣 賭美
→ shield739   : 日不會主動出擊
推 Brusolo     : 感謝整理
推 jess730612  : zseineo大 講的就是兵推核心 智庫認定中國必定攻擊
推 ichaelm88   : 請問台灣的基礎設施是因為被飛彈洗地所以沒了嗎?
→ kuma660224  : 這就故意允許作弊開局啊  不然推不了
推 DorkKnight  : 推吉米大，有能力看原文真的是很大的幫助…
→ LI40        : 看起來是因為大規模陸戰吧
→ shield739   : 而且日本領土如果沒有被攻擊 拒絕美軍從日本出擊也
→ shield739   : 是有可能的狀況
推 jamie81416  : 第七艦隊的航母每次都會被摧毀，真悲慘XD
→ kuma660224  : 美軍基地就在日本 不打美軍也不用玩了
推 jess730612  : 攻台必備先手攻擊美軍基地 智庫設定開局必備條件
→ kuma660224  : 打美軍就是打日本
推 rosydark    : 推
推 VTsuyoshi   : 推整理
推 jamie81416  : 隆納.雷根號的官兵看到大概很無言，怎麼又是我（悲
→ kuma660224  : 已實證JDAM可以打船  JASSM就可以打
推 shield739   : 不過值得注意的是兵推扮演者大多選擇在南部登陸 和
→ shield739   : 板上過往討論大多從北部登陸不太一樣
→ kuma660224  : 只是那就不是專業反艦的用法
→ jamie81416  : 駐韓美軍的2萬5千人好像沒提到
推 dreackes    : 其實反艦飛彈的部分與其說擊沉率只有16% 不如說設定
推 shaojun     : 這次兵推我比較意外，佔領澎湖是自殺行為，我以為要
→ shaojun     : 順利運補得先佔領澎湖的說O.O
→ kuma660224  : 是垃圾時間欺負不太移動的目標
→ dreackes    : 在這種悲慘的擊沉率下中國仍然沒辦法討到便宜
→ shield739   : 而且略過澎湖也是一個很有趣的點
→ dreackes    : 畢竟以台灣反艦飛彈的數量  拿十顆砸一條船能打沉的
→ shield739   : 理論上來說 如果要從南部登陸的話 佔領澎湖可以讓南
→ shield739   : 部的地面作戰獲得火箭砲支援 應該更為重要才對
→ dreackes    : 數量都至少是這個的兩倍起跳
→ geordie     : 大概是背景只限制在台海範圍，實際的狀況可能更複
→ geordie     : 雜
推 jamie81416  : 魚叉的裝藥量本來就沒啥殺傷力，雄三不知道
推 aegis43210  : 國軍也不可能同時加強南北兩地，總是要有取捨
推 jess730612  : 設定對美軍超不利LRASM全球唯一匿蹤反艦設定很無用
推 ryannieh    : 推整理
→ jamie81416  : 再考慮攔截，擊沉率16%很合理
推 JCrawford   : 一般常說的1200枚ASM是要等到2029
推 tom282f3    : 推
→ zseineo     : 澎湖版上討論過幾次 就很難啃
→ JCrawford   : 2026大概只會來32套魚叉吧
推 dreackes    : 現在反艦不就有將近800發了?
推 falconer    : 單挑模式應該是連美國開圖外掛都被禁，如果加上第一
→ falconer    : 擊我們丟掉預警機，打船當然會大幅受限
→ LI40        : 畢竟對手設定buff比美軍還強嘛
推 jamie81416  : 擊沉率16%的話，命中大概超過5成，夠高了
推 chyx741021  : 海空特別預算補得這批雄風系列應該也有幾百枚
推 jess730612  : 澎湖離台灣近本島完全可以火力覆蓋
→ jess730612  : 浪費寶貴的載具運量周旋澎湖只會增加載具風險
→ jess730612  : 兵推也認定載具非常脆弱 幾乎共軍沒有運第二輪機會
推 aegis43210  : 報告強調他們設定的參數非常全面，參考價值應該蠻高
→ suntex01    : https://youtu.be/MoZv_7KYMkA
→ aegis43210  : 的
→ suntex01    : 報告研討會的連結，有興趣的可以去看看一些來賓的想
→ suntex01    : 法
→ kuma660224  : 船沉了沒補給就算勉強上幾萬人也只能被俘
→ kuma660224  : 海島防衛其實就是打船決勝  這講很久了
→ kuma660224  : 在那邊糾結如何絞肉 不如把船打掉
推 jamie81416  : 擊沉率16%，但挨中1發回去躺的應該超過6成
推 buji        : 若解放軍不打美軍直攻台灣，美軍會主動攻擊共軍嗎?
→ jamie81416  : 魚叉的傷傷力過小
→ kuma660224  : 沒油彈的薄皮鋁車與部隊只是貧弱掩體與炮灰
→ jamie81416  : 美軍不用主動攻擊，幫鬼島運補加開圖就夠了
推 aegis43210  : 最值得參考的基礎設定，海軍無法避免全滅的命運QQ
推 JCrawford   : 把船打掉 只能讓共軍有去無回 地面戰一樣要打
→ JCrawford   : 他在陸上賴得越久 我們傷亡也越大
推 jamie81416  : 侵略戰爭的時候，侵略者威脅不可以對弱勢方運補
→ jamie81416  : 是很難達成的政治任務
→ kuma660224  : 沒船那是讓地面戰變成垃圾時間啊
→ jamie81416  : 得道失道的問題
→ JCrawford   : 那得要他們自己覺得是垃圾時間
→ JCrawford   : 這我們是控制不了
推 frozenmoon  : 推
→ kuma660224  : 攻方斷補是沒油沒彈沒糧水
→ jamie81416  : 像烏俄戰爭，俄羅斯在那邊跳腳，歐美有在管嗎？
→ jamie81416  : 照樣軍援
→ kuma660224  : 你攻方怎麼想不會改變物理狀態
→ jamie81416  : 寧願切斷俄氣也要幹
→ kuma660224  : 烏軍至少還能補AK與T62與無限動員兵
→ kuma660224  : 俄軍
推 dreackes    : 說的好像共軍登陸部隊的彈藥會自動回補似的
推 jyekid      : 打船無誤 當然 還是要多準備點 針對登陸後的城市戰
→ dreackes    : 沒補給你只能等死阿....
→ kuma660224  : 海峽沉船是讓斷補到連64km長蛇都辦不到
推 aragorn747  : 樓上不好說 台灣內賊很多 至少某狼肯定會援助解放軍
→ aragorn747  : 彈藥
推 jess730612  : 陸地相連像鵝毛凹單走也走過去死纏爛打
→ jyekid      : 所以中國第一波被擋下來 就結束了 後面還有幾個小
→ jyekid      : 波不重要了 然後中國開始餵食飛彈大餐
→ jess730612  : 海峽物理條件沒船能游過去嗎 不能阿怎樣都不能
推 jamie81416  : 只有中國和他的快樂小夥伴「自認」台灣是內政問題
→ jamie81416  : 但主流國家都認為是侵略
推 frozenmoon  : 中國人都說萬船齊發
推 Pegasus170  : 感謝分享
推 a09116      : 感恩翻譯
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 01/10/2023 09:16:47
推 cleverjung  : 很詳細 推
→ kuma660224  : 某狼在軍管戒嚴要怎麼運輸穿越戰場給共軍
→ kuma660224  : 這不就叫他們送頭嗎？ 俄烏也示範過了
→ kuma660224  : 親俄內奸根本幫不了前線俄軍後勤
→ jamie81416  : 講戰時第五縱隊做運補的可以停了
→ kuma660224  : 又沒有任意門或隱身斗篷
推 jyekid      : 不用等到那時候才曝露大概這兩三年島內第五縱隊就
→ jyekid      : 會執行暴動
→ kuma660224  : 料敵從寬不是叫你料敵無雙
→ kuma660224  : 毛子已經證明實務太困難了
→ jamie81416  : 暴動…哈哈哈哈哈，暴動能撼動社會我跟你姓
→ jyekid      : 也可以測試台灣民間的抵抗力 比較麻煩的是開戰時叛
→ jyekid      : 變的軍人
→ jamie81416  : 軍警吃素的膩？你暴動能多大規模？民眾能支持？
→ kuma660224  : 就那幾隻暴動不就提早被一網打盡
→ jamie81416  : 暴動沒有民意基礎=恐怖攻擊
→ jyekid      : 小規模鬧場到暴動 共匪在香港就透過遊行抗議玩過了
→ jyekid      :
→ jyekid      : 他們的長相跟行動 你會本能的覺得跟過去遊行示威份
→ jyekid      : 子不同
推 dreackes    : 台灣的第五縱隊預備軍平均年齡可能60+
推 jamie81416  : 香港政府能壓下職疑聲音，但鬼島不行。猜猜這些
→ jamie81416  : 暴動者被網路掀出是中國人後，鬼島人民的反應？
→ dreackes    : 他們幻想的是中國統一後飛到美國的美好生活
推 heyhimoly   : 推，打到本島就沒救了吧
→ geordie     : https://bit.ly/3QpxpD7
→ geordie     : 美國學者擔心美國中
→ dreackes    : 哪可能出來跟你拚死拚活的玩暴動
→ aragorn747  : 那隻狼可是掌握黑道勢力耶，還是別小看牠
推 ppit12345   : 老共目前戰略設定都是老美會插手在南海跟台灣海峽，
→ ppit12345   : 本來樂觀預設目標一個月內全部塵埃落定，應該說悲觀
→ ppit12345   : 模式更接近老共的最佳預想，另外這已經是老共依然有
→ jamie81416  : 別拿鬼島跟香港比，香港上面都共匪，鬼島好歹搞個
→ jamie81416  : 中介法都被種到滿臉豆花
→ ppit12345   : 分兵在北部戰區跟西部戰區的情況，所以美方設想中才
→ ppit12345   : 不會思考北韓跟印度的問題，現在比較大的問題在俄羅
→ ppit12345   : 斯已經默許中國派兵介入中亞走廊跟海森崴，如果老共
→ ppit12345   : 這時轉移部隊，那勢必會增加其它戰區的壓力。
→ jamie81416  : 嗯…..鬼島面對軍警，敢打敢殺的有到3位數嗎哈哈哈
→ dreackes    : 你當真以為那之狼下面的小弟這麼聽話XD
推 Pegasus170  : 海參威還好，因為偏離主航道蠻遠的
→ jamie81416  : 鬼島黑道都很沒種的，面對軍警乖的跟貓一樣
→ ppit12345   : 航母被摧毀可能是預想炸到一下就準備棄船了，畢竟老
→ ppit12345   : 美的航母有七成都已經是超過30年的大叔了，還有50年
→ ppit12345   : 的爺爺了，加上美軍這幾年災害管理直線下降，隨便起
→ ppit12345   : 個火就燒掉一艘的狀況頻傳，那還不如丟進戰場消耗一
→ ppit12345   : 下。
推 NurgleJason : 做事要以最壞打算思考 要學美國爸爸兵推都拉滿對手b
→ NurgleJason : uff一樣
→ NurgleJason : 所以為什麼國防不以台灣獨自抗共為導向？
推 frozenmoon  : 應該是預想停泊港口時被中國用彈道導彈無預警襲擊
→ NurgleJason : 畢竟都發生過勃蘭登堡奇蹟了 什麼事都可能發生 世界
→ NurgleJason : 放任台灣被中共肛還是存在可能性
→ frozenmoon  : 因為美國不會有人想向敵國投降
推 jess730612  : 台灣自然台灣自己想法 智庫是智庫你不能混為一談
推 falconer    : 兵推(現實中也是)第一擊永遠不是我方(台美日)發起
推 jess730612  : 美國人單方面怎麼想台灣又干預不了
噓 bbo40453    : 兵推有沒有算台灣內部有多少人會裡應外合
→ jess730612  : 美國人就是覺得中國會攻擊我 你能改變什麼嗎?
推 Pegasus170  : 怎麼出現了莫名奇妙的噓？
推 marco4014   : 推整理
推 overpride   : 推整理
推 Fari        : 感謝詳盡整理，推
推 lpoijk      : 這兵推內的登陸部分完全是讓給了解放軍吧 才1/3戰損
推 Zuiho       : 推
推 TSMininder  : 推
→ geordie     : 人家美國的智庫兵推的戰場因素就與預設那幾樣，想
→ geordie     : 要再多加一點的，請參考智庫的報告推演，然後再吐
→ geordie     : 槽
→ leo6315     : 國軍那只會掃地的戰力才死這樣 開玩笑吧
→ leo6315     : 還是有考慮到體態都中年大叔的黑熊學院
推 voyage0131  : 推
→ ladygaga168 : 90分鐘
→ ladygaga168 : https://youtu.be/MoZv_7KYMkA
推 HydraGG     : 感覺媒體只會報單挑來當所有兵推內容
推 Keyshawn    : 推整理
→ bnn         : 2700-6000平方公里 台灣也打爛掉1/3好嗎
推 hill0708    : 期待更多的分析。
推 saccharomyce: 這個兵推真的證明了陸軍的重要性
→ saccharomyce: 就算在樂觀的想定下 仍有旅級部隊登陸成功
推 frozenmoon  : 兵推台海戰局：美日台慘勝 中國海軍將“潰不成軍”
→ frozenmoon  : https://bit.ly/3Qrub1Q  VOA
→ frozenmoon  : 美智庫兵推台海戰爭 美軍慘勝台灣一片淒涼
→ frozenmoon  : https://money.udn.com/money/story/5599/6898332
→ frozenmoon  : https://i.imgur.com/kxULACe.jpg  中時
推 A1pha       : 感謝整理！
推 airflow     : 澎湖只能馬上當跳板,不可能久佔,駐兵上去就是當靶
→ frozenmoon  : https://i.imgur.com/bRCpV7O.jpg   TVBS
推 WarGod5566  : 傻傻問一下，末日模式怎麼不考慮核彈？中國種香菇然
→ WarGod5566  : 後美國不種回去也是種末日模式啊？
推 jess730612  : 因為有六千顆核彈鵝毛都沒丟核彈了 幾百顆的丟個毛
推 falconer    : 這裡的末日模式是指，中國不停損，死也要把台灣收復
→ falconer    : 的狀況模擬
推 kimi0325    : 挺合理的
推 downtoearth : 所以所有結論都是 速戰速決 是不可能的 我們的戰略
→ downtoearth : 就是 堆火力 可以放人上岸 但務必上岸的人沒有補給
→ downtoearth : 關門打狗 盡可能把時間拖長 讓全世界一起痛苦
→ millennial  : 一代米要扛幾樓
推 p161930     : 但速戰速決的前提是要打美日基地，不然共軍要一佔
→ p161930     : 優勢美日馳援速度太快，對中國來說風險太高
→ kuma660224  : 海峽會逼你不停損也實質停損
推 yzlin2002   : 整理給推，文章很長，要有耐心才看得完
→ kuma660224  : 沒艦隊船團就沒戲了
→ kuma660224  : 你以為普丁不想死佔赫爾松嗎？就大橋浮橋沒了
→ kuma660224  : 連動員堆屍都需要運力
→ frankie30432: 那麼會推 俄羅斯 烏克蘭這些智庫怎麼推
→ kuma660224  : 速戰速決前提是打趴美日  看二戰日帝就知道
→ kuma660224  : 為了防止干預是先奇襲揍美帝 再下南洋
推 gogoegg     : 現今鵝烏的戰況 我想沒一家兵推能預測得到
→ RafaleF4    : 洞窟只能躲，起飛還是須要跑道
推 kuramoto    : 如果末日模式可以種香菇，那基本上就是走核戰，然
→ kuramoto    : 後人類邁向末日了，這樣兵推也失去原本的意義了，
→ kuramoto    : 所以這邊的末日模式是指台灣無論如何都會bad ending
→ kuramoto    : 的劇本，只是探究中國要付出如何達成才能這種結局，
→ kuramoto    : 以及美國要到怎樣地步才會止損處成這結局
→ gogoegg     : 都太高估鵝國和黃俄了 料敵要從寬 但兵推中的鵝軍
→ gogoegg     : 解放軍 根本只存在於平行世界
推 falconer    : 但是俄國入侵前美國有示警烏克蘭
→ frankie30432: 多了一個台灣海峽 兵推會準到哪也是打星號
推 emptie      : 至少也是花很多資源盡量重現接近現實的戰爭情況了
推 LI40        : 對手換鵝國就換鵝軍拿強無敵buff 美國兵推就是這
→ LI40        : 麼樸實無華XD
→ LI40        : 畢竟美國兵推目的要找出問題
推 massrelay   : 推
→ LI40        : 不各種花式限制劣勢開局也推不下去
推 wistful96   : 美國兵推是 儘量改善弱點 讓敵人不敢開戰
推 fakeimage   : 感謝整理和分享 台灣記者能有吉米大一半用心就好了
推 jess730612  : 個人觀感兵推設定頗多不合理 但我看完三顧問學經歷
→ jess730612  : 我就無語了 都當過高級軍官 都有博士學歷
→ jess730612  : Mark F. Cancian還是哈佛大學最高榮譽貝克學者
→ kuma660224  : 找出問題（x）找到軍隊存在價值（o）
→ kuma660224  : 威脅太弱 軍隊組織就自然往躺平走了
推 KONAMI      : 這單挑模式有個超大盲點 美軍不來國軍士氣就垮了
→ kuma660224  : 你看以前西方兵推也大幅度高估俄軍
→ KONAMI      : 我們不是以色列
→ kuma660224  : 是為找西方自身弱點嗎？ 不如說找存在價值
→ KONAMI      : 二個多月才打下台北實在太樂觀
推 JCrawford   : 這兵推還行吧 很完整 也滿足各種料敵從寬迷跟從嚴迷
→ kuma660224  : 塑造強大敵人是凝聚組織團結與存在價值
→ kuma660224  : 但常常戰後才發現敵人很廢 都行銷捧起來的
→ JCrawford   : 我是覺得士氣要不要崩 跟傷亡率有關 能以減少傷亡
→ JCrawford   : 為目標來建軍的話 抵抗也越久 越能嚇阻
推 KONAMI      : 我們是島國 美軍不來不要說國軍 全民都不會想打
→ kuma660224  : 雙方共識：民主陣營愛吹捧獨裁強大
→ kuma660224  : 獨裁陣營也愛吹捧獨裁強大
→ frankie30432: 一邊說美軍不會來 又說士氣一定崩 不意外
推 frozenmoon  : 民主-資本體系世界要吹捧第二世界強大才能持續系統
推 falconer    : CSIS的建議也是給美軍的，感覺他們想找出一個比較低
→ falconer    : 戰損的援助方式
→ frozenmoon  : 不過中華民族英雄習近平為了中華民族復興必定會出手
推 KONAMI      : 當然會崩 戰力不止這些客觀因素啦 還有主觀意志
→ KONAMI      : 台灣不是烏克蘭 更不是以色列
→ LI40        : 那種所謂士氣一定崩就不想談過程的直接結論罷了
→ LI40        : 可能實際意思想說美軍會來吧www
→ KONAMI      : 單挑不就代表美軍不來嗎? 內文不是有嗎
推 jess730612  : 孝子不錯孝 主觀意志如何評量 還是你看得出我的意志
推 p161930     : 想多了，只要先手打美日，美軍一定會反制，但不打
→ p161930     : 美日，台灣想要投降美軍一定來
推 Fari        : 用斷貨抗生素來恐嚇美軍不敢來，怕了吧
→ KONAMI      : 看我們的老祖宗就好了啊 台灣不是一直在投降嗎XD
→ LI40        : 說臺灣不是烏克蘭以色列 阿兵推中的中國就是外
→ LI40        : 星人嗎lol
推 JCrawford   : 又來了 把投降派KOL的言論帶到這來
→ KONAMI      : 都單挑模式了還在美軍來不來XD
→ LI40        : 自己愛主觀還在那邊士氣一定崩w
→ JCrawford   : 單挑只是其中一個想定
推 p161930     : 樓上說的是，俄國可是第二軍事大國，中國也別碰瓷
→ p161930     : 俄羅斯了
推 gogoegg     : 單挑模式裡 有一種是F35在中央山脈上射飛彈打PLA
推 wistful96   : 北台灣也不是烏東那種平原 守二個月已經是悲觀設定
→ gogoegg     : 因為PLA抓不到F35 所以還是單挑
→ KONAMI      : 所以我講單挑台北能撐兩個月太樂觀啊
推 jess730612  : 是沒看內文來瞎掰嗎 單挑模式極悲觀設定很少
→ jess730612  : 9成都是美帝干預設定 智庫顯然幾乎排除單挑
→ KONAMI      : 你們應該也覺得二個多月很離譜吧
→ wistful96   : 琉球群島最高才一百多公尺 二戰美軍花上半年
→ LI40        : 不就只是不想討論過程而已 整個兵推模式把中國buff
→ LI40        : 到宇宙人等級怎麼不講w
推 Noback      : 震海沒弄出來，只能靠二代艦拼對面的055/052。當然
→ Noback      : 只能靠水下艦隊，現在拼下水速度不就這麼回事。
→ Noback      : 真是感謝當年擋軍購那些敗類。
推 saccharomyce: 不用花時間探討背景設定... 重點是過程和結果
→ jess730612  : 如果認定美軍不來應該跑20次台灣單挑各種場景但沒有
→ wistful96   : 以前還有次兵推是 台灣兵力收縮守住台北半年
推 p161930     : 兩個月不離譜好嗎，烏俄戰爭一開始都沒任何外援都
→ p161930     : 能撐了，台灣軍事實力比烏克蘭高中國比俄羅斯爛，
→ p161930     : 又有台灣海峽，不否認單挑輸的機率很高，但兩個月
→ p161930     : 是可以的
推 KONAMI      : 啊單挑結果阿共就贏了啊 你們是假裝沒看到嗎
→ saccharomyce: 就像不用去質疑會把雞和兔子關在一起...
→ wistful96   : 才是比較持平的設定 匪軍要跨海 重武器未必能都到
→ KONAMI      : 國軍海空軍全滅，地面部隊傷亡八萬五千人(兩萬八千
→ saccharomyce: 單挑會贏 這個兵推就是國軍做的
推 dreackes    : 把中國BUFF到頂的結果才能單挑贏某NO也絕對看不到XD
推 Noback      : 抱緊美日大腿很難嗎？
→ KONAMI      : 台灣的運補和烏克蘭又不能比 二個月太離譜了
推 freshmints  : 好了啦 投降投了兩年累不累啊
推 JCrawford   : 你是嫌稱太久?
→ Noback      : 一直相信美日不會來這種離間，搞砸關係，才是中國
→ Noback      : 想看到的
→ LI40        : 中國buff到宇宙人與極端悲觀情境下還要打兩個月
→ LI40        : 單挑才贏 真是好棒棒w
推 user1120    : 推整理
→ KONAMI      : 這報告也有講到台灣可能投降喔
推 p161930     : 為啥要運補，美國現在就是要把台灣當東亞武器庫，
→ p161930     : 戰時直接給妳
→ KONAMI      : 又不是我講的
→ LI40        : 原來歪樓的也知道運補不能比阿 所以敢比海峽運補嗎
→ KONAMI      : 戰時直接給你XDDDD   任意門嗎?
→ p161930     : 就說只要不解決美日基地，台灣有頹勢美國就會出手
→ p161930     : ，沒有給你頭像的機會，馳援一天內就可以到
推 freshmints  : 中國敢擊落美國運輸機？？？？
→ freshmints  : 你以為沖繩到桃園要多久啊
→ KONAMI      : 哪有歪樓 亂講 我就講單挑模式啊
推 a36464      : 這兵推很明顯就是使用模型建立的基礎科學法則，先拿
→ a36464      : 機率最大最合理的模式用電腦先跑，跑完後再跑幾個極
→ a36464      : 端模式看看有沒有疏漏可以改進，結果就有人無知到只
→ a36464      : 能拿極端模式當普遍模式去跟別人吵，真的滿同情他們
→ a36464      : 的
→ LI40        : 還是中國要繼續buff到後勤可以無視海華比照大陸
→ LI40        : 戰場？
推 jess730612  : 這是兵推把所有可能放進去推 你只在意你想要結局
→ freshmints  : 拿1/2000的狀況來說台灣應該要投降 煩不煩啊
→ KONAMI      : 何況單挑就代表不會有運補了好嘛
推 gametv      : 提不出什麼內容只能用士氣論了，呵
→ p161930     : 美國最近軍援的政策就是戰前先給台灣，當武器庫，
→ p161930     : 開戰的時候直接拿去用
→ freshmints  : 要單挑 要末日 要遲緩 你還是直接移民算了
→ jess730612  : 而那個結局是概率最低的 那看兵推就沒意義了
推 Fari        : 抗生素仔就只剩這根浮木可以抓咩
→ KONAMI      : 聊天啦 不是吵架
→ LI40        : 還是嫌中國buff不夠要繼續加上海空初期全滅？
→ freshmints  : 根本不是來討論 只是來大外宣的
→ LI40        : 詭辯這麼多問個海峽運補就倒了 模式這麼多介入
→ LI40        : 情境只想挑單挑講 呵
推 falconer    : 我覺得這個兵推很明顯的告訴你，想避戰堆高戰爭成本
→ falconer    : 降低台灣損耗就是要把美國最好連日本都拉進來，你不
→ falconer    : 想打仗，就努力一點把可以拉的都拉進來
→ dz01h       : 單挑只有16%擊沉率的話，總之先提升數量到6.25倍(ry
→ falconer    : 你看兵推樂觀設定，阿共三天就敗了
推 KONAMI      : 你這幾乎是廢話
→ KONAMI      : 戰時第七艦隊要開進來我也會說可以一戰
→ KONAMI      : 想拉就能拉? 你誰?
推 frozenmoon  : https://i.imgur.com/Y9K5ENm.jpg  區域應變軍備庫
→ LI40        : 被打臉就惱羞 還戰爭時期“開進來”勒www
推 Noback      : 把美日都拉進來不就現在這個總統在做的
推 KONAMI      : 有打臉嗎?我只是覺得為何有人老認為美國"一定"會來?
推 JCrawford   : 最好的證據就是現在 我們到現在都沒被中國吃掉
→ JCrawford   : 不就是美日存在的因素?
→ Noback      : 美國確實一定會來啊，就是有人要我們相信他們不會
→ Noback      : 來
→ JCrawford   : 不然人家14億人 20倍軍事預算 早打過來了
推 ayaneru     : 國軍每次兵推不就是用單挑做想定
推 jess730612  : 你既沒當美軍高級軍官 更不是哈佛大學貝克學者
→ Noback      : 這兩種認知做出的決策完全不一樣
→ jess730612  : 兩相選擇我信你個鬼喔
→ JCrawford   : 你非得要鑽牛角尖去想最極端的場景
推 Fari        : 喔，去看看美軍陸戰隊第三遠征軍指揮官最近說什麼阿
→ kinghamb    : 某K過去發言看過就知道不需要花心思跟他討論
推 KONAMI      : 你當然不用信我 但你可以相信歷史
→ KONAMI      : https://i.imgur.com/iQ0d8mT.jpg
推 kiyoshi520  : 推！台灣海空軍得扛第一擊，損失慘重是預期的。
→ kiyoshi520  : 重點是扛多少下來。
→ LI40        : 所以說詭辯完還不是要講真心話www
推 jess730612  : KONAMI亮個學經歷 推翻CSIS這三個頂天研究員 我參考
→ LI40        : 那怎麼不信1995-6年 lol
→ kinghamb    : 想帶風向的話你這id已經沒用了
→ jess730612  : 我這樣講很持平吧 不然你這個孝子我更早就可以放棄
→ a000000000  : 也沒有說一定不會來八
推 pyps        : 哈哈哈哈哈相信你？ 軍武板翻車王到底哪來的臉來跟
→ pyps        : 人詭辯 要我再提提示一下你的搞笑翻車紀錄嗎？
推 Noback      : 拜登都四次講一定會介入了
推 KONAMI      : 帶啥風向? 我就講想講的
推 letterE     : 兵推不是用來預知未來，是用來找缺點改善的。如果
→ letterE     : 美國覺得按照現有條件放台灣單挑最終會輸就可以設
→ letterE     : 法改善，比方說協助台灣更快建立大量陸基防空反艦
→ letterE     : 能量，或者訂好國策就是一定要介入。
推 rtwodtwo    : 龍吟龍火看到FYK也會自嘆不如 沒有最舔只有更舔
推 Fari        : 科拿米要是能信，就不會有FYK囉
→ dz01h       : 台灣之所以現在不是中國的唯一理由就是米國沒批准
推 frozenmoon  : 小島秀夫遭爆「挪用公款」被Konami踢出？玩家怒噴
推 dnek        : 非常有趣，美日插手損失慘重、不插手直接倒，這忙
→ dnek        : 倒底幫不幫，看來還是看中美誰能威嚇到誰
→ rtwodtwo    : FYK要能信 小島秀夫就不會叫大家玩UBEREATS模擬器
推 jess730612  : KONAMI能贏CSIS這三個頂天研究員 恐怕就只有孝而已
推 freshmints  : 不到30年前第七艦隊才來過一次而已
→ pyps        : 嗯嗯你儘量講 然後我的翻車紀錄庫越存越多哈哈 舒服
→ freshmints  : 最好笑的大概就是把伊拉克說成小國吧
推 falconer    : 確實沒人可以保證美國人會來，但是兵推結果告訴你美
→ falconer    : 國來有可能會三天勝，那台灣要做的事不就是努力的拉
→ falconer    : 潛在的盟友？包括那些不想打仗的台灣人，拉美國入局
→ falconer    : 應該是共同利益不是？
推 ayaneru     : 我覺得台灣看單挑就好 其他不用看 每次台灣兵推都是
→ ayaneru     : 勝利 為何有這樣的落差是該檢討的
推 RLH         : 只要台灣不投降 應該就會贏
推 KONAMI      : 其實看看歷史就好了啊 美國人沒那麼可信啦
推 kis28519    : 推
→ KONAMI      : 隨便舉例 杜魯門 尼克森 卡特
→ LI40        : 不這樣貶伊拉克 蘇聯俄國跟中國戰史更難看阿w
推 JCrawford   : 杜魯門不是在韓戰時 派艦隊來了嗎XD
→ pyps        : 我是不想歪樓啦 但好像丟幾個圖讓大家知道不要認真
→ pyps        : 看待你的屁話好像也行
→ KONAMI      : 我也希望美軍會來 但現實點來看機會真的不大
→ dz01h       : K大可以去開一篇米國不來前提的兵推大家來討論阿
推 Fari        : 阿，又翻車惹
推 bathhouse   : 中國的歷史文件論，現在也還找的到。
→ KONAMI      : 你不喜歡聽就是屁話喔
→ dz01h       : 這篇兵推台灣SOLO也就三種局面而已，占比不大
推 holysong    : 看看八國聯軍，美國算最有誠信美德的，可悲中國只因
→ holysong    : 意淫，一天到晚美帝美帝，很多人小時候還穿中美合作
→ holysong    : 內褲，忘恩負義
→ KONAMI      : 那跟占比又沒啥關係 這明明是可能性最高的
→ LI40        : 對了 歪樓的別漏了要面對1995-1996喔w
推 dreackes    : 美國兵推是想盡辦法讓自己輸  對方BUFF到滿
→ pyps        : 我實在不懂為啥有人這麼愛單挑 這樣我看那些陸上大
→ pyps        : 國旁的小國把軍隊都裁ㄧ裁投降當附屬國算了 反正單
→ pyps        : 挑一定死
推 jess730612  : 最可能場景設定應該要兵推20次以上 顯然沒有
→ dreackes    : 然後自己各種不利狀況  像台灣這次也被NERF到空軍
→ dreackes    : 全都變成廢物
→ jess730612  : 因為智庫判定開局設定中國一定攻擊美軍基地
→ dreackes    : 台灣兵推這樣玩就一堆投降派的在那邊咆嘯  能玩嗎??
推 KONAMI      : 因為這是給美國人看的報告 單挑當然不用推20次
→ dreackes    : 因為這是跟元老院要錢的報告  參考就好
→ jyekid      : 怎麼樣的兵推他們才不會叫呢
→ jess730612  : 一定攻擊美軍基地前提下 美軍是不能摸摸鼻子當沒事
→ LI40        : 所以說就不想談過程嘛www
→ jess730612  : 你連邏輯都無法溝通還談什麼討論?
→ pyps        : 哈哈哈哈不然你有哪次預言是正確的 拿出來讓我聞香
→ pyps        : 一下嘛
→ jyekid      : 二戰之後美國不是有派軍隊到台海嗎 還是那時候中國
→ jyekid      : 是核小國？
推 KONAMI      : 不是派軍隊到台海 是在台駐軍
推 Fari        : 又開始加條件了，科科
→ KONAMI      : 那美軍為何走了呢? 各位應該也很清楚吧
→ LI40        : 所以1995-1996講好幾次了 無視就是無視w
推 jyekid      : 可是你上面寫的是海外出兵 目標blabla
推 jess730612  : "KONAMI:因為這是給美國人看的報告"
→ jess730612  : 你連智庫預設判定都不瞭解在這瞎攪和什麼呢?
→ KONAMI      : 在台駐軍又沒有宣戰 不然你乾脆舉例韓戰
→ LI40        : 因為某樓現在在展示主流無視+詭辯套路啊ww
→ jyekid      : 所以意思是美國未來可能出兵非駐紮於台海 可能是戰
→ jyekid      : 鬥機或航母 如此 跟目前評估的差不多啊
→ KONAMI      : 黑啦 美或贏才不是瞎攪和
推 jess730612  : 邏輯是開局攻擊美軍基地 所以台灣單挑概率就非常低
→ LI40        : 那最後問個重點問題好了 請問中國二戰後發動過
→ LI40        : 幾次攻臺戰爭呢wwwwww
→ KONAMI      : 邏輯是阿共攻擊美軍基地機率非常低
→ jess730612  : 邏輯是開局中國不攻擊美軍基地 當然單挑概率會上升
→ KONAMI      : 阿共要的是內戰
→ jess730612  : 三個頂天學者骨子裡就認定中國必定攻擊美軍基地
→ LI40        : 歡迎繼續玩無視+詭辯討論w
→ KONAMI      : 看看珍珠港 阿共應該不會那麼87
→ jess730612  : 美國人要怎麼想難道你還能控制干預喔
推 jyekid      : 普丁就在二月進攻導致陷泥淖了......
→ jess730612  : 你是誰啊? 能操縱美國人思想
→ jyekid      : 很大可能他比你想的更87
推 frozenmoon  : 應該說PLA高層不會這麼樂天 相信美日不會介入
→ jess730612  : 你連你的祖國都改變不了了 還想改變美國人的思想喔
推 p161930     : 打珍珠港是不得不打，那邊馳援太平洋任何地方都太
→ p161930     : 快，是重要樞紐，跟現在的日本美軍基地一樣，不攻
→ p161930     : 擊的話隨時有世界第一大國會跳草叢突襲
推 aegis43210  : 美國民主的確遭遇重大威脅，尤其是反猶太主義
→ jyekid      : 阿災 天才知道習當時腦子一熱會做出什麼決策
→ p161930     : 日本皇軍打片亞洲無敵手，也不是智障好嗎
→ frankie30432: 每次都貼一張廢圖之後開始迴圈
→ jyekid      : 所以要塑造敵人 自古以來都醬
推 KONAMI      : 你講普丁的僵局不就印證我所講的 中國會記取俄教訓?
→ jyekid      : 可能記取不會在二月等天候不利開戰 但會在其他地方
→ jyekid      : 犯糊塗
推 joe2        : 不是啊   兵推怎麼會推演中國攻擊日本!??!??!
→ dz01h       : 米國的老套路就是用各種手段把你往死裡逼
推 saberr33    : 推
推 p161930     : 全世界都演示了新冠怎麼處理，就是有人清零三年一
→ p161930     : 夕開放，有吸取教訓嗎
→ jyekid      : 打在日美國基地吧
→ dz01h       : 逼到你受不了先出手打他，他再站大義的一邊把你推平
→ joe2        : 日本是主權國家  你中國未經對日本宣戰  是違反公約
→ joe2        : 好尷尬  這兵推是不是一開頭就錯了  怎麼未宣戰就打
→ dz01h       : 現在各種晶片禁令是不是很像當年對日本禁運石油？
推 aegis43210  : 拉丁裔和非裔爭權成功的話，美國將陷入內亂
推 p161930     : 不打美日他隨時馳援台灣你覺得比較好？台灣有投降
→ p161930     : 的可能他一天就登台有比較好？
→ p161930     : 阿共打美日是不得不打
推 joe2        : 打美國  那美國就參戰了喔  確定要打?
推 jyekid      : 先下手為強美日軍事 跟 直取台灣都有 不利 有利中
→ jyekid      : 國處 開獎當天才知道
→ joe2        : 上一個對美國先下手為強的  被閹割到去年耶
→ joe2        : 中國也想被閹割喔?
→ jyekid      : 對台灣而言 最好讓美日捲進台海師出有名 但想想就
→ jyekid      : 好 以最不利自己的條件下準備才是正途
推 p161930     : 不先下手就要面對完整的美日海空實力
推 HCHsiang    : 看沒邏輯的人詭辯真的頭很痛
→ geordie     : 等等，台灣單挑模式的情境是
→ geordie     : 1.美國沒有直接援助,台灣缺乏彈藥情形下造成反抗力
→ geordie     : 道縮編
→ geordie     : 如，砲兵沒砲了變步兵
→ geordie     : 2.中國扣除一些阻止美日干預的自家軍隊後（美日最
→ geordie     : 後干預失敗）的登陸部隊數量
→ kinki5566   : 打美均的話那就不是打下台灣就結束了 還必須打到美
→ joe2        : 斯大佐的建言也給中國好了  一開始就全力打台灣
→ kinki5566   : 國投降才算贏 甘無可能?
推 p161930     : 日本都要裝一堆戰斧了，沒打他的基地，後續光打船
→ p161930     : 中國就沒任何機會登陸
→ joe2        : 一劈頭就全力拿下台灣 連澎湖都不要了  直接登陸
→ geordie     : 也就是説單挑模式是美日介入最少的，中國反擊美日
→ geordie     : 干預的能力最大的
→ joe2        : 中國打台灣要成功 只有一次機會  閃擊戰
推 jess730612  : 美國學者邏輯也很簡單 中國不攻擊美軍基地
推 p161930     : 會這樣的，但美日放過第一批登島的先遣，只要專心
→ p161930     : 打後續的海空補給，這樣既能消耗中國菁英部隊，又
→ p161930     : 能保下台灣，這跟李的論述相近
→ kinki5566   : 打美軍基地就不用考慮登陸台灣了 要考慮沿海是不是
→ p161930     : 沒有打美日基地就沒有閃擊戰，馳援一天內到
→ jess730612  : 美軍有時間好整以暇 橫須賀航母戰鬥群出港
→ kinki5566   : 會被美軍轟爛 習會不會被美軍斬首
推 jyekid      : 屆時大概有人跟習近平碎嘴 島內佈置完成 外部施加
→ jyekid      : 壓力讓台主動投降 美國猝不及防 達到既成事實
→ jess730612  : 如這設定中國更難佔領台灣 面對美帝狼虎之師更劣勢
→ geordie     : 所以中國要把美日的干預壓到最低，這有可能嗎？
→ jess730612  : 要畢其功於一役先幹美軍基地再說 偷襲勝算還大點
→ jyekid      : 反正慫恿習近平大概有幾套劇本 天才知道他會選哪個
→ jyekid      :
推 p161930     : 現在對岸論壇論述大概是兩種1.打掉美日基地閃擊台
→ p161930     : 灣萬船齊發（單靠台灣基地反艦能力不夠）2.不打美
→ p161930     : 日基地用圍島戰術慢慢拖（因為從日本馳援太快）
推 joe2        : 可是....片面改變現狀....會被歐美制裁
→ joe2        : 中國很快就沒糧食了   確定要這樣?
→ kinki5566   : 打掉美日基地打下台灣之後呢 跟美日開戰?
→ joe2        : 我真心不懂中共為何要把中國人給搞死XD
→ jyekid      : 也可能像前面說的 我軍飛彈精準摧毀美軍駐日基地
→ jyekid      : 先下手為強 如此以來台灣士氣低落 有利我軍登陸 寫
→ jyekid      : 作文嘛 製造當今聖上想聽的不難
→ dz01h       : 這就是為什麼中國不敢承認台灣獨立阿(誤
→ jyekid      : 你怎麼有錯覺中共在乎中國人
→ joe2        : 因為你碰了美日  不宣而戰  這下是千夫所指
→ a000000000  : 不甩美日是要當靶船嗎@@
推 p161930     : 之前美軍也有說援助台灣主要是海空壓制，所以放著
→ p161930     : 完整美日基地在旁邊，任何船出港都要跟俄羅斯一樣
→ p161930     : 有被海馬斯（比喻）天降的風險
→ joe2        : 糧食運不進中國  那可是要鬧飢荒的
→ jyekid      : 反正該國歷史也不是第一次饑荒了
→ joe2        : 石油 糧食  中國再也買不到  那可史上最大人道危機
→ joe2        : 夭壽.....
推 zseineo     : 中國人啃樹皮都能活啊
→ geordie     : 單挑模式還真鬼畜，現今的狀態下中國根本不可能辦
→ geordie     : 到
→ joe2        : 好吧  來研發樹皮料理了
推 TinCanEngine: 595樓，日本已經開始在宮古諸島駐軍蓋彈藥庫開始屯
→ TinCanEngine: 飛彈，你覺得日本要幹什麼？
→ kinki5566   : 打美軍的話 可能北上廣都要被美軍轟炸了 還在乎台海
推 p161930     : 沒有處理美國太平洋基地，美國的迅速馳援不會讓你
→ p161930     : 台灣有投降的可能，認為是烏克蘭化也好，覺得是保
→ p161930     : 衛民主也行，但島鏈是太平洋霸權的根基
→ jyekid      : 還有觀音土 別直接估觀音土雞城
→ dz01h       : 台灣還是參考一下solo的場子，看怎麼發揮更高效益吧
→ jyekid      : 或是易子而食
→ joe2        : 就......對抗跳島作戰的老招數啊XDDD
推 Fari        : 最近上海封城不就示範了一次吃綠化帶
→ joe2        : 滿滿彈藥  滿滿的投射器  每座島都屯著
→ dz01h       : 看到底是缺飛彈還是缺情報...擊沉率16%
→ joe2        : 我大天朝神威相助  閃躲率76%
→ geordie     : 與那國島都要放飛彈進來惹，萬一台灣真的被登陸，
→ geordie     : 中國可能會收到來在與那國島的招呼吧
推 p161930     : 中國最不值錢的是韭菜（人礦）只要保證領導的安全
→ p161930     : ，只要能拿下台灣，看看清零三年，我不覺得經濟跟
→ p161930     : 人民福祉是他們在意的
推 joe2        : 也是
→ joe2        : 那就讓他們沉進海底餵烏魚囉  烏魚子滿滿解放軍風味
→ p161930     : 北上廣深被爆又如何，拿下台灣我包子就是完成中華
→ p161930     : 民族復興，功比毛鄧
推 green0616   : 謝謝J大翻譯
推 p161930     : 這擊沈率16%其實加一步驗證沒有美軍基地後台灣反艦
→ p161930     : 的難處（雖然不可能只有16%），也是阿共奪台的可能
推 ja23072008  : 感謝詳盡整理。不知konami廢文亂版何時能桶？
推 lonzoball02 : 推
推 jump2j      : 買了一堆魚叉，造了一堆雄三，單挑情境下只擊沈16%
→ jump2j      : 的船隊，是不是代表飛彈數量非常不足啊
推 jess730612  : 16%擊殺率是單挑極悲觀設定 無援沒開圖全部靠自己
→ jess730612  : 哪怕只讓失智老人祈禱一下都會好很多
推 green0616   : 拿一個情境設計下的16%跳針沒啥意義
推 summer28216 : 推
→ green0616   : 那跟吵末日設定合不合理一樣
→ green0616   : 說穿了跳針16%的人也沒好好看一下單挑設定為何
推 jamie81416  : 擊沉率不是命中率，擊沉率16%代表命中率至少過60%
推 jess730612  : 單挑就是美日都瞎了都在泡茶聊天 台灣自幹自的
→ jamie81416  : 現代船艦挨個1發都得回去躺3個月
推 jump2j      : 沒意義？那還兵推個毛？不合你意就沒意義，這叫做鴕
→ jump2j      : 鳥心態==
→ jump2j      : @jess原來如此，感謝
→ jess730612  : 米日已讀不回這概率 板眾摸摸良心講這概率高嗎?
推 Aidrux      : 推個，留名簽到，已準備好從軍殺共匪了
推 jyekid      : 當然是單挑 美國開圖 美日澳運武器的單挑 是不是不
→ jyekid      : 講道義
→ dz01h       : 只要想到台灣要是被占領，接著就是面對米帝的砲火
→ jyekid      : 可以先主動教召 自己買裝備
推 DummyTommy  : 按照兵推結果，我國主力軍艦官兵不就相當於敢死隊
→ DummyTommy  : ，上船等於陣亡，好像有點可憐。到時候會不會艦長
→ DummyTommy  : 還要用手槍把水手押上船啊
→ dz01h       : 我自己會有死守意志XDD
推 jump2j      : 另外這次兵推沒有針對「美國戰前提供大量軍援、戰
→ jump2j      : 時僅提供情報支持」的情境做推演嗎？
→ jyekid      : 國海軍好像是美國著力的
推 green0616   : 沒仔細看設定的人還酸人鴕鳥啊
→ green0616   : 幾十個劇本拿其中一個跳針 然後說兵推沒意義
推 jamie81416  : 鬼島「位置」卡在日本韓國的生命線是客觀事實
→ jamie81416  : 中國從來不掩飾對日本的惡意，而且是那種要亡國
→ jamie81416  : 滅種的惡意，這也是客觀的事實。試問日本政客是多
→ jamie81416  : 腦殘才不會介入台海
→ zseineo     : 其實內文也有說那個單挑情境單純就是個對照組 對照
→ zseineo     : 用的而已
→ green0616   : 所以說日本袖手旁觀劇本設定啊
→ jamie81416  : 能爬到高位的政客沒一個是蠢蛋，中國憑什麼看不起
推 p161930     : 台灣海軍應該也是跟美日基地一樣第一擊的時候被擊
→ p161930     : 沈，開戰初出港機率不高，而空軍的戰損一直都很高
推 cross980115 : 推翻譯 然後那種明顯來亂的 黑單或檢舉就好 不必過
→ cross980115 : 於理會 反正講了也沒用
→ jamie81416  : 日本政客
→ green0616   : 美軍兵推就是這樣 有時會故意設計超不利的荒謬情境
推 jamie81416  : 而且美國只要經濟利益，從來不追求領土擴張，中國
→ jamie81416  : 相反，請問中國要如何跟美國爭？
推 jess730612  : 其實內文吉米大就摘要很多了
→ jess730612  : 就算美帝干預下12次美帝反應慢參戰慢 12次台灣無能
→ jess730612  : 但是不管怎麼限制加拘束器 都沒有台灣單挑地獄級
推 jump2j      : green說沒意義的是「你」欸，幾十個劇本中挑一個出
→ jump2j      : 來討論，你說這是挑針，我都快笑死，那人家兵推這
→ jump2j      : 個劇本幹嘛？照你的鴕鳥邏輯，這個劇本根本不必討
→ jump2j      : 論啊xd
推 linwahaha   : 推
推 hms         : 某K翻車還是契而不捨，真是有恆心
推 jess730612  : 劇本合不合理公論 但是設定很細十九次來回討論JASSM
推 jamie81416  : 沒辦法，魚叉威力太小，打不沉對方，帝國不滿意
推 samia28     : 這裡的人敢到八卦版去和真正高手辯嗎?我想是不敢
推 jyekid      : 確實 習近平敢來軍事版辯嗎 噗
推 zseineo     : 八卦版 好喔 你說的對
推 minazukimaya: 就政治面來說 只要中國和美日開戰 台灣戰役就只是整
推 jess730612  : 八卦板高手不就談八卦厲害而已 本板是軍武專板
推 KEITTLY     : 美國總統都說中共打台灣美國一定幫,還在說美國不一
→ minazukimaya: 個東亞大戰的其中一條戰線而已
推 aiyouwei    : 看到原PO的詳細和台(紅?)媒的對比...
→ KEITTLY     : 定來,你說話有美國總統可信嗎?
→ aiyouwei    : 八卦高手有哪些？願聞其詳
推 Pegasus170  : 八卦板有軍武高手？嗯…^_^
→ kuma660224  : 其實肥閃在西太平洋就能射Jsow-ER
→ kinki5566   : 美國來是會來 但要看是直接下來打還是給裝備
→ kuma660224  : 不用到中央山脈
→ kinki5566   : 如果中共沒打美軍基地 給台灣裝備耗光中國國力應該
→ snoopy5566  : 八卦高手 XDDD
→ kinki5566   : 最有可能
推 frozenmoon  : 中國人只是人礦，要消滅的是中國的海軍艦艇
→ mukuro      : 謝謝吉米大翻譯
→ suntex01    : 八卦高手?你說風向跟跳針高手嗎?失陪阿.
→ geordie     : 別管數字版了，回到討論如何，想要和某樓嘴的請到
→ geordie     : 數字或政黑嘴即可，
推 KONAMI      : 俄烏戰前拜登也說支持烏入北約喔 參考一下
→ KONAMI      : 美國總統真可信呢~
推 jamie81416  : 看看北約開的條件再嘴啦，根本沒要烏克蘭進。
→ jamie81416  : 中國人就是這樣，嘴上過癮就大贏特贏
推 jess730612  : 八卦板高手來了 大家仔細恭聽他軍武高論
→ jamie81416  : 連布林肯因為烏俄戰爭跑去找小學生，都能解釋成
→ jamie81416  : 美國跪了XD
推 LI40        : 果然只敢歪樓詭辯不敢回應質問w
→ kuma660224  : 船打掉 有韭菜人礦也沒用
→ kuma660224  : 而且中國其實沒有蘇聯那種變態庫存彈藥
→ kuma660224  : 蘇聯累積幾十年各式飛彈是要跟美帝打WW3
→ kuma660224  : 毛子可挖幾十年前封存庫存大顆遠程飛彈
→ geordie     : 其實只要把報告下載下來，然後想辦法翻譯稍微參考
→ geordie     : 一下就可以了，媒體報的這份報告其實簡略很多
→ kuma660224  : 中國庫存太淺 生產又不可能比蘇聯大庫存多
→ geordie     : 報告而反而寫的很詳細
推 jyekid      : 中或最贏 當然美國跪了
推 jamie81416  : 美國大概很莫名其妙，明明制裁都做了，只是見一面
→ jamie81416  : 國家元首，結果中國人的信心就突然爆棚！？
推 ReeJan      : 看到「台灣投降」就一堆白癡投降派爽翻
→ ReeJan      : 這些白癡一邊勸人投降一邊去日本玩
→ ReeJan      : 不知道這些白癡在日本自介是中國人否？
推 TWkiller    : 其實那邊能當高手的原因是版主都是只相信賴岳謙那
→ TWkiller    : 種，可惜本版現在的版主都是正常管版的人，洗風向就
→ TWkiller    : 不要來這亂了
推 hahabis     : 樂觀設定下，美軍平均損失200架飛機，共軍18架？？
推 ReeJan      : 抱歉，亂扯他版事務
→ hahabis     : 怎麼看起來怪怪的
→ ja23072008  : samia28說的八卦引戰搞笑高手是KONAMI嗎？
→ TWkiller    : 你覺得人家搞笑但人家在那邊可是一人發言萬人響應
→ TWkiller    : 的，照版規交給版主處理就好不要太針對，不然他們帶
→ TWkiller    : 隊進攻版主會累死，一個沒處理好連版主都會被洗成
→ TWkiller    : 話題黑掉
推 jorden      : 推整理
推 pilk        : 好文
推 crossmyheart: 推 詳細 結論就是美國不打中國本土不會贏，那就開局
→ crossmyheart: 先手了
→ ja23072008  : 萬人響應照樣是是笑話，而且konami沒有這個能力，只
→ ja23072008  : 是小丑雜魚。
推 joewang85   : 推
推 Smoltzy     : 感謝jimmy大的整理，辛苦了~
推 j52122002   : 推
推 sa87a16     : 真實設定，美國沒參戰
推 momocom     : 主要是打澎湖會為台灣贏得預警時間
→ momocom     : 那還不如直接打台灣
推 harryzx0    : 推
推 jerrylin    : 飛機交換比不太合理吧  美軍損失的比解放軍還多
推 purplemagic : 推
→ jerrylin    : 這個設定是珍珠港被偷襲嗎
推 momocom     : 設定就珍珠港2.0沒錯
→ momocom     : 美日戰損大都在駐地基地港口
推 tibo96033   : 推
推 vicklin     : 推，請讓大眾理解兵推是思考"過程"不是"答案"
推 jakio       : 有料