推 Sirctal : 不是阿，問題是誰能保證美國介入力道會很大？ 01/10 22:04
推 ARCHER2234 : 只有蠢貨會自動拔掉爪子只留下牙齒 01/10 22:05
→ ARCHER2234 : 就算把牙齒長到像劍齒虎一樣長也沒用 01/10 22:06
推 saberr33 : 問題是防空飛彈沒辦法驅逐跨中線的共軍飛機 01/10 22:06
推 rommel1 : 蘭德報告更早提出 01/10 22:10
→ rommel1 : 跟陸軍大國中國拚陸戰根本是傻了 01/10 22:11
推 saberr33 : 樓上，你去跟美國人建議啊 01/10 22:13
→ saberr33 : 美國這次兵推結論就是要我們加強陸戰，放棄大玩具 01/10 22:14
→ iloveDuncan : 又在李喜明 傻眼 01/10 22:15
推 Sirctal : 兵推只是這些專家的意見，不能代表美國政府就是這 01/10 22:17
推 dreackes : 畢竟把解放軍飛彈假設強度buff到接近無敵也只能玩陸 01/10 22:17
→ dreackes : 戰啊 問題這也只是一次的兵推 現實上飛彈真的有這麼 01/10 22:17
→ dreackes : 猛? 從烏鵝戰爭完全看不出來啊 01/10 22:17
→ Sirctal : 樣想，美軍裡面也是很多不同看法的人 01/10 22:17
→ Sirctal : 怎麼老是拿這次兵推來當整個美國人的規劃？ 01/10 22:18
→ dreackes : 拿這次兵推來說台灣死定了都有 01/10 22:19
推 aragorn747 : 倒數第二段強化海空不對稱又不准台灣買精品？第一段 01/10 22:22
→ aragorn747 : 李xx認為海空不重要...這個越看越像來亂分析 01/10 22:22
→ aragorn747 : 要逼元老院給錢也不用寫這種邏輯錯亂文吧 01/10 22:23
推 aegis43210 : 依基礎設定來看，用現有戰力三次都能打贏，根本不需 01/10 22:23
→ aegis43210 : 要緊張 01/10 22:23
→ dreackes : 同意樓上 這還是中國超絕buff的版本 01/10 22:24
推 saberr33 : 為啥不要緊張，兵推又不幫你計算南台灣平民傷亡 01/10 22:24
→ RafaleF4 : 這什麼結論啊？李喜明的玩法有大前提；要有人幫忙 01/10 22:24
→ RafaleF4 : 解決登陸消耗戰之前與之後，也就是說 美國要“完全" 01/10 22:24
→ RafaleF4 : 拋棄戰略模糊，超過台灣本島70公里以外的領空海域 01/10 22:24
→ RafaleF4 : 都由美國人扛，否則都是屁 因為ODC根本沒給自己戰 01/10 22:24
→ RafaleF4 : 略彈性 還假定對方會理性估計交換比與經濟損耗 在烏 01/10 22:24
→ RafaleF4 : 俄戰爭驗證對獨裁者來說他們寧願凹單而不是跟你理 01/10 22:24
→ saberr33 : 還有不計算GDP損傷 01/10 22:24
→ RafaleF4 : 性計 01/10 22:24
→ aegis43210 : 問題只有海軍，共軍反艦飛彈太強，水面戰不管我國怎 01/10 22:25
→ aegis43210 : 麼規劃都是全滅，海軍要怎麼投資才會划算? 01/10 22:25
→ saberr33 : 你不把南台灣台灣人當人的話，確實沒必要緊張，反 01/10 22:25
→ saberr33 : 正陸戰都在台灣南部打 01/10 22:25
推 jackchuang : 海軍戰時移到東部海域當存在艦隊？ 01/10 22:26
→ saberr33 : 這兵推前提是中國在準備30天後台灣會被偷襲，我不 01/10 22:27
→ saberr33 : 知道現實會怎樣 01/10 22:27
推 rommel1 : 否定飛彈威力 其實也否定陸基魚叉跟微型飛彈艇了 01/10 22:27
→ saberr33 : 台灣甚至可能會在偷襲後被震懾麻痺一回合(4天)，再 01/10 22:28
→ saberr33 : 吃一回合攻擊 01/10 22:28
推 dalyadam : 準備30天台灣還會被偷襲喔 這兵推也太放水給中國 01/10 22:28
推 dreackes : 這個兵推直接忽略澎湖 現實上解放軍要登陸考慮到澎 01/10 22:28
→ dreackes : 湖是否還會選擇從南部上 這是兵推不是未來預知好嗎 01/10 22:28
→ saberr33 : 也有其他地方放水給美國啊，反正那是大前提 01/10 22:29
→ saberr33 : 沒有忽略澎湖，共軍扮演方有幾場有打澎湖，有幾場沒 01/10 22:30
→ saberr33 : 打 01/10 22:30
→ saberr33 : 台灣北部兵力50%，共軍扮演方就不想直衝北部啊 01/10 22:30
→ dreackes : 然後解放軍反艦能輕鬆擊沉所有台灣的艦隊 台灣反艦 01/10 22:31
→ dreackes : 猶如玩具般戰力不構成足夠威脅 這個兵推真的buff中 01/10 22:31
→ dreackes : 國很多好嗎 01/10 22:31
推 dalyadam : 不是.. 中國要集結兵力的準備或者取消 動作差很多 01/10 22:31
→ dalyadam : 準備30天台灣本該就跟著戒備30天以上 還被偷襲 01/10 22:31
→ dalyadam : 中國集結兵力台灣本來就會一直戒備甚至戒嚴 01/10 22:32
→ dalyadam : 兵推的是把台灣雷達 美國衛星弄瞎了嗎 01/10 22:32
推 saberr33 : 雙方防空都有運作啊，你以為老共多少骰子很少喔？ 01/10 22:32
→ dalyadam : 海運又不可能半小時內衝到 01/10 22:32
→ saberr33 : 就這麼不能接受台灣海軍被過量飛彈擊殺？ 01/10 22:33
推 aegis43210 : 沒有哦，基礎設定中，共軍損失了一百多艘艦艇，並沒 01/10 22:33
→ aegis43210 : 有特別加強共軍 01/10 22:33
→ dalyadam : 又不是指海軍 是說中國的運兵船 別拿萬船齊發嘿 01/10 22:33
→ saberr33 : 要跟小粉紅一樣氣噗噗自家上百艘戰艦被美國飛彈骰子 01/10 22:34
→ saberr33 : 灌死嗎？ 01/10 22:34
→ dalyadam : 普通運兵船並不需要陸基魚叉 多管火箭砲就能 01/10 22:34
推 dreackes : 能接受台灣海軍被擊殺啊 那共軍海軍對比反艦飛彈比 01/10 22:34
→ dreackes : 例死的一樣慘就好 兵推會變成怎樣 01/10 22:34
推 jackchuang : 那就不用推了 01/10 22:34
→ jackchuang : 大家可以散會了這樣 01/10 22:34
推 rommel1 : 中國海軍就不會被飛彈過量擊殺? 01/10 22:34
→ dalyadam : 台灣海軍被滅正常啊 可是那不代表中共還能成建制 01/10 22:35
→ dalyadam : 的陸軍登陸 01/10 22:35
→ saberr33 : 所以兵推結果 共軍上百艘船沉光啦 01/10 22:35
→ dalyadam : 又不是世紀帝國瞬間裝載瞬間卸下 01/10 22:35
→ saberr33 : 但那又不是開戰第一天沉光，所以沒人可以上岸 01/10 22:35
→ dreackes : 那個已經是美軍出動戰鬥機在打的 台灣反艦幾乎被無 01/10 22:36
→ dreackes : 視好嗎 01/10 22:36
→ saberr33 : 那是開戰三周累積的戰損 01/10 22:36
推 p161930 : 台灣海軍目前功用是平時灰色衝突，不然天天被環島 01/10 22:37
→ p161930 : 拍照很丟臉，戰時海軍第一時間被打擊高戰損蠻合理 01/10 22:37
→ p161930 : 的吧，空軍還有掩體，海軍比較困難 01/10 22:37
→ OneSeam : 根據報告的寫法，岸基反艦飛彈是有用的，建議增購 01/10 22:38
→ OneSeam : 但是要完全阻止共軍登陸？不太可能，等著陸戰絞肉 01/10 22:39
→ OneSeam : 台灣陸軍的目的就是撐的夠久，讓美軍可以消耗共軍 01/10 22:39
推 p161930 : 絞肉的前提是共軍有穩定的運補，但這恰恰是最難的 01/10 22:40
→ OneSeam : 兵推中，等美軍登陸台灣送補給或支援，至少要四周 01/10 22:40
→ p161930 : 他這個前提是美日基地被共軍攻擊，要重整態勢來台 01/10 22:41
→ p161930 : 灣 01/10 22:41
推 Wooctor : 不意外，CSIS從前幾年就是力挺不對稱的立場，而且 01/10 22:41
→ Wooctor : 還是偏鋒那種 01/10 22:41
→ Wooctor : 而且善用山地不就代表城鎮人口稠密區域失守 01/10 22:42
→ aegis43210 : 基礎設定中，共軍登陸三天就斷補投降了 01/10 22:42
推 dreackes : 它的最大前提是中國集結的時候美日台好像都不知道 01/10 22:42
→ aegis43210 : 所以也沒有要撐絞肉很久 01/10 22:42
推 Wooctor : 他們真的知道打到這種程度，已經是什麼狀況了嗎？ 01/10 22:43
推 p161930 : 先不討論美國直接惱怒攻擊中國本土這一項，畢竟這 01/10 22:44
→ p161930 : 樣穩贏沒啥好討論（雖然機率最大），因為第一擊在 01/10 22:44
→ p161930 : 中國手中，他可以用演習名義萬船齊發，台灣反艦齊 01/10 22:44
→ p161930 : 射量可能的確不夠全部攔截，但之後的運補就可以源 01/10 22:44
→ p161930 : 頭打擊了 01/10 22:44
推 rommel1 : 失守了才會退到山地 01/10 22:44
→ Wooctor : 然後大多數的台灣人對山地並不熟悉，也不善於在這 01/10 22:44
→ Wooctor : 種地形活動 01/10 22:44
→ rommel1 : 開戰時就攻擊美軍基地 應該是中美開戰了 01/10 22:45
推 p161930 : 他這個兵推的背景就是美日基地先被打，不然美日基 01/10 22:46
→ p161930 : 地馳援不到一天就可以到達 01/10 22:46
推 jamie81416 : 鬼島海軍被壓制我承認，但空軍？？？泥以為鬼島 01/10 22:49
→ jamie81416 : 空域像日本美國這樣讓你隨便飛喔？塞個16架就滿了 01/10 22:49
→ jamie81416 : 塞更多也只是玩碰碰機。 01/10 22:49
→ Rinehot : 因為中日台的飛機大多毀於地面 01/10 22:50
推 dreackes : 兵推假設鬼島空軍被飛彈壓制飛不出來 01/10 22:50
→ jamie81416 : 而且以妥善率來說，共匪真要壓制鬼島空軍，1個月後 01/10 22:51
→ jamie81416 : 大概就全趴窩上不了天 01/10 22:51
→ Rinehot : 更正美日台 01/10 22:52
→ jamie81416 : 我是不相信共匪在地面部隊集結前就丟導彈洗地 01/10 22:52
→ Rinehot : 他這個打法就是先用所有的彈道飛彈把美日台的空軍 01/10 22:53
→ Rinehot : 基地洗一遍，所以才會有200多架美機的戰損。 01/10 22:53
推 rommel1 : 美日的反彈道飛彈不會攔截喔? 01/10 22:54
推 jamie81416 : 不知道洗完地後，共匪花多少時間集結 01/10 22:55
→ Rinehot : 但是這樣炸，我看中南海沒變成火海之前我是不覺得 01/10 22:56
→ Rinehot : 老美會善罷甘休。 01/10 22:56
→ rommel1 : 飛彈一升空 鋪路爪就知道落點了 01/10 22:56
→ Rinehot : 應該是有攔截部分，但是不夠多？ 01/10 22:56
推 dreackes : 兵推假設中還炸掉美國兩台航媽 然後其他航媽都在忙 01/10 22:57
推 p161930 : 應該是料敵從寬，東風假設跟粉紅吹的一樣無敵 01/10 22:57
推 dalyadam : 這兵推把中國buff到無極限了= = 01/10 22:57
→ rommel1 : 上一個偷襲美軍基地的國家叫日本~~~ 01/10 22:58
→ jamie81416 : 一般來說，軍隊集結到上船要至少4週 01/10 22:58
→ jamie81416 : 老共在打完第一擊後，肯給鬼島4週的空窗期 01/10 22:58
→ jamie81416 : 鬼島會笑到嘴巴歪掉 01/10 22:58
推 stinger5009 : 要知道這兵推前提是第一波飛彈就把美日基地都癱瘓 01/10 22:58
→ jamie81416 : 猝然全彈發射，攔截系統非常有限。 01/10 22:59
→ stinger5009 : 但是以中國已知的彈藥量真的達成也沒東西繼續壓制了 01/10 22:59
→ Rinehot : 是的，也就是中美決戰的劇本… 01/10 22:59
→ rommel1 : 打成這樣 美日一定跟中國宣戰的 01/10 22:59
→ jamie81416 : 攔截導彈不可能全開機，能第一時間攔截只有戰備彈 01/10 23:00
→ jamie81416 : 那數量很少 01/10 23:00
推 p161930 : 數量是有，但看看世界第二精美的飛彈準度 01/10 23:00
→ Rinehot : 我是覺得，真按這劇本走，台灣如果被共軍打下來， 01/10 23:01
→ Rinehot : 那之後99%會再被美軍洗一次。 01/10 23:01
→ p161930 : 肯定的吧，美國被打基地還死掉美國人 01/10 23:02
→ Rinehot : 因為老美肯定會把中國沿海基地轟炸一遍。 01/10 23:02
推 aegis43210 : 鋪路爪一開戰就被點掉了吧 01/10 23:02
推 rommel1 : 珍珠港2.0 01/10 23:02
推 jamie81416 : 鋪路爪本來就不寄望戰時生存，但集火到它身上更好 01/10 23:03
→ jamie81416 : 鋪路爪的面積很大，要打到完全失靈很耗工 01/10 23:03
→ Dragonfire : 美國對大陸本土發動攻擊的概率很低，不要太期待 01/10 23:03
→ jamie81416 : 美日本土被攻擊，還能給4週的時間等美日反應，天才 01/10 23:04
推 rommel1 : 二戰日本的下場 01/10 23:04
推 dreackes : 龍火又來把世界上最大流氓吹成世界第一小孬孬 01/10 23:04
→ jamie81416 : 最怕的不是美日不打中國本土，最怕是美日亂成一團 01/10 23:05
→ jamie81416 : 毫無對策 01/10 23:05
→ jamie81416 : 哎呀，國際大棋大師出現了 01/10 23:05
→ rommel1 : 基地被偷襲 一定宣戰的 01/10 23:05
→ Dragonfire : 美國不是孬，是清醒 01/10 23:05
→ Dragonfire : 臺灣被攻擊，所以想着拼命可以理解，但美國沒必要 01/10 23:06
推 dreackes : 美國就是清醒才會直接尻爆你中國啊 小弟被打就算了 01/10 23:07
→ dreackes : 自己被尻了好幾拳還不把你打成豬頭當美國吃素的 01/10 23:07
推 jamie81416 : 給4週反應時間，美國早就開始5分錢補彈 01/10 23:08
→ dreackes : 龍火先生 這個兵推是中國偷襲美日基地 01/10 23:08
→ Dragonfire : 中國也不會主動襲擊本國本土，對等情況美國也是 01/10 23:08
→ Rinehot : 這兵推裡面美軍基地都被第一擊炸了，什麼叫美國沒 01/10 23:08
→ Rinehot : 必要？ 01/10 23:08
推 p161930 : 攻擊美日基地就等於打本土了 01/10 23:08
推 aegis43210 : 別把自己意見強加在美國呀，美國避免核戰一直是前提 01/10 23:09
→ Dragonfire : 軍事基底和軍事目標是有可能的，這個我同意 01/10 23:09
→ dreackes : 襲擊美日基地還要幻想美國不吭聲 就說你轉吹美國小 01/10 23:09
→ dreackes : 孬孬了還說不是 01/10 23:09
→ p161930 : 中國被打海外基地不會反制嗎，還是我理解錯誤？ 01/10 23:09
→ Dragonfire : 中美雙方都可能攻擊對方的軍事基地，這個我同意 01/10 23:09
推 LI40 : 中國人一直在雙重標準也是很煩 中國只要敢攻擊 01/10 23:10
→ LI40 : 美國基地或是本土 就別想中國本土也沒事 01/10 23:10
推 chyx741021 : 這次的報告結論好幾點與會的專家都不同意 01/10 23:10
→ Dragonfire : 但攻擊軍事基地就等於攻擊本土，這是有點加戲了 01/10 23:10
→ aegis43210 : 美軍不太可能大規模反擊，頂多封鎖中國港口加上殲滅 01/10 23:10
→ aegis43210 : 海軍，做有限度的反擊 01/10 23:10
推 Rinehot : 這我知道啦，斬業非斬人！ 01/10 23:11
推 rommel1 : 珍珠港重演阿 01/10 23:11
推 p161930 : 那美國源頭打擊沒理由不成立吧，總不能因為你中國 01/10 23:11
→ p161930 : 沒有能力在亞洲弄海外基地我大美帝就吃悶虧，這好 01/10 23:11
→ p161930 : 像不是小粉紅口中的流氓美帝 01/10 23:11
推 jamie81416 : 既德法會與中國同邊，一起對美國開戰後。 01/10 23:11
→ jamie81416 : 龍火最新力作：攻擊基地不等於攻擊本土XD 01/10 23:11
→ Dragonfire : @pl 我說的不夠清楚，我補充，中美會對對方的軍事基 01/10 23:12
→ Dragonfire : 地和軍事目標發動攻擊，包括沿海和內地的軍事設施 01/10 23:13
→ Dragonfire : 但不會對城市或其他目標進行攻擊，美國並不想升高衝 01/10 23:14
→ Dragonfire : 突，畢竟只是臺灣受到攻擊，沒有必要打到兩方下不了 01/10 23:15
→ Dragonfire : 台 01/10 23:15
推 p161930 : 那還可能你說的攻打本土是軍事登陸，美國不需要他 01/10 23:15
→ p161930 : 國土地所以不會登陸的可能性有，但俄羅斯就是被源 01/10 23:15
→ p161930 : 頭打擊搞到後勤爆炸 01/10 23:15
→ rommel1 : 按照兵推設定 美日基地都打耶 01/10 23:15
推 jamie81416 : 感情珍珠港是打假的。而且美日基地一但被攻擊 01/10 23:16
→ jamie81416 : 先不說美國政府，美國民意一定壓著政府做事，最少 01/10 23:16
→ jamie81416 : 開啟鬼島5分錢。兵推的失敗條件有條是美國放棄運補 01/10 23:16
→ jamie81416 : 這條就不成立 01/10 23:16
推 aragorn747 : 你要如何確保戰爭不會打到其他目標？鵝軍也說他打 01/10 23:16
→ aragorn747 : 的都是軍事目標但畫面出來就幾乎都是住宅... 01/10 23:16
推 p161930 : 只有俄羅斯跟他的朋友會想打平民設施跟民眾好嗎， 01/10 23:17
→ p161930 : 美國甚至討厭中共的版眾大多都對於台灣反制屠殺平 01/10 23:17
→ p161930 : 民很抗拒 01/10 23:17
→ LI40 : 一下美國不會打中國本土 一下打基地等同打本土 01/10 23:17
→ LI40 : 一下又說會打擊軍事基地 都不知道龍火在講什玩意 01/10 23:17
→ jamie81416 : 而且Dragonfire搞錯一件事，美國的目的是「阻止」 01/10 23:17
→ jamie81416 : 共軍犯台，所以打共匪集結地和軍事設施完全ok der 01/10 23:17
→ p161930 : 我們在這邊討論遇到想丟飛彈回去打民眾的也是噴 01/10 23:18
→ jamie81416 : 但美軍基地被炸後，會不會有導彈「迷路」就不知道 01/10 23:18
推 chyx741021 : CSIS就一貫的對中綏靖思維，美日基地和關島都被打 01/10 23:18
→ chyx741021 : 了，結論竟然是要避免戰爭升級所以儘可能不打中國 01/10 23:18
→ chyx741021 : 本土XD 01/10 23:18
→ jamie81416 : 對鬼島來說，共軍不佔領就是贏。 01/10 23:19
推 hpk89 : 攻擊珍珠港也是打海軍基地而已，美軍反應幹嘛那麼 01/10 23:20
→ hpk89 : 大？ 01/10 23:20
→ Dragonfire : @ara 因為戰爭發生在烏境內，城市作為防守要塞，很 01/10 23:20
→ Dragonfire : 難不被攻擊，有些城內設施被臨時用作軍事用途是很正 01/10 23:20
→ Dragonfire : 常的，被當做目標也在所難免 01/10 23:21
推 jamie81416 : 啊，共匪高鐵也用做運兵，那高鐵被炸正常囉？ 01/10 23:21
→ Dragonfire : @hpk89 因為偷襲珍珠港的日本沒有核武器 01/10 23:21
推 jackchuang : 中國先手打美日基地，然後美國不能還擊中國？！ 01/10 23:22
→ jackchuang : 然後原因是中國有核武？ 01/10 23:22
→ jackchuang : 那美國也有核武，中國幹嘛先手打美國基地？ 01/10 23:22
推 dreackes : 呵呵 中國打有核武器的美國可以 美國打有核武器的 01/10 23:23
→ dreackes : 中國不行 這三小雙標到爽的美國小孬孬標準 01/10 23:23
→ Dragonfire : @jack 美國當然會還擊，否則靠臺灣能擊沉大陸138艦 01/10 23:23
→ Dragonfire : 艇嗎？不能。只是美國還擊會儘量避開襲擊大陸本土的 01/10 23:23
→ Dragonfire : 方式 01/10 23:23
推 jamie81416 : aka龍火大濕的理論是美國只會打中國軍事設施啦 01/10 23:24
→ jamie81416 : 但是軍事設施被報復攻擊，要怎麼攻台0.0？ 01/10 23:24
→ dreackes : 光靠台灣打沉138艘主力艦不是不可能喔.... 01/10 23:24
推 hpk89 : 核武器不是無敵星星，何況中國的核武數量只是美軍 01/10 23:24
→ hpk89 : 零頭 01/10 23:24
→ dreackes : 你真的照這種兵推標準給台灣上BUFF 還能順便把中國 01/10 23:24
→ Dragonfire : @dre 打軍事基底就是打本土，這個說法不成立 01/10 23:24
→ dreackes : 空軍全滅 01/10 23:24
推 rommel1 : 中國的下場就跟二戰日本一樣 01/10 23:25
→ jamie81416 : 所以龍火直接承認攻台必定失敗，因為美國會報復 01/10 23:25
→ jamie81416 : 攻擊共匪軍事裝備 01/10 23:25
推 p161930 : 他們很迷信核武無敵輪啦，在我看來核武是保證政權 01/10 23:25
→ p161930 : 存續用的，普丁打烏克蘭廢的跟什麼一樣，放在以前 01/10 23:25
→ p161930 : 早被推翻或是八國聯軍了，現在就是核武讓他延續政 01/10 23:25
→ p161930 : 權，中國人也很悲哀，核武在共產黨手中，未來真的 01/10 23:25
→ p161930 : 哪一天能民主化嗎 01/10 23:25
→ Dragonfire : @jamie 所以短時間拿不下臺灣，大陸就會輸 01/10 23:26
推 jackchuang : 中國只剩核武能拿出來嘴了... 01/10 23:26
推 Fari : 昨天重新定義突襲，今天要重新定義本土了是吧 01/10 23:26
→ LI40 : 只要打老美軍事基地 中國軍事基地也別想著沒事 01/10 23:26
推 peterlee97 : 反陸軍 陸軍無用派： 01/10 23:27
推 p161930 : 他在創造條件XD 01/10 23:27
推 dreackes : 給陸軍無用派的搞一個兵推就會要我們買多一點智慧 01/10 23:27
→ dreackes : 水雷了XD 01/10 23:27
→ jackchuang : 我相信美軍基地被砸掉。浙江、福建、海南沿海基地大 01/10 23:28
→ jackchuang : 機率也要死定了 01/10 23:28
→ Dragonfire : @Fari 突襲就是出其不意攻其不備，類似兵推的前提 01/10 23:28
推 momocom : 兵推有幾場有攻澎湖，結果解放軍敗更快 01/10 23:28
推 Fari : 所以昨天突襲花了多久時間啊？大聲點我聽不見 01/10 23:29
→ Dragonfire : @jack 這個很有可能 01/10 23:29
推 jamie81416 : 問題是亞太的帝國海空軍只佔帝國全體海空軍約2成 01/10 23:29
→ Dragonfire : @Fari 聽不見去看醫生啦，可能是眼睛問題 01/10 23:29
→ jackchuang : 因為兩棲船隊先在澎湖損失掉，就無法登陸本島了 01/10 23:29
→ jamie81416 : 假設這2成全滅，怎麼擋剩下的8成0.0 01/10 23:30
推 p161930 : 對中國來說沒啥差，最不缺的就是人礦韭菜，不過剛 01/10 23:30
→ p161930 : 剛版友說了，所以攻打美日速戰速決我覺得是必然， 01/10 23:30
→ p161930 : 也就是美日必然參戰 01/10 23:30
推 poikz : 不是很有可能 是一定的 龍火你太保守了 01/10 23:30
→ jackchuang : 那浙江、福建、海南、廣東等基地，算不算中國本土？ 01/10 23:30
→ Dragonfire : @jamie 美中不用在臺灣壓上全部身家命運，後面交手 01/10 23:30
→ Dragonfire : 的地方還有很多 01/10 23:30
→ dreackes : 某群人整天說美國流氓 邪惡 然後被打都小孬孬表現 01/10 23:30
→ jackchuang : 美國動用B2、B21進去犁個幾遍，算不算攻擊本土？ 01/10 23:31
→ dreackes : 根本精神分裂 而且在台灣押上去中國就整個掰了 01/10 23:31
→ LI40 : 整天在那邊突襲 以為在玩寶可夢嗎 01/10 23:31
推 Fari : 跟中國人討論定義問題還不如先討論腦容量問題 01/10 23:31
→ dreackes : 哪需要後面交手 真的太看得起中國還是看不起美國 01/10 23:31
→ kuma660224 : 打澎湖 麻煩在現代火力 台灣飛彈射程已覆蓋澎湖 01/10 23:31
推 aegis43210 : 核武國大戰最怕的就是用核彈呀，不然為什麼金正恩那 01/10 23:31
→ aegis43210 : 麼爽 01/10 23:31
→ Dragonfire : @jack 我上面已經補充過了，你向上看 01/10 23:31
推 p161930 : 中國還想跟美國壓身家？現在的俄羅斯都不敢碰瓷美 01/10 23:32
→ p161930 : 國了 01/10 23:32
推 nunoo : 美日在台灣上面就可以押身家了 後面不會有更重要的 01/10 23:32
→ nunoo : 據點了 01/10 23:32
推 Muscovy : 這個兵推叫做: the first battle of the next war 01/10 23:32
→ kuma660224 : 強的不是澎湖守軍 是全台飛彈都能蛇島戰法 01/10 23:32
推 jamie81416 : 啊，武力擴張失敗被龍火你講的這摸輕描淡寫喔？ 01/10 23:32
→ Muscovy : 並沒有說台海戰役結束了就世界太平了... XD 01/10 23:33
→ LI40 : 中國人又開始雙標了 一下突襲 一下老美不敢 怎樣 01/10 23:33
→ LI40 : 一下美中不會壓身家在臺灣 都給中國人講是吧 01/10 23:33
→ jamie81416 : 什麼後面交手的地方還很多咧，當你掀翻棋盤後 01/10 23:33
→ jamie81416 : 還想著交朋友嗎？ 01/10 23:33
→ jackchuang : 解放軍應該沒龍火這種信心，相信美軍不來轟炸 01/10 23:33
→ kuma660224 : 甚至從日本西南小島都能射海馬斯打澎湖 01/10 23:34
→ Dragonfire : @dreak 真如你所言大陸如此不堪，那請你高枕無憂睡 01/10 23:34
→ LI40 : 還什麼美中後面交手的地方還很多 阿是哪裡 釣魚 01/10 23:34
→ LI40 : 台？九州？朝鮮半島？ 01/10 23:34
→ Dragonfire : 下去即可，這中兵推都沒有討論的價值了 01/10 23:34
→ kuma660224 : 結果只打澎湖還是得對台美日全體壓制 01/10 23:34
→ LI40 : 什麼交手地方還很多真的想太多了 一開戰就是把 01/10 23:35
→ LI40 : 你中國海軍嘗試全滅至少重創了 01/10 23:35
推 Muscovy : 開頭 battle, 後續是 war, 還不壓身家坐等失敗嗎? 01/10 23:35
→ Dragonfire : @mus 你可能需要說的更直白點 01/10 23:35
→ kuma660224 : 所以軍事面看來壓制防範澎湖來的火力就好 01/10 23:36
推 nunoo : 台灣兵不血刃讓給中國 下一個戰場就是沖繩跟嘉手納 01/10 23:36
→ nunoo : 基地 01/10 23:36
推 jackchuang : 跟老美打不壓身家？！那可是未來三五十年國運耶 01/10 23:36
→ jamie81416 : 沒有第一時間拿下鬼島，等著美國組團單刷共匪吧 01/10 23:36
→ jamie81416 : 還什麼交手的地方還很多，俄國掛掉的原因都沒學到 01/10 23:36
→ kuma660224 : 沒必要刻意上島被當成東亞蛇島的靶子轟 01/10 23:36
→ LI40 : 中國人不就是急著轉移焦點才在那邊詭辯半天 呵 01/10 23:36
→ Dragonfire : 中美對抗的war會很長久，臺灣這個battle也就幾個月 01/10 23:36
推 Fari : 解放軍沒有找這種瓦房店兵推大師去當參謀真是失策 01/10 23:36
推 p161930 : 台灣掉了，韓國跟其他美國亞洲潛在盟友轉換立場的 01/10 23:37
→ p161930 : 機率很高，是美國太平洋霸權結束的時刻，尤其美國 01/10 23:37
推 moswu : 中國攻台首攻美日基地，這在政治情勢上要糟到什麼 01/10 23:37
→ p161930 : 堅定盟友日本在東亞唯一友好只有台灣，你說美國會 01/10 23:37
→ p161930 : 放棄嗎 01/10 23:37
→ moswu : 程度才會發生？ 01/10 23:37
→ LI40 : 臺灣這個battle幾個月？你家中國海軍是躲在港口嗎 01/10 23:37
→ Dragonfire : @kuma 蛇島離烏太近了，同樣臺灣離大陸也太近了 01/10 23:38
→ LI40 : 躲港口還敢在那邊吹什麼不壓身家還是突襲 lol 01/10 23:38
推 jackchuang : 這一戰打完，中國海軍全滅，空軍至少半殘 01/10 23:39
→ LI40 : 我就看你中國人要無視詭辯到什麼時候 還拿蛇島 01/10 23:39
→ LI40 : 跟臺灣比 01/10 23:39
→ jackchuang : 以後要對抗啥？海軍可是要花幾十年的耶 01/10 23:39
推 moswu : 首攻美日感覺比美日袖手更不可能吧 01/10 23:39
→ Dragonfire : @jack 這個是很有可能的 01/10 23:40
推 jamie81416 : 龍火一直沒搞懂一件事，中國可以與美國角力 01/10 23:40
→ jamie81416 : 是因為中國「還在規則內競爭」，當中國動用武力 01/10 23:40
→ jamie81416 : 擴張領土，等於「打破規則」。請問各國憑什麼跟 01/10 23:40
→ jamie81416 : 「打破規則」的人交朋友？ 01/10 23:40
→ Rinehot : 然後帝國海軍就會被砍預算，最終達成殲滅帝國海軍 01/10 23:40
→ Rinehot : 的目標。 01/10 23:40
→ LI40 : 蛇島那種海馬斯一波次就夠的大小 你中國遠火打 01/10 23:40
→ LI40 : 臺灣想用多少才打得掉全部的軍事東西？笑話 01/10 23:40
→ Dragonfire : @jack 但是打完美國也會需要一段時間回復元氣，大陸 01/10 23:40
→ jackchuang : 當中國動了手，被逐出國際秩序之外。哪來的資源對抗 01/10 23:41
→ Dragonfire : 回復時間需要更長，但是拿下臺灣地利加分很多 01/10 23:41
→ LI40 : 看起來中國人是真的不敢回應 笑噴 01/10 23:41
→ kuma660224 : 上一個打破規則的 現在在拆洗衣機晶片 01/10 23:41
→ jackchuang : 資金、原物料、能源全都被限制。 01/10 23:41
→ jamie81416 : 就算政客想交，民意也會逼的政客絕交。俄羅斯的 01/10 23:41
→ jamie81416 : 教訓沒學到嗎？ 01/10 23:41
→ moswu : 中國海軍沒了，南海也沒了吧 01/10 23:41
→ LI40 : 中國人是還在等怎麼“突襲”詭辯嗎？ 01/10 23:41
→ jackchuang : 所以龍火的意思是，用全部海軍換到台灣是加分？！ 01/10 23:42
→ Dragonfire : @jamie 打破規則還交到朋友的例子很多，況且承認一 01/10 23:42
推 p161930 : 中國恢復元氣時間更長，那為何台灣會被拿下lol都全 01/10 23:42
→ p161930 : 滅了還有能力阻擋美國嗎 01/10 23:42
推 Muscovy : 中美對抗沒很久, 兵推說中國必敗, 美國霸權受損 XD 01/10 23:42
→ Dragonfire : 的國家比承認臺灣的國家要多得多 01/10 23:42
→ LI40 : 笑話是海軍全滅了還有能力運補 不愧是中國人世界線 01/10 23:42
推 jamie81416 : 龍火又搞笑了，前面剛承認不可能拿下鬼島。 01/10 23:42
→ jamie81416 : 後面又說拿下鬼島加分很多，值得被逐出國際社會 01/10 23:42
→ Muscovy : 一切發生在迅雷不及掩耳的 3~21 days 之中. 01/10 23:43
→ p161930 : 我是覺得輸家還能拿到領土很神奇啦 01/10 23:43
→ LI40 : 中國人就只剩詭辯躲起來無視套路用好用滿阿 01/10 23:43
→ jackchuang : 這結論我導不出來。這邏輯有特別 01/10 23:43
→ LI40 : 被打臉的一律不敢回 可以掰的神奇邏輯都掰給大家看 01/10 23:43
推 Fari : 用海軍全滅換大利多，嘩，您快到主席台上來 01/10 23:43
推 poikz : 武力拿下台灣 當沒有國際制裁? 哪來的條件恢復元氣? 01/10 23:43
→ jamie81416 : 打破規則交到朋友的例子很多 01/10 23:43
→ jamie81416 : 比如伊朗、俄國、北韓嗎？真這樣美國爽翻 01/10 23:43
→ jackchuang : 吃草就能恢復元氣？！ 01/10 23:44
→ jackchuang : 那俄國一定是草太少了 01/10 23:44
→ Dragonfire : @poikz 國際制裁並不一定多有效 01/10 23:45
推 p161930 : 戰敗後中國應該又是回到大健身大吃飽的時代吧，還 01/10 23:45
→ p161930 : 想台灣啊 01/10 23:45
→ LI40 : 真厲害 還潛移默化從美國不敢打中國本土、不壓 01/10 23:45
→ LI40 : 身家 到現在變成拿下臺灣還能恢復元氣了呢w 01/10 23:45
→ Dragonfire : 而且世界上有很多國家是承認臺灣是中國一部分的 01/10 23:45
推 jamie81416 : 俄國表示：我受教了 01/10 23:45
→ LI40 : 然後現在又開始潛移默化到制裁中國沒有用ww 01/10 23:46
→ Dragonfire : 像美國一樣只說“認識到”的國家其實並不多 01/10 23:46
推 Fari : 瓦房店顯然沒教過什麼是de facto是吧 01/10 23:46
→ LI40 : 例如那些 講啊 中國人 又要無視了嗎w 01/10 23:46
→ Dragonfire : 所以為了臺灣會制裁中國的可能沒你們想象的多 01/10 23:46
→ LI40 : 鬼扯半天不就是中或最贏 套路好玩嗎？ 01/10 23:47
推 jackchuang : 而且中國戰敗了，怎麼拿到台灣？！ 01/10 23:47
→ jamie81416 : 承認一中的前題是有錢賺，但當上升到價值觀對衝的 01/10 23:47
→ jamie81416 : 侵略議題，連經濟可以捨棄，你認為這騙的了人嗎？ 01/10 23:47
→ jamie81416 : 國際可是承認鬼島是個政治實體的 01/10 23:47
→ jamie81416 : 日本、英國、韓國：啊對對對 01/10 23:48
推 p161930 : 你搞錯了，是為了美國制裁中國，而且是現在進行式 01/10 23:48
→ p161930 : ，當中國戰敗後會成為完成式，鼎盛的中國美國都能 01/10 23:48
→ p161930 : 逼各國制裁了，何況是戰敗後的中國 01/10 23:48
→ Dragonfire : @jamie 我並不認為價值觀會成為根本矛盾，利益才是 01/10 23:48
推 jackchuang : 啊中國有啥利益能給？ 01/10 23:49
→ jackchuang : 只看利益的話。現在德國還在跪吧？ 01/10 23:49
推 dennisdecade: 制裁？台灣海峽的航運癱瘓全球經濟都被制裁了 01/10 23:49
→ jamie81416 : 噗哈哈哈，難怪中國人看德國切斷俄氣和 01/10 23:50
→ jamie81416 : 西歐軍援烏克蘭不可理喻，他們無法理解XD 01/10 23:50
→ jamie81416 : 我前面就說了，當上升到普世價值觀的衝突時 01/10 23:51
→ jamie81416 : 就算政客妥協，民意也會逼你切割 01/10 23:51
→ Dragonfire : 俄烏衝突結束後，該買買該賣賣，生活會照常的 01/10 23:51
→ LI40 : 中國人果然一被問到點馬上轉移焦點w 01/10 23:51
→ LI40 : 人家問你能提供什麼利益 中國人回還沒打完的烏 01/10 23:52
→ LI40 : 俄戰爭中國版結束劇情w 01/10 23:52
→ Dragonfire : 如果物價飆漲，民意倒向那邊很難說 01/10 23:52
推 p161930 : 所以依照你的邏輯，俄羅斯戰敗後，烏克蘭還會是俄 01/10 23:52
→ p161930 : 羅斯的，隨意俄羅斯不虧嗎 01/10 23:52
推 jackchuang : 那不就是烏俄戰爭嗎？德國有倒向俄國了嗎？ 01/10 23:52
→ jamie81416 : 猜猜俄國如果不承認失敗，歐美會不會解除制裁XD 01/10 23:52
→ jamie81416 : 歐洲物價噴翻天了，支持烏克蘭還是過半耶0.0 01/10 23:53
→ Dragonfire : @pl jack jamie 俄烏和臺海不一樣，烏克蘭是聯合國 01/10 23:54
→ LI40 : 繼續轉移焦點 中或最贏！ 01/10 23:54
→ Dragonfire : 承認的主題國家，臺灣不是，與烏克蘭建交的國家也多 01/10 23:54
→ jackchuang : 台灣當然跟烏不一樣。打台灣，全球經濟影響層面更廣 01/10 23:54
→ LI40 : 好了啦中國人 一直吹半天 什麼時候才有膽子面對一 01/10 23:54
→ LI40 : 下質問阿 01/10 23:54
→ Dragonfire : 的多，相反承認臺灣屬於中國的國家卻多得多，所以臺 01/10 23:54
→ jackchuang : 這跟建不建交沒關係。 01/10 23:55
→ Dragonfire : 還衝突跟俄烏衝突性質不同 01/10 23:55
推 p161930 : 中國戰敗後台灣就是主權國家了，以前胡江時代才是 01/10 23:55
→ p161930 : 最有可能統一的 01/10 23:55
→ LI40 : 又要偷渡中國人觀點囉 01/10 23:55
推 Muscovy : 可是侵略烏克蘭的是烏邦交國, 安理會常任理事國欸 01/10 23:56
推 gg0079 : 你開打就是航運全停 不用別國制裁自己就先吃草了 01/10 23:56
→ jackchuang : 不論是利益或是價值觀。打台灣都比烏俄嚴重更多 01/10 23:56
推 ihero : 國防是第一任政見，現在是推到參謀本部身上嗎？ 01/10 23:56
→ p161930 : 臺灣為何會被踢出聯合國？因為弱，但中國戰敗後也 01/10 23:56
→ p161930 : 是弱，其他國家為何還要迎合你，不要痛打落水狗就 01/10 23:56
→ p161930 : 不錯了 01/10 23:56
推 dennisdecade: 烏俄戰爭 斷了天然氣影響就這樣大了 台海戰爭是中國 01/10 23:57
→ dennisdecade: 自己 南韓日本這幾個大國貿易癱瘓耶 01/10 23:57
→ Muscovy : 用邦交國數量衡量國際關係根本就太扯了... 01/10 23:57
→ Dragonfire : @pl 中國戰敗要看敗到什麽地步，沒有傷筋動骨的話臺 01/10 23:57
→ Dragonfire : 灣想成為主權國家還是很困難 01/10 23:57
→ LI40 : 中國戰敗還有分等級的喔 是把戰爭當遊戲？ 01/10 23:58
→ Dragonfire : @pl 你要知道大陸的體量太大了，基本只有現在的20% 01/10 23:58
→ gg0079 : 中國海軍沒有運輸能量就是敗了 不然想泳過來打嗎? 01/10 23:58
→ Dragonfire : 的GDP，也是和印度一個級別的 01/10 23:59
→ LI40 : 中國體量大 開打後航運封鎖影響更大 01/10 23:59
→ LI40 : 這種常識性議題就別中或最贏了 01/10 23:59
推 p161930 : 海空幾乎全滅還沒有傷筋動骨…，失敗後中國會先內 01/10 23:59
→ p161930 : 亂吧，不管是共產黨的內鬥奪權還是民眾的不滿反抗 01/10 23:59
→ p161930 : 都有可能，所以打台灣包子不大可能all in，還要政 01/10 23:59
→ p161930 : 權，他的位置比普丁還不穩 01/10 23:59
→ Dragonfire : @gg 是的，我也認為，只要運輸能力喪失，臺海戰爭就 01/10 23:59
推 cutecrv : 台灣掉 日韓小弟就會往中國靠，美國怎麼當太平洋老 01/10 23:59
→ cutecrv : 大？ 01/11 00:00
→ Dragonfire : 算結束了 01/11 00:00
→ gg0079 : 打了就沒GDP就慘啊 海外貨都發不出去是還有多少GDP 01/11 00:00
→ Dragonfire : @pl 打臺灣當然不會all in，我前面就說了，中美後面 01/11 00:00
→ Dragonfire : 對抗還要很久，這只是開端，兩邊不會在臺灣壓上全部 01/11 00:01
→ Dragonfire : 身價 01/11 00:01
→ jackchuang : 你沿海貿易全停還能有GDP？ 01/11 00:01
→ LI40 : 老調重彈 開打就是滅中共海軍的絕佳機會 01/11 00:01
→ Dragonfire : @jack 我說了，美國不太會打大陸的民用設施，商港可 01/11 00:03
→ jackchuang : 結論，中或最贏。根本不是要正常討論的 01/11 00:03
→ Dragonfire : 以繼續使用的 01/11 00:03
→ LI40 : 所以我一邊在吐嘈w 01/11 00:03
→ jackchuang : 都打美國基地了，美國還讓你沿海商船繼續走？！ 01/11 00:03
→ LI40 : 反正中國人打定主意要用無視大法胡說八道 01/11 00:03
推 p161930 : 你的中國戰敗後還能拿下台灣很詭異 01/11 00:03
推 dreackes : 告訴龍火你一個小秘密拉 全世界的主要國家除了俄國 01/11 00:03
→ dreackes : 沒有一個認為台灣是中國的"一省" 01/11 00:03
→ dreackes : 不然你他媽的叫他們不准台灣人用中華民國護照阿幹 01/11 00:04
→ jackchuang : 美國沒出動半數以上航母艦隊封鎖麻六甲就要偷笑了 01/11 00:04
→ p161930 : 中國的商港跟軍港沒啥大分別吧，都是戰時可以直接 01/11 00:04
→ p161930 : 徵用 01/11 00:04
→ Dragonfire : @jack 美國會回擊大陸軍港，但商港沒必要攻擊，原因 01/11 00:04
→ Dragonfire : 如本文的第一段 01/11 00:04
→ LI40 : 又多了一個美國會讓中國商港運行的神奇世界w 可能 01/11 00:04
→ LI40 : 中國人不太知道馬六甲在哪裡 01/11 00:04
→ dreackes : 美國會把中國有錢人的錢都拿來給台灣做戰後建設 01/11 00:04
→ dreackes : 這個叫做烏克蘭經驗 01/11 00:04
→ jackchuang : 美國會一路從印度洋、麻六甲、南海到日本海封鎖吧 01/11 00:05
→ LI40 : 說穿了就是中或最贏阿 所以直接針對性質問他回答不 01/11 00:05
→ LI40 : 了的 就會讓他閃躲你們囉w 01/11 00:05
→ Dragonfire : @dre 我理解你的心情，在這個問題上我不想繼續刺激 01/11 00:05
→ Dragonfire : 你，但請注意你的用詞 01/11 00:06
→ dreackes : 不是啥刺激不刺激的 我說的東西叫現實 01/11 00:06
推 p161930 : 中國嚴格來說沒有商港 商船，都是為了戰時做準備， 01/11 00:07
→ p161930 : 所以被轟炸也合理 01/11 00:07
推 jackchuang : 照這邏輯，開戰時，台灣的商港也照樣運行XDDD 01/11 00:07
→ Dragonfire : @pl 軍港和商港還是有區別的，攻擊非軍事目標的問題 01/11 00:07
→ dreackes : 不只商港 所有中國大型企業幾乎都是國企 01/11 00:07
→ Dragonfire : 上，我是同意本次兵推的題設的，美國會儘量避免 01/11 00:07
→ dreackes : 一開戰 中國企業在美國所有資產都被沒收不是不可能 01/11 00:08
→ jackchuang : 不用攻擊商港啊。航道封鎖+制裁就好了 01/11 00:08
→ LI40 : 沒有 你是認同中或最贏而已 別扯智庫兵推了 01/11 00:08
推 notneme159 : 幫高調 01/11 00:08
→ Dragonfire : @jack 臺灣港口可能是臺灣自己最優先毀滅的目標，以 01/11 00:08
→ Dragonfire : 避免被PLA所用 01/11 00:09
推 p161930 : 只要有一艘軍艦或是補給從商港通過，我想你們口中 01/11 00:09
→ p161930 : 流氓美帝不會婦人之仁的，畢竟都可以為了麵粉出兵 01/11 00:09
→ LI40 : 別忘了你家中國南海的那堆島礁在戰時完全是擺設 01/11 00:09
→ p161930 : 是吧 01/11 00:09
推 cutecrv : 只能說武統絕對是最笨的方式，中國明明可以用在台灣 01/11 00:10
→ cutecrv : 親共勢力+影劇文化慢慢洗腦台灣。 01/11 00:10
推 poikz : 龍火你一直在幫美國決定戰略目標 你是在美軍單位任 01/11 00:10
→ poikz : 位任職是嗎? 什麼城市、商的 都是你在決定要不要打 01/11 00:10
→ Dragonfire : @jack 經濟制裁都是雙刃劍，即便將大陸GDP縮小的20% 01/11 00:10
→ Dragonfire : 的規模，也仍然比現在的印度要高，這個是體量問題 01/11 00:11
推 Fari : 就跟FYK一樣，不這樣加條件的話他沒東西可以打咩 01/11 00:11
推 jackchuang : 我在跟你說航線，你在跟我說GDP 01/11 00:11
→ LI40 : 不+條件跟無視詭辯的話 就掰不下去中或最贏阿w 01/11 00:11
→ LI40 : 看看最新力作是航線都不敢面對只敢講體量了 01/11 00:11
→ jackchuang : 美軍基地被滅，從南海一路到黃海，哪條商船敢進？ 01/11 00:11
→ Dragonfire : @pl 美國會為了麵粉發動戰爭，但卻不會對有真麵粉的 01/11 00:12
推 dreackes : 別鬧了 親共勢力不管怎麼洗台灣人還是只想當美國人 01/11 00:12
→ LI40 : 然後就會像這樣打哈哈轉移焦點w 01/11 00:12
→ Dragonfire : 發動戰爭，所以美國是很清醒的 01/11 00:12
→ LI40 : 套路用好用滿 就是不敢面對質問 01/11 00:12
→ LI40 : 順便趁這篇講解一下中國人在用的主流套路w 01/11 00:13
→ Dragonfire : @dre 那看看美國願不願意收嘛 01/11 00:13
→ dreackes : 中國人主流意見就是平常罵美國流氓 戰時美國小孬孬 01/11 00:14
→ Dragonfire : @jack 限制航綫不就是為了打壓大陸經濟嘛，或者還有 01/11 00:14
→ dreackes : 看龍火就知道 把美國說的整付孬樣 01/11 00:14
→ Dragonfire : 其他什麽作用請明示？ 01/11 00:14
推 cutecrv : 那是目前台灣親共勢力 手法太粗糙 01/11 00:15
→ LI40 : 限制航線就你中國經濟跟戰備庫存消耗難以補充阿 01/11 00:15
→ LI40 : 講的這麼輕描淡寫w 01/11 00:15
推 jackchuang : 開戰後航線受阻，進出口貿易全垮。中國還能維持？ 01/11 00:15
推 p161930 : 想多了，美國會對影響他霸權的的人動真格，中國有 01/11 00:16
→ p161930 : 一句話說的很正確，奪下台灣就是美國霸權衰落的開 01/11 00:16
→ p161930 : 始，我想美國不笨吧 01/11 00:16
→ dreackes : 中國人永遠幻想中國可以打台灣付出一切不包含他們 01/11 00:16
→ cutecrv : 中國說什麼做什麼都說好棒棒，像奴才一樣拍馬屁，棖 01/11 00:16
→ cutecrv : 本是不會演 01/11 00:16
→ Dragonfire : @jack 你說航綫，我說GDP，我認為這個就是因果關係 01/11 00:16
→ Dragonfire : 只有大陸GDP20%的印度都能維持，大陸為什麽不能維持 01/11 00:17
→ dreackes : 沒航線中國哪來的GDP 當作中國周邊國家錢很多? XD 01/11 00:17
→ jackchuang : 啊？所以你的意思是，美軍會為了中國的GDP體量 01/11 00:17
→ LI40 : 新的奇觀觀點出現了 封鎖航線還能談GDP呢 01/11 00:17
→ jackchuang : 不封航線，不制裁中國、還讓中國留在他的國際秩序？ 01/11 00:17
→ dreackes : 由儉入奢易 由奢入儉難 阿 中國文化被老共燒光了 01/11 00:17
推 Fari : 靠梁家河小學生的內循環維持GDP啊？ 01/11 00:17
推 poikz : 中國是糧食進口國 中國糧食進口不用靠海運? 01/11 00:18
→ jackchuang : 中國都對美國動手了，美國還要對中國呵護備至？！ 01/11 00:18
推 p161930 : 我是覺得，剩20%的中國足以讓民眾揭竿起義或是共產 01/11 00:18
→ p161930 : 黨再發動一次文革，還想碰瓷美國啊 01/11 00:18
→ Dragonfire : @pl 中國挑戰美國霸權的野心從不隱藏，但這是一個漫 01/11 00:18
→ Dragonfire : 長的過程，臺灣只是其中一環，不是全部 01/11 00:18
→ LI40 : 龍火使用轉移焦點 效果拔群 01/11 00:18
→ dreackes : 打了台灣就是正面挑戰美國霸權了 美國還不搞死你 01/11 00:19
→ dreackes : 當真以為台海戰爭美國幫忙要付出很多?? 01/11 00:19
→ Dragonfire : @pl 中國只剩20% GDP也仍然是世界前五啊... 01/11 00:19
→ kuma660224 : 打仗被封鎖生命線的 沒能源糧食 哪來GDP啦 01/11 00:20
→ dreackes : 沒錢 買不了食物燃料 然後變成超大型北韓 讚!! 01/11 00:20
→ LI40 : 沒糧沒油料的世界前五 很厲害嗎？ 01/11 00:20
推 OSDim : 阿摘 中國的房子可以吃吧 01/11 00:20
推 Fari : 反正中國人可以吃綠化帶過活，上海示範過了 01/11 00:20
→ LI40 : 先看看還能撐幾天前五吧w 01/11 00:20
→ Dragonfire : @kum 大陸的糧食自給率也很高，依賴進口的都是副食 01/11 00:21
→ kuma660224 : 你可說韭菜能吃草過活 但別扯啥GDP多高 01/11 00:21
→ OSDim : 不過台灣落下是美帝衰敗的開始倒是沒錯 01/11 00:21
→ LI40 : 別忘了中國就是體量大 消耗也是“體量大” 01/11 00:21
推 p161930 : 獨裁者不進則退，沒有功績只有失敗能讓黨內信服？ 01/11 00:21
→ p161930 : 民眾能信服？剩20%什麼概念，老祖宗留下的存糧都被 01/11 00:21
→ p161930 : 揮霍光了，到時候維穩經費都不夠了好嗎 01/11 00:21
→ dreackes : 龍火大你就直說你接受吃草過活 中國夢變成笑話 01/11 00:21
→ Dragonfire : 品，能源俄羅斯可以提供，說封鎖生命綫有些誇張了 01/11 00:21
→ dreackes : 願意拿這些當賭注也覺得中國應該打台灣XD 01/11 00:22
→ kuma660224 : 你糧食自給也是基於石化能源換來肥料與機械 01/11 00:22
→ OSDim : 從此中國潛艇入太平洋如無人之境 01/11 00:22
→ dreackes : 然後台灣被全世界接受是一個國家XD 01/11 00:22
→ LI40 : 靠俄羅斯陸運？那發展海軍保生命線幹嘛 又自打臉了 01/11 00:22
→ p161930 : 中國那種體量的國家，被一個人搞到剩20%很恐怖耶， 01/11 00:22
→ p161930 : 這樣中國80%的人又要餓肚子了，不會內亂嗎 01/11 00:22
→ kuma660224 : 跟美帝開戰就注定持續制裁封鎖 01/11 00:22
推 JOHN117 : 什麼陸軍也去搞不對稱作戰的主張，根本搞不清狀況， 01/11 00:22
→ JOHN117 : 陸軍建設必須追求極致，坦克、炮兵、武直、無人機、 01/11 00:23
→ Dragonfire : @dre 我連榨菜都吃不起呢O(∩_∩)O哈哈~ 01/11 00:23
→ JOHN117 : 野戰防空皆備，才能對攻擊軍形成有效嚇阻，放棄建立 01/11 00:23
→ JOHN117 : 這些能力而追求單兵飛彈不對稱作戰，反而是刻意壓制 01/11 00:23
→ JOHN117 : 我陸戰能力健全發展，而維持與共軍登陸部隊僅同等武 01/11 00:23
→ JOHN117 : 裝等級的陰謀 01/11 00:23
推 Fari : 哦，不知道是誰恩准四間國企去買澳洲煤了呢 01/11 00:23
→ kuma660224 : 日帝就血淚示範過了 01/11 00:23
推 dennisdecade: 我可以相信中國可以靠內循環勉強撐過去 但南韓日本 01/11 00:23
→ dennisdecade: 顯然不行吧 他們被封一定也拼命 01/11 00:23
→ LI40 : 扯半天原來根本沒有理由搶什麼霸權 那中國硬要 01/11 00:23
→ LI40 : 擴張的行徑不就是法西斯主義 跟俄羅斯一個樣 01/11 00:23
→ kuma660224 : 平時航線隨你走 不代表戰時也是 01/11 00:23
→ OSDim : 替中國人煩惱吃的有甚麼意義呢，大躍進餓死的那些 01/11 00:24
→ OSDim : 人難道是因為中國糧食不夠嗎 01/11 00:24
推 poikz : 喝點酒、嗑點藥 中國所有難題在腦袋中都能迎刃而解 01/11 00:24
推 p161930 : 身為華人，勸你不要相信俄羅斯，自古以來捅中國最 01/11 00:25
→ p161930 : 多刀的就是俄羅斯，俄羅斯有天然資源立於不敗之地 01/11 00:25
→ p161930 : ，中國只有韭菜，信不信中國一有頹勢馬上被俄羅斯 01/11 00:25
→ p161930 : 賣掉換取美國的善意 01/11 00:25
→ kuma660224 : 那個內循環就別說了 很像嘲諷 01/11 00:25
→ kuma660224 : 中國內需現在超慘的 連各國都感受到 01/11 00:25
→ kuma660224 : 這還是不是戰爭封鎖 只是習帝愛折騰自己人 01/11 00:25
→ dreackes : 別望拉 中國還捅過蘇聯 老鵝可是自認蘇聯繼承人呢 01/11 00:26
→ Dragonfire : @kum IMF預估大陸明年GDP增幅4.6%，確實不太好，但 01/11 00:26
→ Dragonfire : 說超慘有點過分了 01/11 00:26
→ dreackes : 當作他們不會找好時間反捅幾刀嗎XD 01/11 00:26
推 jackchuang : 開戰還有世界前五的GDP，我都快笑死了 01/11 00:27
推 p161930 : 有沒有可能還有前五另說，但少了80%共產黨內一定內 01/11 00:29
→ p161930 : 亂奪權啦，甚至民眾也會亂，簡單復刻文革 01/11 00:29
→ Dragonfire : @jack 烏本土戰火延燒，2022GDP仍然有開戰前的一半 01/11 00:29
→ Dragonfire : 還多，我預估大陸GDP只剩20%，應該算低估了吧 01/11 00:29
推 jamie81416 : Dragonfire既然承認侵台失敗就ok了，跟他吵後面的 01/11 00:30
→ jamie81416 : 議題沒什麼意思 01/11 00:30
→ LI40 : 先問問還剩多少商船要去中國港口吧 01/11 00:30
→ Dragonfire : 或者jack你舉個例子來估算一下？ 01/11 00:30
→ jamie81416 : 那不是鬼島該關心的事情 01/11 00:30
推 dreackes : 中國人真的能接受侵台失敗後經濟爆炸外加吃草過活?? 01/11 00:31
推 dennisdecade: 正常gdp少5%都是很嚴峻的狀況了 剩一半？ 01/11 00:31
→ dreackes : 想一想就覺得中國人很逗趣XD 01/11 00:31
→ Dragonfire : @jamie 哈哈，你真可愛，像小朋友O(∩_∩)O哈哈~ 01/11 00:31
推 kobebrian : 我是很早就確定 只要開戰中共一定第一時間打美軍基 01/11 00:32
→ kobebrian : 地 他們不可能賭美日的善意 01/11 00:32
→ Dragonfire : @dre 我天天吃草的^_^ 01/11 00:32
推 p161930 : 別碰瓷俄羅斯，他天然資源大國又人口稀少，跟貿易 01/11 00:32
→ p161930 : 代工大國中國可不一樣，先天條件不一樣，中國人口 01/11 00:32
→ p161930 : 又多，這幾年才堪堪脫貧，你的20%算很有可能了，但 01/11 00:32
→ p161930 : 這樣得餓死多少人 01/11 00:32
推 jamie81416 : 啊，又瘋了一個 01/11 00:32
推 jackchuang : 俄國入侵克島，在有能源能出口的情況下，被制裁都直 01/11 00:33
→ LI40 : 這就龍火的轉移焦點套路之一w 01/11 00:33
→ kobebrian : 但是既然我都能預測到 美日一定早就有準備了 就算 01/11 00:33
→ kobebrian : 被攻擊 也能盡量減少損失 到時候盡快馳援台海 就能 01/11 00:33
→ kobebrian : 趁早打垮共軍 01/11 00:33
→ jackchuang : 接腰斬。而且歐洲還繼續吸俄國天然氣 01/11 00:33
→ LI40 : 等等又會老調笑話重彈w 01/11 00:33
→ jackchuang : 中國沒能源，沒貿易，被制裁，然後還能活跳跳的？ 01/11 00:33
→ jamie81416 : 侵台失敗後，主戰場轉到歐美日，鬼島施力很少 01/11 00:33
→ jamie81416 : 難道侵台失敗鬼島還會親中膩0.0 01/11 00:33
→ jackchuang : 然後鬼島不親中。中國被逐出國際秩序 01/11 00:34
→ jamie81416 : 除非共匪再來一次侵台戰爭，不過這次沒船，要游泳 01/11 00:34
→ jackchuang : 剩二十%GDP，那不就是近半中國人吃草了 01/11 00:34
推 p161930 : 可以吧，再幾大耀進，人口少一點中國還是有些天然 01/11 00:34
→ p161930 : 資源的 01/11 00:34
→ kuma660224 : GDP別說腰斬 跌10多%就內需萎縮不消費 01/11 00:35
→ jackchuang : 再來幾次三年困難時期嗎？ 01/11 00:35
→ kuma660224 : 廠商也不投資 連資金放水都沒用 01/11 00:36
推 Fari : 喜迎大健身大吃飽復刻囉 01/11 00:36
推 poikz : 各位 你們沒辧法跟專程來講相聲的人討論任何正經事 01/11 00:36
→ Dragonfire : @jack 抱歉，我花了點時間去查看IMF官網，俄羅斯佔 01/11 00:37
推 jamie81416 : 老實講，共匪如果不是整天想強姦鬼島，都懶得理他 01/11 00:37
→ jamie81416 : 和帝國互掐。現在侵台失敗後的局勢問題，是源自兩 01/11 00:37
→ jamie81416 : 邊對於基礎實力的認知落差，吵這個沒意義的 01/11 00:37
→ Dragonfire : 領克里米亞後，GDP縮水到戰前的67% 01/11 00:37
→ jamie81416 : 能讓五毛統派認知武力侵台失敗，就上上大吉啦 01/11 00:38
推 clover1211 : 重點臺灣海空軍能撐多久 這關系到臺灣常備數量和能 01/11 00:38
推 p161930 : 美國現在的軍援就是要讓台灣能撐久一點，至少在美 01/11 00:39
→ p161930 : 日基地被攻擊下能撐到馳援 01/11 00:39
→ Dragonfire : @jack 現在我仍然認為20%的GDP是大陸戰後經濟下限 01/11 00:39
→ clover1211 : 容許最晚動員 和讓後勤完善的時間 01/11 00:39
→ Dragonfire : 我是按照最壞情況預計的，現實情況很可能更樂觀些 01/11 00:40
→ kuma660224 : 俄國不是加工貿易大國 它那只是匯率因素 01/11 00:40
→ kuma660224 : 跟油價漲跌因素 它能源糧食是淨出口 01/11 00:40
推 OSDim : 不知道討論GDP做啥，選擇要侵略的人不會care 01/11 00:41
推 jackchuang : 一個加入WTO後，造人工、製造業出口貿易導向的國家 01/11 00:41
→ jackchuang : 航線被封、商船不停、貿易全停擺情況下。還能活跳跳 01/11 00:41
→ jackchuang : 或許只能說中國最贏吧XDD 01/11 00:41
→ Dragonfire : @jack 經濟損失80%不可謂不嚴重，但確實還能進世界 01/11 00:42
→ Dragonfire : 前五就是啦 01/11 00:42
→ LI40 : 中國14億人口被封鎖後的崩盤現象實在是不敢想像 01/11 00:42
推 jamie81416 : 討論這麼沒意義啦。畢竟擴張戰爭的失敗者沒人看。 01/11 00:42
推 p161930 : 中國輸出是勞力，很重視貿易港，戰後的中國為了不 01/11 00:43
→ p161930 : 民變會下放權力跟自由給民眾（也沒那個GDP維穩了） 01/11 00:43
→ p161930 : ，共產內部會內亂一陣子，沒啥時間搞什麼中美爭霸 01/11 00:43
→ p161930 : ，大概會分裂改開跟保守兩派 01/11 00:43
→ Dragonfire : 這個就是現實數據，就事論事，可以體會大陸的立體大 01/11 00:43
→ Dragonfire : 小 01/11 00:43
→ LI40 : 不敢談消耗的立體大小基本上也是笑話 01/11 00:43
→ p161930 : 包子畢竟不是普丁，普丁再怎麼也是人民選出來的， 01/11 00:44
→ p161930 : 有民意支持，包子真的有多少支持度我很懷疑 01/11 00:44
推 OSDim : so? 01/11 00:44
推 CortexA9 : GDP大幅衰退 代表經濟差人民生活苦阿 01/11 00:44
推 poikz : 我理解到的現實就是: 龍火你是不是邊喝酒邊打字? 01/11 00:44
推 aragorn747 : 其實我不懂扯到GDP能幹嘛，戰時保有高GDP跟低GDP意 01/11 00:44
→ aragorn747 : 義在哪？鵝烏戰爭兩邊GDP差8.9倍，結果鵝還不是被 01/11 00:45
→ aragorn747 : 打成這副德性。 01/11 00:45
→ CortexA9 : 等壓力鍋炸開 遍地烽火上街鬧革命 中共政權還能穩? 01/11 00:45
→ LI40 : 因為要吹中或最贏封鎖無用w 01/11 00:45
→ jamie81416 : 中國侵台戰爭失敗後應該不會解體，國家民族主義 01/11 00:45
→ jamie81416 : 太強，人民又是賤骨頭，很難垮。能夠靠台海戰爭讓 01/11 00:45
→ jamie81416 : 日本國家正常化和帝國獲勝才是長治久安之道 01/11 00:45
→ Dragonfire : @poikz 不是，我是在打遊戲... 01/11 00:45
→ p161930 : 少了一半以上的GDP我都懷疑他會不會被共產黨推出去 01/11 00:45
→ p161930 : 斷頭台平息民怨 01/11 00:45
推 jackchuang : 防疫封三年就開始燒了，GDP腰斬還不暴動？ 01/11 00:46
→ clover1211 : 打起來臺灣自己也會被影響啊 01/11 00:46
→ Dragonfire : 我一邊和你們聊天，一邊在挖太陽護符 01/11 00:46
→ jamie81416 : 日本的國家正常化才是鬼島應該追求的，沒辦法 01/11 00:47
→ jamie81416 : 中國從來就不掩飾對日本的惡意，而且是要亡國滅種 01/11 00:47
→ jamie81416 : 的那種惡意，加上鬼島戰略位置，日台是天然盟友 01/11 00:47
→ LI40 : 你們講到重點他又要閃躲飄了w 01/11 00:47
推 p161930 : 先不談解體好了，但共產黨內亂是肯定的，畢竟從鄧 01/11 00:48
→ p161930 : 時代就沒一個領導人讓中國退步的 01/11 00:48
→ Dragonfire : @pl 臺灣問題解決好了會留名青史，同樣解決不好會 01/11 00:50
→ Dragonfire : 遺臭萬年，所以是雙刃劍，需要小心謹慎 01/11 00:50
推 jamie81416 : 問題是你的總書記是要武力解決，基本是遺臭萬年耶 01/11 00:52
→ jamie81416 : 中國就「求歡被拒，憤而行兇」 01/11 00:53
推 dreackes : 武力解決要無法遺臭萬年解放軍可能要能打贏外星人 01/11 00:53
推 p161930 : 討論的結果不是如果失敗後，中國體量剩20%下，會有 01/11 00:54
→ p161930 : 什麼變化嗎，都失敗了反噬是必須的吧 01/11 00:54
推 CortexA9 : 一旦中共侵台失敗 國際情勢也會大幅改變 01/11 00:54
→ CortexA9 : 以往台灣跟各國只能互設經濟文化辦事處 01/11 00:54
→ CortexA9 : 侵台失敗後 台灣可以光明正大跟各國互駐大使 01/11 00:54
→ CortexA9 : 做一般正常國家能做的事 這就差很多了 01/11 00:54
→ Dragonfire : @jam dre 當然能和平解決最好，但回顧歷史，絶大多 01/11 00:54
→ Dragonfire : 數的疆域問題都不得不用武力解決，比較悲觀 01/11 00:55
→ CortexA9 : 別國也不用看中國臉色 反正你打輸了 管你去死 01/11 00:55
推 dreackes : 中國只要認清事實承認台灣是一個國家不就和平解決 01/11 00:56
→ Dragonfire : @pl 應該是討論兵推內容，你說的反噬可能放到兩岸板 01/11 00:56
→ Dragonfire : 更合適 01/11 00:56
推 jamie81416 : 還是那句話，不是中國以為，是要國際以為 01/11 00:56
→ jamie81416 : 你講的疆域問題，南海、琉球、越南、印度 01/11 00:56
→ jamie81416 : 請問習總書記要一直戰戰戰戰下去嗎？ 01/11 00:56
→ dreackes : 中華人民共和國沒有任何一秒擁有過台灣都能發展 01/11 00:56
→ LI40 : 原來外滿洲中國不用武力解決就送給俄羅斯了 01/11 00:57
→ Dragonfire : @dre 不無可能，但需要下一個赫魯曉夫 01/11 00:57
→ dreackes : 幹嘛要蠢到把整個國家生死存亡冀望在一場戰爭上 01/11 00:57
→ jamie81416 : 啊，少了個俄國 01/11 00:57
→ LI40 : 中國人自己歪樓歪去GDP還有臉叫人去別版lol 01/11 00:57
→ Dragonfire : @jam 你說的這些在中華民國憲法里也有吧？ 01/11 00:58
推 jamie81416 : 別扯鬼島啦，鬼島沒拿憲法要當世界偉人 01/11 00:59
推 p161930 : 中華民國憲法比較適合去法律版討論 01/11 01:00
→ Dragonfire : 你自己都不認民國憲法的話，怎麽去維護這個國家？ 01/11 01:00
→ jamie81416 : 習總書記矢志以武力解決疆土問題，鬼島怎麼趕的上 01/11 01:01
→ Dragonfire : 領土問題中國哪個領導人敢放？習走了換別人也是一樣 01/11 01:02
→ jamie81416 : 要說中國也有中國憲法，有遵守嗎哈哈哈哈 01/11 01:02
→ LI40 : 兵推就是在保衛國家 不像中國人只會胡扯半天 01/11 01:03
推 OSDim : ？俄羅斯手中的那些不是領土是伴手禮嗎 01/11 01:03
推 p161930 : 身為民主國家，人民才是主體，不然憲法寫個必須擁 01/11 01:03
→ p161930 : 護共產黨，台灣人民真的要變共產XD，你可能很難理 01/11 01:03
→ p161930 : 解，人民才是我們的根本並不是獨裁者制定的 01/11 01:03
→ LI40 : 而且你中國前幾年才剛放掉外滿洲 01/11 01:03
→ LI40 : 想了一下中國還鬧過中國疆域屬於國家機密的笑話 01/11 01:05
推 Fari : 北京高院還表示中國人無權知道國土版圖呢 01/11 01:05
推 OSDim : 喔2018，日子過得真快 01/11 01:06
推 jamie81416 : 啊對了，中華民國憲法裡的領土範圍描述，是 01/11 01:07
→ jamie81416 : 「中華民國領土依其固有之疆域」，無規定實質範圍 01/11 01:07
推 p161930 : 我也認識一些中國人，他們甚至對於任何人只要年齡 01/11 01:07
→ p161930 : 到了並繳納保證金的就能參與選舉感到驚訝，兩岸的 01/11 01:07
→ p161930 : 一切如此不同 01/11 01:07
→ jamie81416 : 93年釋憲案說明領土屬政治議題，無法解釋 01/11 01:08
→ jamie81416 : 所以嚴格說起來，中華民國的領土還真是灰色地帶 01/11 01:09
→ littledrop : 台海戰役失敗 不要說台灣獨立 先保住共產黨政權吧 01/11 01:11
→ kuma660224 : 早期是國家自己也搞不清楚領土範圍 01/11 01:11
推 RLH : 把台灣納入美國領土不就好了 01/11 01:18
→ Dragonfire : 中華民國的領土不應該是從大清繼承的嗎？為什麽會搞 01/11 01:21
→ Dragonfire : 不清楚？ 01/11 01:21
推 jamie81416 : 鬼島是法治國家，只認法律。法律沒說就是灰色地帶 01/11 01:26
→ jamie81416 : 目前法律有明定中華民國領土的，是09年修正的 01/11 01:26
→ jamie81416 : 中華民國領海基線法，明定台澎東沙等地 01/11 01:26
推 SIK3 : 攻擊美國基地殺美國人還預設美國不報復，兵推這樣想 01/11 01:30
→ SIK3 : 定但現實裡面解放軍高層聽到大概會把這蠢蛋幹掉 01/11 01:30
→ Dragonfire : 民國領土如果是灰色地帶的話，多點少點不是很重要吧 01/11 01:30
→ Dragonfire : 能這麽說我也是挺詫異的... 01/11 01:31
→ Dragonfire : 不說老共嘴裏那些高大上的寸土不讓寸土必爭之類的， 01/11 01:31
→ Dragonfire : 但是能說自己國家領土是灰色地帶這個我確實無法理解 01/11 01:32
→ jamie81416 : 憲法層面上是如此沒錯，你拿去問任何一個法學家都 01/11 01:34
→ jamie81416 : 是這麼回答。但是法律的層級來說，憲法沒規範的 01/11 01:34
→ jamie81416 : 是用普通法條訂定。 01/11 01:34
→ jamie81416 : 所以我才說，目前唯一有明確定義中華民國疆域的 01/11 01:35
→ jamie81416 : 是領海基線法，不是憲法 01/11 01:35
→ Dragonfire : 行吧，我對此表示尊重 01/11 01:35
推 ilovedirk41 : 中華人民共和國的憲法領土有把台灣寫進去 01/11 01:36
推 jamie81416 : 沒什麼尊不尊重的，鬼島90%的人都是看法條 01/11 01:40
→ jamie81416 : 剩下10%的不認命才在幾歪主權未定這種屁事 01/11 01:40
→ jamie81416 : 終究少數。跟習主席的「復興中華民族」有很大落差 01/11 01:40
推 rainwen : 如果中國不打美日基地，只打台灣軍隊，美日會如何反 01/11 02:12
→ rainwen : 應？會不會反而有猶豫？ 01/11 02:12
推 dreackes : 美日幫不幫不是台灣的問題 是中國的 台灣能做的就 01/11 02:13
→ dreackes : 只有防守而已 01/11 02:14
→ dreackes : 只是依照常理跟美國的反應 還有掰燈講的話 01/11 02:14
推 jhkujhku : 有開戰可能當然是準備越充分越好 01/11 02:14
→ dreackes : 我想也沒有什麼好猶豫就是了 01/11 02:14
推 hahabis : 打海空大戰的地方會有商船敢跑XDDD 01/11 02:15
→ hahabis : 要討論之前可以先擴充一點常識嗎 01/11 02:16
推 LipaCat5566 : 被登陸代表海空已經沒了地台灣沒有鄰國海中可沒有援 01/11 02:23
→ LipaCat5566 : 軍 不太懂放棄遠程火力的理由 01/11 02:23
推 dreackes : 登陸不難 堆屍即可 難的是登陸後還能補給.... 01/11 02:24
→ dreackes : 不過這個兵推已經先假設好台灣海空沒有戰力就是了XD 01/11 02:25
→ boringuy : 這個兵推的是不是根本不知道台灣地理環境條件 01/11 02:25
→ LipaCat5566 : 真正該重視的是國艦國造 還有臺灣火砲老舊射程嚴重 01/11 02:26
→ LipaCat5566 : 不足吧 10幾公里是能打哪裡 01/11 02:26
→ finhisky : 美國兵推讓共軍上岸就沒參考性了 01/11 02:42
→ Eriri : 兵推哪裡是假設海空沒戰力 是很快就被打掉了 01/11 03:38
推 skyhawkptt : 兵推地理環境太複雜會跑團跑不完滴，下一輪要等很久 01/11 03:44
推 black82465 : 看到領導好就哭了 多數黃埔醬缸.... 01/11 06:41
噓 Rinehot : 紅的明顯，有人知道夏威夷州成立的時間嗎？答案是19 01/11 06:59
→ Rinehot : 59年，也就是說，珍珠港事件的時候，日本打的其實就 01/11 06:59
→ Rinehot : 是跟今天關島一樣屬地，而非本土。 01/11 06:59
噓 stoke4096 : 源頭打擊是打軍事設施，不是叫你打上海跟三峽大壩 01/11 08:17
→ stoke4096 : 李錫銘到底雜多少錢，xd 01/11 08:20
推 c24253994 : 你講的這些我都不覺得國軍做得到=_= 01/11 08:36
推 jerrylin : 放棄最大的地利台灣海峽 憑甚麼認為逃到山上能打贏 01/11 10:14
→ jerrylin : 撤退到城鎮已經是最難打的地方 還要撤到山上 01/11 10:14
→ jerrylin : 你知道這種想法是二三十年前國軍陸軍的主張嗎 01/11 10:15
→ jerrylin : 台灣都要滅國的時候誰還管你戰爭會不會升級 01/11 10:16
→ jerrylin : 台灣本島一被打一定就是源頭攻擊打回去 不打就是輸 01/11 10:16
→ jerrylin : 害怕戰爭升級的乾脆趕快逃離台灣先 01/11 10:17
→ jerrylin : 你預設哪些攻擊是不可行的時候 在膽小鬼遊戲就輸了 01/11 10:18
推 gogoegg : 先打的是倉儲 軍事設施像機場 打也沒啥意義 01/11 10:38
推 TWkiller : 這很李喜明戰略啊，反對海空軍投資，拉入島內作戰 01/11 12:13
推 rommel1 : 蘭德報告就這樣了 01/11 13:22
推 Xellowse2 : 不知道李喜明的東西拿來兵推會如何 01/11 13:23
推 tin123210 : 城鎮戰比山地好守吧，台灣沒幾個人會野外求生，保 01/11 17:32
→ tin123210 : 持存活都有困難了，城鎮至少遮風避雨的地方不缺。 01/11 17:32
推 failuremode : 脆弱的精品武器，誰生產的？ 01/12 06:46
→ ikariamman : 拿核彈來 01/12 14:32
推 dragon159 : 這種建議除非美國跟台灣簽美台安保條約 內容同美日 01/12 23:39
→ dragon159 : 不然要台灣放棄海空 萬一你美國袖手旁觀怎麼辦 01/12 23:40