Re: [情報] 索列達南面失陷

[kongsj (宿舍理的烤麵包機)]

https://i.imgur.com/3b1CYgg.jpg

以下是一點個人意見。

無論是親餓還是親烏的頻道，總有巴赫姆特沒有堅守/強攻的聲音出現，那為何俄烏雙方
不惜一切的爭奪此地？

烏克蘭在頓巴斯準備了三條防線，第一條北頓、利昌斯克-波帕斯納到Myronivskyi防線已
經用掉，而巴赫姆特就是第二條防線的中心，一旦被突破第二條防線也會瓦解。

而拿不下蘇勒達爾就那不下巴赫姆特，因為南線要徹底迂迴巴城很困難，可見到後方還有
第三條防線。
https://i.imgur.com/uupqb4p.jpg


但讓人不解的，如果俄軍在突破Yakovlivka往Siversk方向突破，更可以迂迴巴赫姆特後
方，而非強攻有岩礦坑的Soledar 和堅固的Krasna Hora。

最近常聽到親俄方的說法：俄軍現在的兵力不足以向巴赫姆特發起直接的攻擊，所以要包
圍它。

孫子兵法表示：倍則分之，五則攻之，十則圍之。為何兵力不足仍要包圍？

我個人的理解是： 俄軍兵力仍不足，但需要一場局部的勝利，來逼烏克蘭上談判桌，需
選一個夠大、夠引人注目的據點，瓦解烏克蘭人的信心。

從襲擊民生目標、電力網到伊朗無人機襲擊都是如此，俄軍想要盡快逼烏克蘭承認現在的
戰果。


當然，烏克蘭堅守巴赫姆特、Soledar 一線就是不想讓俄軍得逞，畢竟這是他們經營很久
的地方，沒有比在這裡進行決戰更有利的。

現在說什麼都太早，畢竟我們只能從網路上觀察二三手訊息。 如Andrew所說應保持冷靜
。


只是若放大整體格局來看，俄國若還是世界軍力二強，整條戰線一千公里偏偏挑最堅固的
地方強攻，將從赫爾松撤出的精銳傘兵都投在這裡，真的正確嗎？ 也許這就是斯大佐難
以認同的地方；當然補給線比較短也是該考慮的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.6.44 (臺灣)
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※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 09:46:53
推 EYESOFDARKKE: 蘇洛維金被認為是普里戈任的盟友，西部軍區的新指
→ EYESOFDARKKE: 揮官有觀察到早在先前就與華格納關係良好，我想大
→ EYESOFDARKKE: 概就是政治吧。
推 ashrum      : 同意這篇，打巴哈就是不求戰略勝利只求占有價值的
→ ashrum      : 據點逼和
推 saccharomyce: 能果斷放棄赫爾松 感覺這位將領不簡單
→ saccharomyce: 現在有點像韓戰末期 雙方搶著攻佔要地準備和談
→ kongsj      : 個人認為，蘇洛維金放棄赫爾松，仍是為了兵力不足、
→ kongsj      : 政治逼和。 和烏軍繼續在那消耗擠不出部隊來進行決
→ kongsj      : 定性戰果，只好說服普丁放棄赫爾松集中兵力到頓巴
→ kongsj      : 斯
→ kongsj      : 他跟普利戈任有交情、瓦格納希望拿下烏東也有利於
→ kongsj      : 推動這件事
→ kongsj      : 但瓦格納分資源的時候是俄軍，效忠的對象卻不是俄軍
→ kongsj      : ，以後有更艱難的區域要他履行義務有可能嗎？ 願意
→ kongsj      : 這樣為瓦格納抬轎的蘇洛維金也是很可議的
推 lc85301     : 我覺得反過來，俄軍兵力是很充足的
→ test23786   : 充足只有垃圾兵吧
推 awhat       : 人力充足但後勤跟訓練缺乏跟兵力充足是不同的
推 lc85301     : 但人就是人，7:1 還是會消磨烏軍人力
→ lc85301     : 更別說俄軍的火砲家底之厚
俄軍把大部隊集中到Bakhmut Soledar一線的確很多，但以整體來看，蘇洛維金選的決戰
地點明顯都有補給線考量 （馬林卡、巴赫姆特，最遠到帕夫利夫卡） 說明俄軍仍有很大
限制


※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 10:10:13
※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 10:11:18
推 aeoleron    : 二三月佔了多少領土都沒能逼和烏克蘭了 不差這小鎮
→ aeoleron    : 烏方態度也是巴姆就算淪陷 大不了下次打回來
→ aeoleron    : 個人體感普丁最近也不太帶風向說我願意和談了
→ aeoleron    : 俄國已撐到新一批動員兵訓練完畢 他認為不用再演了
→ aeoleron    : 照arestovych說法 近日應該俄軍會先發動一波大攻勢
→ aeoleron    : 烏克蘭還在等M2 AMX那些 應該會先防守反擊
推 aragorn747  : 放棄赫爾松並非兵力問題 而是地理位置跟士氣
→ kongsj      : 赫爾松的補給線和士氣當然是很重要的原因，但抽出兵
→ kongsj      : 力後用在哪裡也反映俄軍現況
推 kiyoshi520  : 我倒是反過來看，美國開圖的狀況下。
→ kiyoshi520  : 是烏軍針對俄軍攻勢加強佈防。
→ kiyoshi520  : 不全是該地有關鍵戰略地位。
→ kiyoshi520  : 至於為何俄軍挑那邊，可能因為其他地方補給不及
→ kiyoshi520  : 或者被打爆沒力推下去吧。
→ kongsj      : Yap 我也傾向俄軍不得不在這裡開戰，而烏軍決定陪俄
→ kongsj      : 軍在這裡玩
→ kiyoshi520  : 目前戰況也是拉鋸狀態，主要是冬天兵力調動困難，
→ kiyoshi520  : 再加雙方都在準備春季攻勢，所以都不會有大兵力推
→ kiyoshi520  : 進。
→ aragorn747  : 雖然這樣說很害羞但小弟鍵盤趙括
→ aragorn747  : https://i.imgur.com/pqQUe0I.jpg
推 aragorn747  : 當初赫爾松是因為科技差距造成兵力耗損其次地理位置
→ aragorn747  : 一旦判斷緩慢那很容易直接整團殲滅，所以個人當初想
→ aragorn747  : 法就是直接棄守，這跟兵力不足沒有任何關係，單純
→ aragorn747  : 科技影響戰局。
→ aragorn747  : 從現實來看這位末日將軍用跟我一樣的思維後也確實
→ aragorn747  : 讓烏軍難以再次獲得進展就是
→ aragorn747  : 其實我當初的判斷是鵝軍放棄烏南全力攻頓巴斯，只是
→ aragorn747  : 那個末日將軍確實有料，再涅泊河提早建防線讓烏軍無
→ aragorn747  : 法直接順勢往東南打
聶伯河很寬，沒有空優的烏軍很難過河。俄軍放棄赫爾松等於讓克里米亞的水源再次落入
烏軍手中，對俄羅斯來說是不得已的選擇

推 Two2Seven   : 其實我並不是很懂為什麼要進攻巴赫姆特，當初進攻
→ Two2Seven   : 巴赫姆特是為三面夾攻後面更大要塞城市群，斯拉夫
→ Two2Seven   : 跟克拉瑪，但即使這邊失守，他們依然無法撼動要塞
→ Two2Seven   : 城市群
我的看法也是俄軍這樣做是為了政治目的：挽回俄軍信心和聲望、逼烏克蘭付出很大的代
價死心上談判桌。 但正如前面的推文，二月拿這麼多土地都沒讓烏克蘭上談判桌，硬打
這兩座城的效益如何很值得檢討
※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 11:00:26
→ swatteam    : 巴赫姆特是華格納承包的對斯拉夫楊斯克輔助攻勢
推 frozenmoon  : 忘記去年2、3月時，俄軍對基輔兵力十分之一則圍之嗎
→ swatteam    : 現在的軍事意義就是消耗烏克蘭籌備春季攻勢的能量
推 aegis43210  : 其實可以想的更簡單一些，應該只是為了幫華格納刷戰
→ aegis43210  : 績
推 Two2Seven   : 我也覺得只是為了給瓦格納刷功績
推 Two2Seven   : 我覺得烏克蘭是把這裡當成吸引鵝軍的盾牌，現在在這
→ Two2Seven   : 防守的大部分都不是一線單位
推 kouhenry    : 一堆菁英輪番去守了 什麼二線部隊？
→ kouhenry    : 在這跟鵝軍耗，烏就沒辦法抽部隊進攻
推 aragorn747  : 說到春季攻勢，其實我本來判斷去年底就往札波羅熱
→ aragorn747  : 打，但鵝軍適時派兵阻擋那波滿厲害的，打一次就讓烏
→ aragorn747  : 軍判斷對方有準備所以延後進攻，雖然我怎看都該直
→ aragorn747  : 接照計畫往波洛希打才對。
推 aeoleron    : 想拖住烏軍資源+1 白俄那邊各種演習練兵也是同理
→ aeoleron    : 扎波羅熱那段南線 烏還沒有正式攻打過吧
→ aeoleron    : 只零星傳出melitopol被海馬斯關照
→ aragorn747  : https://i.imgur.com/46e10Qm.jpg
→ aragorn747  : 去年鵝軍突襲胡理艾柏勒後撤軍那次，沒多久情報出
→ aragorn747  : 來烏軍在那集結重兵，當初我就是判斷打，下方波魯
→ aragorn747  : 希
→ yinaser     : 烏都換了十幾個旅級番號最好不想解圍
→ test23786   : 烏方資訊來看烏一直都沒對札波那邊進攻吧
→ test23786   : 只有俄方一直說要打而已，另外俄還天才去撞烏軍在
→ test23786   : 札波最強防線的城鎮自殺攻擊
推 andyken     : 烏軍一直在精算要如何用最少的人力穩定這邊的戰況
→ andyken     : ，而不是大軍開來更跟俄軍硬碰硬
→ andyken     : 總不能因為巴哈而把克里米納跟斯瓦托夫那邊的橋頭
→ andyken     : 堡放掉吧
→ aragorn747  : 大軍不是硬碰而是做到迅速廣範圍推進，我只能說目前
→ aragorn747  : 現實都朝我以前推文的走，小弟鍵盤趙括紙上談兵不
→ aragorn747  : 知道各位信不信
→ aragorn747  : https://i.imgur.com/tE3Tjs5.jpg
推 ashrum      : 波魯希是專門為封鎖別爾江斯克經營的海馬士陣地
→ ashrum      : 應不是為進攻，而是為了封鎖來自海上的補給線
推 zyic        : 俄軍兵力不足是指輪換，也就是說打局部優勢的兵力是
→ zyic        : 夠的，但打長戰線需要人力輪替就會短少