推 joe2 : 兵推就是告訴你中國 別打了 你打了會動搖自己統治 01/10 17:59
推 sbob : 就飛彈炸中國經濟大城，讓中國三十年爬不起來 01/10 18:00
→ sbob : 美國一定會趁這個好機會轟炸中國的 01/10 18:00
推 semicoma : 中國打台灣中共政權會如何 那其實不太是台灣直接需 01/10 18:14
→ semicoma : 要擔心的 台灣要擔心的就只是假如真的被中國拿下來 01/10 18:15
→ semicoma : 那就算中國被國際制裁另一個30年 也不過是再苦30年 01/10 18:15
→ semicoma : 但台灣成為中國一部分很可能就變成國際現實 所以台 01/10 18:16
→ roseritter : 不是過一陣子又被老美輾壓過來 再被打爆一次嗎 01/10 18:16
→ semicoma : 灣只能是多做準備 不要讓這種事發生 其他都只是美國 01/10 18:17
→ semicoma : 用各種非戰爭手段在降低或延後戰爭發生的機率 01/10 18:18
推 rtwodtwo : 頭過身就過 拿下就留的住嗎?福克蘭群島 科威特表示 01/10 18:21
→ rtwodtwo : 頭過身就過 不一定是國際現實 01/10 18:22
→ semicoma : 我尊重你覺得拿不住啊 也確實有可能拿不住啊^^ 01/10 18:22
→ rtwodtwo : 更多的現實是吞不下去還要吐更多出來 01/10 18:22
→ semicoma : 嗯嗯 01/10 18:23
推 poikz : 最直接的現實就是凍結中國資產 轉移給台灣補償 01/10 18:26
→ poikz : 烏俄戰爭 俄國資產不但被凍結 還傳出要轉給烏克蘭用 01/10 18:26
→ poikz : 來重建 01/10 18:27
→ poikz : 很多人都說獨裁者賭性堅強 會願意放手一搏 01/10 18:31
→ poikz : 但我完全不知道以大搏小到底是哪門子的賭博? 01/10 18:32
→ poikz : 中國拿下台灣得到的利益 絕對遠不及他會失去的 01/10 18:32
→ semicoma : @poikz大 我的前述觀點建立在"被制裁對中國來說只是 01/10 18:43
→ semicoma : 再苦一苦老百姓30年 但是對台灣本位來說就是失去全 01/10 18:43
→ semicoma : 部"這樣的基礎上 所以台灣有輸不得的壓力 而我個人 01/10 18:47
→ semicoma : 是覺得台灣沒被中國拿下來都好說 一旦被拿下 在國際 01/10 18:48
→ semicoma : 社會上就很可能成為既定事實 絕大多數國家的一中觀 01/10 18:48
→ semicoma : 點其實都是美國版本的one china policy 也就是認知 01/10 18:49
→ semicoma : 到中國對台灣歸屬的主張 而不是承認 但換個角度想 01/10 18:50
→ semicoma : 這其實也給這些國家不用堅持台灣不屬於中國的迴轉空 01/10 18:50
→ semicoma : 間 除了美國以及中國周圍國家會在意台灣有沒有被中 01/10 18:51
→ semicoma : 國拿下(這邊講的是地理上的意義 不是政治上的意義) 01/10 18:53
→ semicoma : 其他非台灣邦交國為什麼要在中國拿下台灣後還繼續幫 01/10 18:54
→ semicoma : 台灣伸張主權和正義? 01/10 18:55
推 poikz : 我很認真的告訴你 即使台灣被拿下 非邦交國對中國的 01/10 19:10
→ poikz : 制裁只會加強 你要把它看成是幫台灣伸張主權和正義 01/10 19:10
→ poikz : 也行 01/10 19:11
→ poikz : 但更多的目的是要遏阻破壞國際秩序和用武力改變它國 01/10 19:11
→ poikz : 主權領土的行徑 01/10 19:11
推 semicoma : 我認同你講的破壞國際秩序的部分 這也是one china 01/10 19:15
→ semicoma : policy核心 也就是不片面改變現狀(包括中國武力犯台 01/10 19:16
→ semicoma : 以及台獨) 但"它國"這邊有疑義 並且伸張正義的具體 01/10 19:16
→ semicoma : 作為是什麼也有疑義 01/10 19:18
推 rtwodtwo : 海空軍都回到解放前 要怎麼留的住 01/10 19:22
推 poikz : 具體做法不就是施加各種制裁?不只是金融 科技、軍事 01/10 19:28
→ poikz : 貿易、航運、學術旅行和外交降級等等 多的是手段 01/10 19:28
→ poikz : 這沒什麼疑義可言 現在的俄國不就遭到空前的制裁 01/10 19:28
→ poikz : 難道施加制裁的都跟烏克蘭有邦交? 台灣就沒有啊! 01/10 19:29
→ poikz : 01/10 19:41
→ poikz : 還有"它國"這個定義 如果台灣被打不能被視為"它國" 01/10 19:41
→ poikz : 那不就跟俄國打烏克蘭的做法一樣 01/10 19:41
→ poikz : 俄也主張烏克蘭屬於俄國的一部份 所以出兵有理 01/10 19:42
→ poikz : 以後要侵略它國 只要先主張對方為非法主權、對方是 01/10 19:42
→ poikz : 本國不可分割的一部份 即可正大光明出兵 這不就是 01/10 19:42
→ poikz : 在催生第三次世界大戰 01/10 19:43
→ poikz : 我講得更好懂一點: 你沒駕照 可以駕駛動力機械嗎? 01/10 20:01
→ poikz : 如果你堅持的話 當然可以 01/10 20:01
→ poikz : 那如果跟別人發生碰撞 你可以向對方討公道嗎? 01/10 20:01
→ poikz : 當然可以 法律不會因為你沒駕照而剝奪你求償的權力 01/10 20:02
→ poikz : 這就是我想講的 沒承認台灣是主權國家難道等同 01/10 20:02
→ poikz : 中國侵略有理? 不是這樣解釋的吧 01/10 20:03
→ poikz : 當台灣人這樣想的時候 不就剛好迎合中國的胃口? 01/10 20:03
→ poikz : 先把自己貶為"非法政權" 才會有不適用"它國"的疑慮 01/10 20:07
→ hahabis : 不是不應該跟中國簽，是連想都不應該想 01/11 00:17
推 lalaBar : 中共敢打，那就是準備上百萬個支那狗填海，外加全 01/11 09:28
→ lalaBar : 世界制裁，準備國力倒退50年 01/11 09:28
推 semicoma : @poikz大 我說的那條線是中國整個吃下台灣後 不是 01/11 11:57
→ semicoma : 台灣還在抵抗時 前面都有明確說到台灣要儘可能做準 01/11 11:57
→ semicoma : 備 不要讓這種事發生 很有趣的是 我對國際社會的實 01/11 11:57
→ semicoma : 際作法的理解 和你上述提到的基本上一樣 那為什麼 01/11 11:57
→ semicoma : 後面的觀點會不同？因為我不知道各種制裁中國對台 01/11 11:57
→ semicoma : 灣人重新拿回台灣的統治權有什麼幫助 所以才說對中 01/11 11:57
→ semicoma : 國來說”頂多就是再苦苦百姓30年” 對台灣來說”失 01/11 11:57
→ semicoma : 去的是全部” 至於”它國”的部分 我支持一邊一國 01/11 11:57
→ semicoma : 當然認定台灣是一個國家 但在看國際社會怎麼做的時 01/11 11:57
→ semicoma : 候 只是提台灣人怎麼想 而不是國際社會怎麼想 就有 01/11 11:57
→ semicoma : 點一廂情願了 有可能你判斷對 有可能我判斷對 但現 01/11 11:57
→ semicoma : 在誰知道呢？我完全沒打算冒”國際社會各種制裁中 01/11 11:57
→ semicoma : 國就能有效協助台灣反推”的風險 因為如果真是這樣 01/11 11:57
→ semicoma : 那現在也不需要備戰了 直接等中國被國際社會各種制 01/11 11:57
→ semicoma : 裁後 台灣不直接躺贏？烏克蘭明確被國際社會認定為 01/11 11:57
→ semicoma : 主權獨立國家 而2014俄羅斯吞克里米亞後也被各種制 01/11 11:57
→ semicoma : 裁了 然後呢？更何況台灣的主權比烏克蘭的更未定 01/11 11:57
→ semicoma : 哪怕我支持一邊一國 也不敢也不願意去承擔”萬一國 01/11 11:57
→ semicoma : 際制裁中國沒效怎麼辦”的風險 01/11 11:57
推 poikz : 基本上 我不是單靠"制裁中國"來認定中國不敢侵台 01/11 16:41
→ poikz : 借用你的話 『頂多就是再苦苦百姓30年』 01/11 16:41
→ poikz : 你認為這句話現實嗎? 我認為一點也不現實 01/11 16:41
→ poikz : 這句話如果在3、40年前講還沒問題 01/11 16:42
→ poikz : 但現在? 在開玩笑嗎? 要知道中國共產黨早被質疑執政 01/11 16:42
→ poikz : 正當性 現在是靠著全面脫貪、共同富裕等說法來主張 01/11 16:42
→ poikz : 自己的合法性 01/11 16:43
推 poikz : 那反過來講 當共產黨無法在生活水準和物質生活讓人 01/11 16:45
→ poikz : 民滿意時 維持住共產黨執政合法性的說法不就崩解了 01/11 16:45
→ poikz : 這絕對是共產黨垮台的重大危機 01/11 16:47
推 poikz : 有何利益可以讓共產黨甘冒此風險也要拿下台灣? 01/11 16:50
推 poikz : 從之前就有的廁所革命 再到去年的白紙運動 今年還有 01/11 16:57
→ poikz : 煙花活動 哪一樣不是在挑戰共產黨政權? 01/11 16:57
→ poikz : 人民現在不只對生活水準有要求 也開始要求生活制度 01/11 16:58
→ poikz : 共產黨現在可是坐在超巨大壓力鍋上 01/11 17:00
→ poikz : 如果預期拿下台灣 可以讓中國經濟變得更好 讓中國人 01/11 17:03
→ poikz : 更富裕 共產黨絕對會不假思索立即出兵 01/11 17:04
→ poikz : 因為這是加強自己統治合法性的最好證明 01/11 17:06
→ poikz : 但反過來講 拿下台灣、招來制裁 各項經濟數據開始 01/11 17:16
→ poikz : 崩壞 這更是給共產黨的致命一擊 沒有飛彈打在中國 01/11 17:16
→ poikz : 領土上 但共產黨卻會開始瓦解 01/11 17:16
→ poikz : 看看白紙運動 人民被封了幾個月 終於爆發抗議行動 01/11 17:25
→ poikz : 幾個月的低水準生活就能讓人民開始反抗 01/11 17:25
→ poikz : 你說『頂多就是再苦苦百姓30年』 01/11 17:25
→ poikz : 王歧山講『中國人吃草都能過一年』 01/11 17:26
→ poikz : 這是一種傲慢的說法 完全與現實脫節 01/11 17:27
→ poikz : 如果你要我講台灣整個被拿下 後續因應措施 01/11 17:47
→ poikz : 應該就是各國的制裁導致經濟下滑、人民生活水準降低 01/11 17:47
→ poikz : 、開始討論沒拿下台灣之前咱們不也過得好好的、對執 01/11 17:47
→ poikz : 政當局不滿、各地開始零星抗爭、全國大規模爆發抗議 01/11 17:48
→ poikz : 潮、中國陷入滿清末年局面、共產黨垮台、中國改國旗 01/11 17:48
→ poikz : 國歌國號、開始推行新政 01/11 17:48
→ poikz : 討論台灣被整個拿下後該怎麼反推 很不現實 因為那幾 01/11 17:57
→ poikz : 乎是不可能做到事 01/11 17:58
→ poikz : 就像討論要給過世的人輸血、幫他做心臟按摩 期待他 01/11 18:01
→ poikz : 再活過來一樣 完全沒有可能性的事為什麼需要討論? 01/11 18:02
推 semicoma : 但是這些跟台灣有什麼關係? 我還管中共垮不垮台? 假 01/15 04:41
→ semicoma : 如中國拿下台灣導致中共垮台了 難道那些推翻中共的 01/15 04:41
→ semicoma : 中國民意就支持台灣重新不屬於中國了? 把希望寄託在 01/15 04:43
→ semicoma : 敵人因為某某自身因素而不敢打的事 我是絕對不會做 01/15 04:44
→ semicoma : 的 用板上普遍的說法 獨裁者想做什麼你沒法預測 如 01/15 04:44
→ semicoma : 果習近平就是鐵了心要打呢? 而且我的論述主軸就是台 01/15 04:45
→ semicoma : 灣儘可能多準備 不要讓原本不太可能發生的事增加發 01/15 04:47
→ semicoma : 生機率 這有什麼問題? 你一直在講中國怎樣怎樣 這又 01/15 04:48
→ semicoma : 跟台灣有什麼關係? 我整個看不懂你想表達什麼 感覺 01/15 04:48
→ semicoma : 就只是為了接話 我就不繼續這討論了(剛想起來這討論 01/15 04:49
→ semicoma : 還特別回來看 結果就這樣?) 01/15 04:50