Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫

[ryannieh (Ryan是這麼幹的)]

看完YT上研討會後的幾個感想：

1. 現實應該比樂觀想定還要樂觀一點。樂觀想定本身本來就只是還好而已（美國五代機性能比較好、飛行員技術比較好到了2026年會改變嗎？我不認為），而且與談人對於美國艦隊和停放在地面的戰機被設定成太容易被摧毀似乎不以為然。

2. 但是相對的，中國一定也知道真的要大幹一場，大量的飛彈儲備是必要的。所以臺灣防禦的重心之一應該是要放在反飛彈之上：不管是主動、被動防禦或源頭打擊上。

3. 承上，各種飛彈等空中攻擊才是造成臺灣地面部隊傷亡的主要原因，所以一堆靜態部署的純步兵一點鳥用都沒有。臺灣陸軍的建構要優先考慮應付空中偵查和攻擊，我的看法是至少3/4的努力要放在這上面，更多錢要花在防空和布置偽裝和誘餌上，步兵不用那麼多，更多一點支援人力去做偽裝、誘餌和防禦工事才是真的，不能在空中攻擊下生存的單位就直接全砍了

4. 兵推沒有繼續推到如果中國登陸失敗後持續封鎖臺灣逼使臺灣屈服的情況。但是從兵推可知，臺灣水面艦隊在封鎖發生前全部GG是可以預期的。如果是這樣，除了增強水面艦隊的生存性外，另一個考慮的方向是臺灣利用自己的地理位置進行攻勢型的反封鎖，簡單的說就是反過來封鎖海峽及其他臺灣周圍海域來封鎖中國的意思。這麼一來戰爭將極爲漫長，而且臺灣需要徹底改變海軍艦隊結構，例如大幅擴張潛艦規模和使用無人潛艦等是可以思考的方向。
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推 jyekid      : 我也認為登陸不成 中國開始餵食飛彈大餐
→ jamie81416  : 問題是，你喂飛彈的目的是啥？
推 gogoegg     : 導彈 的確是PLA最具優勢的項目 但射飛彈 贏不了戰爭
推 saccharomyce: 問題是 幾乎每個想定共軍都有登陸成功
增強陸軍和把重心放在應付反飛彈上不衝突。
陸軍也要能在空襲下生存下來，不然還沒接戰
登陸部隊就死光了

推 dreackes    : 登陸成功不難  堆屍即可  問題是登陸後要打下灘頭
推 jyekid      : 爽啊 不然要承認自己沒辦法登陸嗎 當然繼續噴不然
→ jyekid      : 要說不錄了嗎
→ dreackes    : 兵推中已經把中國戰力大幅強化下還有很多場是死在
→ dreackes    : 灘頭的  烏鵝戰爭也告訴你要跨過一條河有多難...
推 kakuj       : 你不增強陸軍 共軍都有上來耶
→ geordie     : 台灣也有飛彈可以回禮的，不只有中國可以射彈
→ jyekid      : 前面那篇說共軍鞏固灘頭 我應該用詞精準
→ saccharomyce: 就算是樂觀想定 仍有三個旅級登陸
推 JCrawford   : 你要從共產黨思維來看 基本上它是不理智的
→ jyekid      : 船上陸解放軍下船被打死算不算登
推 chyx741021  : 我也覺得這個兵推在經過去年八月中國軍演後顯得有
→ chyx741021  : 點落伍
→ chyx741021  : 連國防授權法2023都把反封鎖和反脅迫寫進法條裡
→ geordie     : 台灣海峽可以讓中國清醒清醒
※ 編輯: ryannieh (114.137.219.211 臺灣), 01/10/2023 12:42:29
推 Brioni      : 射一海票飛彈頂多讓台灣重建20年，還是拿不下來
→ kuma660224  : 連伊拉克陸軍都沒在空襲下死光 原po想太多
伊拉克已經是30年前的事了。而且如果中國
願意以消耗無人機為代價大規模進行對地攻擊
，臺灣的地面部隊，至少後備守灘的單位存活
性堪憂

→ kuma660224  : 烏克蘭陸軍沒空優 也是照樣存活
→ kuma660224  : 陸軍增強是種政治籌碼 表示你跨海兵力不足別賭博
我從來沒說不要增強陸軍。增強陸軍也有分在
飛彈攻擊下可以生存和不能生存的差別

→ kuma660224  : 看看俄國入侵兵力不夠的膠著代價
→ kuma660224  : 但這種理性嚇阻 對獨裁者不一定管用
→ kuma660224  : 它快樂表可假設台灣戰甲看到鋁殼車 就嚇到掉輪子
→ kuma660224  : 假設島民親中, 國軍大規模倒戈當內應
→ kuma660224  : 不過有用沒用 台美日只能盡可能嚇阻
→ frozenmoon  : 即使最終嚇阻習近平不成，也是有備無患，降低損害
→ kuma660224  : 獨裁者有能力明知不可為而為 他高興
※ 編輯: ryannieh (114.137.219.211 臺灣), 01/10/2023 13:12:03
→ kuma660224  : 反正嚇阻不了小學生 那就拼誰朋友多
→ kuma660224  : 獨裁陣營沒朋友 沒速戰速決就越來越弱
推 lin03lin11  : 認同樓上，樂觀假設登陸成功，後勤補給跟建立據點
→ lin03lin11  : 都不順利，怎麼推進？那前面做一堆事情幹嘛，不過
→ lin03lin11  : 假定死一堆人上去就可以建立據點整備後勤，那共產
→ lin03lin11  : 黨拼死也要試試看，反正新冠開放也是如此思維，死
→ lin03lin11  : 不是自己家人就可以。
→ kuma660224  : 看看第2強權 第2軍火出口國 的下場就知道
推 alphasem    : 小學生：洋人境外勢力阻撓我祖國統一大業。傳聖旨，
→ alphasem    : 向美利堅合眾國開戰！向日本國開戰。
推 JCrawford   : 舉俄羅斯我覺得是最不好的例子啦 他就是輸不起
→ JCrawford   : 拖大家下水 讓大家都痛苦罷了 沒人相信他會贏
→ JCrawford   : 同樣你要指望共產黨能夠登陸失敗 知難而退 跟你簽
→ JCrawford   : 停戰協議 我覺得這也是妄想
推 frozenmoon  : 習近平在戰前應該會把中國經濟轉型為軍工業計劃體制
→ JCrawford   : 最好就是一開始就能嚇阻戰爭發生 準備做到最齊
→ frozenmoon  : 畢竟開戰後的中國沿海各省經貿會毀於一旦
推 lin03lin11  : 沒錯，不能用民主國家思維來想帝制國家。
推 Pegasus170  : 不需要停戰協議，只要中國沒有可以作怪的長程海空
→ Pegasus170  : 軍兵力即可。
推 frozenmoon  : 中國在登陸失敗後，仍可能用導彈襲擊騷擾，表示沒輸
→ frozenmoon  : 只要中國不認輸，中國就不會輸
推 eric356     : 台灣要防的是內部吳三桂 跨海作戰對老共而言 風險
→ eric356     : 太大
→ frozenmoon  : https://i.imgur.com/Y9K5ENm.jpg  區域應變軍備庫
推 kenbbc12321 : 兵推結果，中國還是上不了岸
→ kuma660224  : 飛彈騷擾的話 他們庫存比普丁還少很多
中國的飛彈庫存比俄國多很多好嗎？

→ kuma660224  : 因為普丁背後是超巨型蘇聯遺產
→ rtwodtwo    : 等一下會有崩潰的不得志退役黃埔仔跳針說你最贏 共
→ rtwodtwo    : 軍都上不了岸 人人神功護體 沒辦法在灘頭種屍包 這
→ rtwodtwo    : 種兵推會害他渾身不自在
※ 編輯: ryannieh (114.137.219.211 臺灣), 01/10/2023 13:46:06
→ kuma660224  : 失意奇行種：不管  共軍要能無視反艦火力
→ kuma660224  : 無腦貼近岸轟 國軍Must堆屍 外力打船是作弊
→ rtwodtwo    : 講海空軍他又不高興了 問可以撐多久 回我 轟6來一
→ rtwodtwo    : 趟聽說3小時
→ kuma660224  : 狹洋自重是不講武德 美日不要來亂我華人內戰
推 jamie81416  : 是不是內戰不是中國決定，是世界各國決定
→ jamie81416  : 硬要解釋，中國只會發現舉世皆敵。與現在俄國一樣
→ joe2        : 中國本來賭俄國併吞烏克蘭  歐美放任不管 的前提
→ joe2        : 現在歐美不只不放任 除了經濟制裁 還軍援烏克蘭
→ joe2        : 現在大前提  已經全部改變了
推 jamie81416  : 吞併一個主權國家是挑戰二戰以來的世界秩序
→ jamie81416  : 哪來的勇氣歐美不管
→ joe2        : 烏克蘭目前是升到二級   一級制裁 二級軍援
→ joe2        : 台灣除了這兩個等級之外 還有三級歐美參戰
→ joe2        : 普大帝就覺得他可以挑戰成功.....
→ joe2        : 歐美先把台灣對世界的重要性給拱起來(晶片+民主)
→ joe2        : 然後在大聲宣傳說中國想要跟俄國一樣  搞戰爭侵略
→ joe2        : 宣傳戰  歐美已經先勝一籌了 世界都認為中國要侵略
→ joe2        : 1.確認這個重要島嶼需要保護  2.確認敵人是中國
→ joe2        : 3.美日英澳加備戰 日本存彈藥 美國軍工廠開啟
→ joe2        : 4.開始在政治外交上對台灣交好  獲取外交籌碼
推 sugoichai   : 美日台慘勝=美日台勝+中國輸，其餘的討論都多餘了
→ sugoichai   : 本來戰爭就是慘的，誰都不想要，只要讓中國知道打起
→ sugoichai   : 來不會贏還會很慘就好了。
推 SIL         : 個人猜想中國登陸失敗會是另一個長期消耗戰的開始
→ SIL         : 戰事不會馬上結束，有可能變台海版的單打雙不打
推 SIL         : 中國繼續三天兩頭就射幾顆飛彈襲擾，持續造成台灣
→ SIL         : 本島和周邊的動盪局勢，干重建和經濟活動
→ SIL         : 然後再煽動國內特定黨派勢力鼓吹要求政府進行談判
推 joe2        : 長期消耗對中國極為不利
→ SIL         : 確保結果不會是全盤皆輸
→ joe2        : 開戰 會觸發  歐美制裁 禁運
→ joe2        : 中國有14億人  沒能源 沒糧食 運輸被美軍封鎖
→ joe2        : 中國恐怕會爆發人道危機
→ TWkiller    : 要配合北中東縣市互保，民眾要求政府停戰進行談判
推 SIL         : 俄被制裁了一整年都還可以繼續凹單死撐，以中國的經
→ SIL         : 濟體量跟不在乎人民死活的態度，預期他們可以凹更久
→ SIL         : 應該還算合理。
→ joe2        : 中國人這三年撐得不夠久嗎....疫情 沒工作 打壓私營
→ joe2        : 最近一堆人討薪 沒飯吃 房貸斷供  快爆發了
→ joe2        : 再開戰  真的連樹根都會搶光
→ joe2        : 真心祈禱習近平不要葬送大量中國人的性命
→ TWkiller    : 以中國維穩經驗跟投入經費來看，不覺得能爆發啥
推 SIL         : 如果第一回合登陸失敗沒能成功打下台灣，這時對共
→ SIL         : 產黨而言最重要的會是如何保住政權，直接退兵認輸
→ SIL         : 絕對是最糟的結果。
→ joe2        : 中國人不是戰死的  是餓死跟病死 冬天會冷死
→ joe2        : 退兵認輸最糟糕  那就不要出兵! 習大大冷靜啊
→ SIL         : 持續對台施壓，然後讓台灣簽個協議什麼的至少還能要
→ SIL         : 回一點面子，甚至還有可能在談判桌上凹回一點。
→ joe2        : 美英日澳加付出那麼多軍費  簽協議也要他們一起簽喔
→ joe2        : 中國也沒啥東西可以給的  他們沒有信用
推 SIL         : 直接退兵認輸，台灣可能就順勢宣告獨立建國，包子、
→ SIL         : 甚至整個共黨的統治都會被挑戰。
→ joe2        : 所以不要開戰 不要被自己老百姓給看破手腳
→ joe2        : 維持現狀  戰機飛來一下 假裝軍演 對國內交代就好
→ saberr33    : 國軍 後備戰力有0.45個共軍兩棲，我不信
→ saberr33    : 照美國兵推和建議，台灣要裁撤海軍空軍，也是不可
→ saberr33    : 能
推 SIL         : 再死撐一下，拉到談判桌上搞不好還能要一點骨頭，
→ SIL         : 尤其戰後一堆死傷百廢待舉，包子再耗下去一定會開始
→ SIL         : 有人出現厭戰心理，希望談判各退一步趕快恢復正常
→ SIL         : 生活。
推 Pegasus170  : 所以我覺得中國如果攻台失敗，相當數量解放軍困在
→ Pegasus170  : 台灣得不到後援，大概會在國際逼迫跟台灣和談之前
→ Pegasus170  : 動兵打下金馬或者勉強用最後的殘存海軍攻下東沙當
→ Pegasus170  : 談判籌碼（太平島太遠，在解放軍海軍接近全滅之下
→ Pegasus170  : 不可能執行佔領）。然後大概就是要台灣放棄被中國
→ Pegasus170  : 佔領的外島成為中國內宣的題材來同意撤出台灣。國
→ Pegasus170  : 際上在權衡之下會逼台灣放棄被中國佔領的離島。
→ joe2        : 東沙....南海利益要先問過越南菲律賓泰國大馬新加坡
→ joe2        : 老大  要不要順便一起打印度?
→ joe2        : 我大天朝威武  東南西北全面開戰
推 SIL         : 比起外島，我覺得共產黨更看重的會是讓國際施壓台灣
→ SIL         : 簽下維持現狀（不獨立建國）的政治結果。
→ Pegasus170  : 東沙其實能夠聲索主權的只有中國跟台灣
→ joe2        : 戰敗仔沒有資格談判吧?
→ Pegasus170  : 不獨立建國不可能，打成那樣國際上也不諱希望維持
→ Pegasus170  : 戰略模糊
→ joe2        : 只要中國宣稱台灣是內政問題  那談判就是歐美為主體
→ joe2        : 台灣地位一下子就下降了  台灣會變成美國代管
→ Pegasus170  : 只能覬覦那些離台灣遠卻在中國旁邊的破碎領土。
→ joe2        : 除非這次戰役 台灣獲得極大戰功  才有資格自主
→ Pegasus170  : 不會希望
→ joe2        : 中國拿破碎領土只是繼續被制裁而已  要個沙灘幹嘛
推 SIL         : 單純拿走金馬只是讓台灣更順利成章切斷和中國的牽
→ SIL         : 扯
→ tyifgee     : 所以海軍全滅是必然嗎..
→ joe2        : 要就是直接拿下台灣 趕跑歐美日 然後守衛戰打贏美國
→ Pegasus170  : 只要在台解放軍失去補給，就是台灣重大戰功了。
→ joe2        : 你不覺得這劇情根本是超地獄模式嘛
→ FishJagor   : 主動開戰就沒什麼好說了吧？國際接受施壓就等於接
→ FishJagor   : 受武力改變現狀
推 JCrawford   : 誠實面對自己吧 沒地方躲阿 小船跑不遠 大船也沒幾
→ JCrawford   : 艘 全滅機率很高
→ JCrawford   : 要船也只是平時應對灰色地帶 開打就不要期望太多了
→ joe2        : 台灣要自主獨立  要跟烏克蘭人的意識型態一樣
→ Pegasus170  : 因為台灣從頭到尾都守不住破碎外島呀！而中國在發
→ joe2        : 烏克蘭人一開始也是部分親俄
→ Pegasus170  : 動侵略戰爭之後已經失信於國際。中國最多只能聲索
→ Pegasus170  : 原來就屬於中國的土地。
推 SIL         : joe2別再用正常文明社會的標準來判斷獨裁政權的想法
→ joe2        : 後來俄國侵略  屠殺烏克蘭人  烏克蘭人才醒來
→ joe2        : 我就問  台灣人要獨立  那要先被中國人屠殺
→ joe2        : 我就是希望習近平能夠正常啊XD
→ joe2        : 不然就跟俄國一樣  深陷泥沼
→ Pegasus170  : 戰爭時登陸的解放軍都不會殺台灣人喔！這是哪種奇
→ Pegasus170  : 妙的設定？
→ joe2        : 普丁考試都把答案抄給習近平了  希望習大大醒醒XD
→ kuma660224  : 你希望習怎樣 它才不理你 你誰啊韭菜而已
→ Pegasus170  : 那些沉沒的海軍艦艇也都不是無人艦吧！上面陣亡將
→ Pegasus170  : 士加起來也幾千人了。
→ kuma660224  : 這跟你獨不獨立也沒有關係 他要吃你就是要吃
→ Pegasus170  : 怎麼可能不死台灣人？
→ kuma660224  : 獨裁者要的是成就自身霸業歷史地位
→ kuma660224  : 守方是被流氓意圖強姦的 沒選擇  只能打
推 SIL         : 從俄烏戰，「雙方停火並回復至2022年2月前領土狀態
→ SIL         : 」，一直被提出來當成一個選項就知道類似的狀況到
→ SIL         : 時也可能發生在台海。
推 SIL         : 只要包子第一波沒打下台灣就確定他已經贏不了，接下
→ SIL         : 來就進入凹單階段，重點就會變成是怎麼樣避免全盤
→ SIL         : 皆輸
→ joe2        : 司機說要拿回克里米亞跟烏東
→ joe2        : 本來俄國沒輸的  現在司機想要拿回來
→ joe2        : 中國開戰  本來沒拿到的  可能還要再吐出來原有的
推 SIL         : 政治上不能讓台灣獨立，所以繼續騷擾凹台灣上桌談（
→ SIL         : 回復20XX年開戰前狀態）；軍事上可能就把金馬東引烏
→ SIL         : 坵全拿回去當交代。
→ joe2        : 拿回去可以啊  就國際經濟制裁跟禁運  當作北朝鮮
→ joe2        : 中國拿走島嶼 就跟恐怖份子一樣  不能輕易放走他們
→ joe2        : 不然怎麼會有人說中國會變成西朝鮮
→ joe2        : 習近平真的要拿走哪個小島  那下場就是西朝鮮鎖國
推 Pegasus170  : 到那個時候習可能還真的希望鎖國維持權力
推 SIL         : 嗯，你的海空軍都打光光了，美日可能也元氣大傷可
→ SIL         : 能無力/無意再擴大戰事，你要用口頭還是打字來不放
→ SIL         : 過他們！？
推 joe2        : 戰時經濟  糧食配給  本來過的滋潤的中國人突然就..
→ SIL         : 變朝鮮就變朝鮮啊，就回到改革開放前而已啊
→ Pegasus170  : 到時候中國對內只要說台灣在美帝日寇脅迫之下獨立
→ Pegasus170  : ，但是中國依舊奮勇不屈收回了二戰之前就屬於中國
→ Pegasus170  : 的金馬東引烏坵等領土，完成了國土統一大業。
→ joe2        : 美國航母11艘  倒2艘    請問元氣大傷還剩幾艘?
→ joe2        : 美國元氣大傷還剩九艘航母  VS  中國已經裸奔了
→ Pegasus170  : 至此福建省領土正式完成回收，中國各行省回到日寇
→ Pegasus170  : 侵華之前的態勢。
→ joe2        : 11-2=9   我覺得美國還是有底氣啦XDDD
→ Pegasus170  : 反正中國內宣機器超級強大，韓戰死一堆人都可以拍
→ Pegasus170  : 冰雕連來美化失敗了
推 SIL         : 重點不是剩幾艘，而是美國願意繼續打的意願剩多少
→ SIL         : 不要忘了當初823老美一個人都沒死就已經有建議台灣
→ SIL         : 放棄金馬的聲音了
推 kinghamb    : 823離現在多久了？ 總統都換幾個了
推 jincowba    : 金馬就中國本島旁邊，放棄也是正常選項，後勤就很麻
→ jincowba    : 煩，不過美國砲彈還是打到中共放棄攻佔金馬
噓 Snaptw      : 日本元氣大傷有可能，美軍？要不要算算美帝幾艘航母
→ Snaptw      : 建議台灣放棄金馬，那台灣放棄了嗎？美軍不協防了嗎
→ Snaptw      : 你自己底氣夠硬，別人講的話可以聽聽就好
→ Snaptw      : 德法幾乎每個月在提和談，司機有理他們嗎？
→ Snaptw      : 然後某人以為美帝被幹掉兩艘航母就摸摸鼻子回家
→ Snaptw      : 標準牆國小粉紅思維，你敢幹掉美國航母，人家絕對
→ Snaptw      : 舉家跟你拚，美國總統就不需要民意聲望嗎？
推 Pegasus170  : 兩條航母就是要中國付出整個海軍當代價呀！
→ Snaptw      : 小粉紅只會拿越戰以為美國人怕死，現在美軍也是志願
→ Snaptw      : 役，美國鄉民也是在家看電視喊燒的，美軍被打如果不
→ Snaptw      : 還手，這個美國總統還要不要選下去？
→ joe2        : 就說上次珍珠港那個日本吼  被閹割到去年
→ joe2        : 我是不知道中國要被閹割幾年啦
推 hahabis     : 如果要你壓身家賭台海戰爭美航母沉幾艘，你會怎麼賭
噓 Snaptw      : 我只賭中國剩0艘，美國剩多少不重要
→ Snaptw      : 反正一定比中國多
→ joe2        : 中國放棄海量軍武策略就是錯誤的  迷信航母
→ joe2        : 花了錢搞遼寧艦簡直是錯誤的
→ Snaptw      : 還有中共敢跟美國動手，表示南海島礁都不要了
→ Snaptw      : 這下變成美帝可以玩圍點打援
→ Snaptw      : 建航母是為了突破第一島鏈，但是你就討不到便宜嘛
→ Snaptw      : 真正會怕的只有沒航母的台灣，但是可以用潛艦對抗
推 joe2        : 先打下台灣再談突破島鏈....
→ joe2        : 沒打擊群  一台航母去太平洋  裸奔!
→ joe2        : 順序就錯的  先和平統一  再興建航母跟美國翻臉
→ joe2        : 結果現在是  先跟美國翻臉  再絞盡腦汁武統台灣XD
噓 ppt123      : 純步兵怎麼會一點用都沒有？部署在各城鎮防範小股殘
→ ppt123      : 敵擾民，也是對民眾的保障。熊大說的你沒聽懂嗎？
我是說「靜態部署的純步兵」。我沒說純步兵
沒用

推 momocom     : 潛艦要擴張是沒錯，但潛艦無法取代水面艦艇
這不叫取代，這是在各種可行選項和限制式下
選擇最有利的組合
※ 編輯: ryannieh (114.137.219.211 臺灣), 01/10/2023 17:42:38
推 LegioGemina : 台灣主動破壞登陸沙灘的地理環境不知道有無辦法評
→ LegioGemina : 估成效
推 jamie81416  : 樓上，火山布雷車
推 mackulkov   : 消波塊 布雷車 很多方法啦
→ bightv42257 : 還有萬劍彈，沙灘烤肉
推 joshau      : 真實作戰不是像電影一樣無差別的丟飛彈，目標在哪
→ joshau      : 裡，要打什麼目標，還有裝載時間，除非中共情報準
→ joshau      : 確，不然他也不可能一次大量發射飛彈
→ joshau      : 俄軍打烏克蘭丟了上百顆飛彈了，結果殺傷力明顯是
→ joshau      : 不如預期，更不用說被攔截的數量