看板 Military 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : 蘭中將4個重點的翻法跟P97略有不同 : 美式兵推 不諳中國戰爭哲學( 蘭寧利) : https://www.chinatimes.com/amp/opinion/20230110004579-262104 : CSIS報告也稱,美軍為了防止中國最終控制台灣,在其24次兵推中呈現了四個不變的定 : 一、台灣的地面部隊必須能夠在灘頭陣地遏制中國 : 二、美國必須能夠使用其在日本的基地進行作戰行動 : 三、美國必須擁有遠程攻船飛彈,以便從遠處「集中」打擊解放軍海軍 : 四、美國需要在開戰前全面武裝台灣,並且本身的軍隊立即介入任何衝突。 : == : 倘若他的解讀是正確的,灘頭陣地的爭奪就是防衛重點之一 : 那國軍不惜一切代價在灘岸搏殺就不能說沒道理 : 只是現實使用的方法不符合某些人的想法 : 當然如果蘭寧利亂解讀,那就是另一回事了 其實兵推報告原文就有這四點: https://i.imgur.com/rnNQsoD.jpg 所以基本上也不是蘭先生的解讀,只是英翻中而已。 不過就這兵推而言,要形容的話就是本島重演古寧頭戰役,共軍第一波可以衝上一批兵力 ,但在聯軍海空打擊下,海上運補線就如當年古寧頭一樣被切斷,但國軍地面部隊還是要 向當年一樣,將共軍困在灘頭堡,待後援切斷彈盡糧絕後,再反推共軍。 要講灘頭的話,就是共軍第一波攻勢會All in ,國軍陸軍的目標是讓登陸共軍被圍困在 灘頭堡,無法向內陸發展。 至於美日要出力的部份,就是以第一島鏈為基地(使用日本基地指這事)投射海空火力切 斷共軍海運線(美國要有大量長程反艦武器這件事),另外台灣是海島,以雙方火力互砸 下,熱戰期間無論哪方,運送兵員物資上台灣將遭遇嚴重損失,所以援助物資應該在戰前 ,最晚局勢像2021年底烏俄緊張之際,就需要事前運補到台灣,不然下一趟就只能等中國 遠程海空火力銷耗到一定程度才能啟動。 我自己從兵推來看: 1. 國軍陸軍要能把登陸共軍困在灘頭, 2. 海鋒大隊這些能切斷海上運補線的單位很重要, 3. 另外,由於兵推判斷中國遠火壓制美日台三方的空軍戰力威脅極大,但我們(包含美 日)也可以用同樣方式反制,所以發展源頭打擊壓制對岸港口機場,應可有助於把平衡拉 回 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.98.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673356624.A.CEE.html
jobli : 所以陸軍想控制灘頭的戰略意圖沒問題啊,只是方法有 01/10 21:28
jobli : 些人不喜歡01/10 21:28
從兵推來看,國軍並未控制灘頭,灘頭一直在共軍控制下,國軍是要把共軍”圍困在灘頭 ”,不是自己跑去灘頭,最多是砲兵火力砸得到灘頭。
a524528 : 控制灘頭太不理想了,如果共軍可以衝到灘頭我不認為01/10 21:29
a524528 : 國軍在海空有能力反封鎖 01/10 21:29
這兵推算D-Day模式 國軍海空火力重點在保護陸軍免受空中打擊(戰機、飛彈聯合防空)跟持續殺傷運輸船切 斷海運(軍艦、岸基反艦飛彈) 共軍一直可以拼一波All in衝上灘頭,只是後續增援補給用的船被美日台的火力砸沈。
dreackes : 登陸部隊沒有掩體 只能靠著防禦能力有限的兩棲坦克01/10 21:33
dreackes : 台灣這邊雖然老舊但還是有炮兵部隊的 砲彈自天上還01/10 21:33
dreackes : 是有機會直接讓解放軍幾乎都死在沙灘上01/10 21:33
※ 編輯: afv (42.77.98.253 臺灣), 01/10/2023 21:44:35
Sianan : 戰略沒問題 但戰術可討論 說實話對岸很多遠火 打機01/10 21:42
Sianan : 場跑道或許精度不足 但打灘頭 那些灘頭工事能不能01/10 21:42
Sianan : 擋住我很擔心 01/10 21:42
LastAttack : 為什麼會認為共軍一定先把台灣海空軍打到近乎無力才 01/10 21:44
LastAttack : 登陸== 01/10 21:44
afv : 遠火在兵推中會優先關照美日台的海空軍基地,灘頭陣01/10 21:46
afv : 地是由戰轟機打擊(畢竟台灣空軍因為機場被打擊而被 01/10 21:46
afv : 壓制)01/10 21:46
afv : 基本設定上,共軍終局時在台灣還有3萬人,陸戰損失701/10 21:49
afv : 千人、渡海損失1萬5千人,這渡海損失應該不算打掉台 01/10 21:49
afv : 灣海空軍才發動登陸 01/10 21:49
saygogo : 解放軍困在海灘,英勇作戰36個小時,然後發現都沒有01/10 22:01
saygogo : 後援這時候會怎麼想01/10 22:01
afv : 投降嘍,所以兵推基礎設定中,台灣跟中國的陸戰損 01/10 22:03
afv : 失這麼少(台灣傷亡3500、中國傷亡7000)01/10 22:03
daydream314 : 這次我不同意jobli網友 兵推明明解放軍就占領了01/10 22:33
daydream314 : 2xxx ~ 6xxx 平方公里的區域(看前提給共軍buff程度) 01/10 22:34
daydream314 : 顯然"灘頭"雖然有其重要性 但並非不可放棄01/10 22:35
daydream314 : 至少3500人陸戰陣亡絕不可能是戰耗梯隊直接填 01/10 22:35
daydream314 : 陸戰重點是 1.拖時間 避免解放軍快速擴佔領區 01/10 22:36
daydream314 : 也讓美日以及台灣殘存飛彈部隊絞殺解放軍後續運補01/10 22:37
daydream314 : 摧毀被佔領的機場與港口 一樣是絞殺運補01/10 22:38
daydream314 : 2. 持續抵抗 讓政經軍政首腦都持續存在01/10 22:39
andbu558 : 兵推內是共軍登陸後,後面運補船團被滅,然後變成01/10 23:08
andbu558 : 俘虜,這才是後續停戰的關鍵吧? 01/10 23:08
rtwodtwo : 他就只會在灘頭種屍包 評論翻譯這麼多 就挑這篇 01/10 23:41
jobli : 3500連一個旅都不到,可以佔領6000平方公里的地區,守 01/11 00:00
jobli : 軍都不會死人,是一碰就散?至於灘頭的問題,前面大家01/11 00:00
jobli : 都說很多了,不想接受的就不要接受,又沒差,影響不了 01/11 00:00
jobli : 國防部的決策01/11 00:00
jimmy5680 : 佔領六千平方公里的設定中國軍傷亡兩萬人喔01/11 01:44
jimmy5680 : 國軍傷亡三千多人的設定裡,共軍只佔領兩千平方公里 01/11 01:44
jobli : 突破上岸都沒照成什麼損失啊z 01/11 06:24
afv : 畢竟兵推中主要陸戰是發生在登陸共軍想推出灘頭堡01/11 07:00
afv : 往縱深前進的時候,不是搶灘上岸時01/11 07:00
jobli : 上來沒死多少人,平推進來也沒死多少人,這兵推的國軍 01/11 08:32
jobli : 步兵戰力真的強01/11 08:32
afv : 我覺得只是陸戰在基礎設定中相對不激烈吧,共軍還在01/11 09:14
afv : 鞏固灘頭堡,國軍則是完善圍困防線,準備大戰時,共 01/11 09:14
afv : 軍的海運線被切斷。01/11 09:14
afv : 不過兵推用的地圖是類似桌遊六角形格子那種,一格30 01/11 09:33
afv : 公里 01/11 09:33
看了CSIS兵推報告上,用於台灣地面戰鬥的地圖,是六角格兵棋地圖,一格30公里,搭配 結局來看,我推測終局控制區是: 基礎設定:共軍攻下屏東縣,國軍依託高屏溪跟中央山脈阻擋共軍,共軍無法控制地圖中 有港口的台南、高雄。 國軍傷亡3500人、共軍傷亡7000人、3萬登陸軍被俘。 悲觀設定:共軍攻下南高屏,國軍防線退至八掌溪與中央山脈,台南、高雄兩港遭破壞無 法在終局前恢復。 國軍傷亡2萬2千人、共軍傷亡1萬7千人。 樂觀設定:共軍僅能控制屏東灘頭(依圖上位置看,應該是屏東東港一帶),無法打下屏 東。 共軍傷亡3000人、2萬4千登陸軍被俘。 ※ 編輯: afv (42.77.98.253 臺灣), 01/11/2023 10:14:06