[討論] 步兵的能力限制因素

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

步兵的能力限制因素

先說這篇就單純說""步兵""這個兵科
不特指某一國的步兵,單純軍事討論,但如果有些人對軍事不懂
只想人身攻擊的話,就隨便,我就不個別回應了

很多人對步兵有一些誤解,把電影中或外國影片的步兵當成步兵https://twitter.com/jgsdf_3d_36i/status/1610019349636464641?s=46&t=ZfMTWwVO4aZmPqbqKUd1hw

https://reurl.cc/06MQZ9
看一下日本普通科連隊步兵新兵訓練,最後也是上剌刀衝擊

這部可以從9分20秒開始
https://youtu.be/3akO7Z_vHFc

這部是1分20秒開始
https://youtu.be/b9OI9mAju1M

步兵班下車後也是展開後波次攻擊,只是人家步兵後面的東西比較豪華
步兵的攻擊就是這樣,全世界都一樣
美軍的步兵如果沒有火砲/戰甲車和飛機支援,也是一樣的玩法
韓國的可以去B站看也有
所以步兵不管那個國家的,本身就是一種很弱小,沒有戰鬥力的單位

影響步兵戰力的大部份不是輕兵器,也就是不管現在步兵連用65還是91
甚至回去用57,其實對真的戰鬥力來說影響不大
因為一樣只能在150米內戰鬥,最後還是回到衝鋒和反衝鋒
加上班排機也沒什麼用,因為殺傷力不夠,距離還是一樣短,殺傷力一樣小

真的有用是外掛,外掛又分二種一種自己的能力,另一種是外叫的
給步兵直射火砲,就變攻堅步兵
給步兵反甲飛彈,就變反裝甲步兵
給步兵迫砲就變成迫砲兵
...ETC
但這些的源頭就是載具,因為人力有限
不用扯什麼衛國戰爭放在陣地可以多放點
一箱5.56是二盒,也只是一個步槍兵的攜行量
用戰鬥包裝送去營級,你再拿回去,一個人根本保管不了
再來步兵的的陣地不是固定的,有主陣地,預備陣地等
不可能到處都放,人的攜行量就是120-150發,其他要營/連攜行
迫砲彈這些更大更重,一門63發來說隨砲才2X發,其他一樣是營/連攜行
用皮卡車,上砲,上人後彈要放那?
因為步兵從來沒有一個長官敢訓練過全裝載
戰車連戰備,要把戰車彈拿出來全裝載上車
但步兵有人看過自己連隊全裝載嗎?
包含演練/行軍也都一樣,只會看到砲，有人看過迫砲彈怎麼攜行嗎?
甚至如果不是彈藥兵,可能也沒看過63*6=378發迫砲彈有多少空間
才會有你就先堆起來的想法
所以載具除了限制了機動力外,影響最大的是限制了步兵的火力
人根本不可能攜行40榴和50機,就算要放在皮卡車後車斗4個人開一台車
下車再組合也要時間,如果要改裝也要有現成的套件和轉接座
等戰時再焊上去,但實際上沒有,連悍馬車裝50機/40榴座都很少
步兵甚至根本放棄編制這種重火力,也是受限載具

再來影響能力最大的其實是通信機
如果一個營有GRC-406對空,那我們可以推測他戰時可以叫飛機和直昇機
如果一個班有77/37那我們可以推測他戰時可以入火協
也就是實際上戰時能不能給你火力支持是另一回事
但是至少我有能力連絡的到

就像我有一支IPHONE,可以上網,有加到正妹的LINE
不管她會不會回我,就算發訊息給她都已讀不回
但至少我知道她在,搞不好那天就回了
可是如果你只有3310,我現在給你林志玲的LINE ID你能加嗎?
通信建到那個層級,火力就能投射到那個層級

因此可以去看不管那個國家的步兵,如果沒載具,沒通信
那基本上就是等死的二腳獸
俄軍步兵班現在至少還能有無人機和迫砲支援,已經豪華的不得了
很多國家還沒實現排以下能要求火力
https://imgur.com/kkG9Dw9
也叫不到後方火力(沒有大功率無線電)
重型的火箭彈很重,下車攜行量只有二發,打完還要回車上拿
https://imgur.com/pG34mNz
解放軍下車戰鬥也只能靠自己的車裝機砲和火箭彈手
https://imgur.com/4jGtkAw
還在訓練用手勢和哨音指揮時
美軍都配到單兵了

結論是步兵,如果沒有配武器和通信
就算跟北韓一樣當十年兵,一樣都只能拿槍跑步衝衝衝
這是物理限制

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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→ jobli       : 圖重縮,本文無國軍點,勿對號入座
→ tank20050405: 四個月的迫砲兵可能沒有看過迫砲彈
推 Ceelo       : 這不是大家都知道了 幹嘛特別說明
→ jobli       : 一年的也不一定看過63發放在一起的樣子,除非下過聯
→ jobli       : 勇
→ jobli       : 看一下各國步兵都是同一個玩法,不是俄軍或是某國回
→ jobli       : 到100年前,是步兵目前世界線還在100年前
→ jobli       : https://youtu.be/Uu46QvrvgZw
→ jobli       : 8分50秒開始可以看到波次攻擊
→ millennial  : 正妹回什麼 存證信函還是傳票
→ jobli       : 看你傳什麼...(誤)
→ jobli       : 所以有人說他有想法,步兵不用堆屍,我想看看能想出什
→ jobli       : 麼世界獨一無二戰法
→ Gdiaofuta   : 新一代解放軍最傻逼的編制是步兵連用12.7重機槍配
→ Gdiaofuta   : 狙擊榴來取代排用機槍
→ Gdiaofuta   : 彈藥攜行量少得可憐
→ Gdiaofuta   : 無視火力持續性只看威力塞裝備進編制
→ jobli       : 人力就是有限,不是外掛想用人本身當載台的武器,對純
→ jobli       : 步兵來說都是垃圾
→ jobli       : 純步兵就是堆屍,差別在你躺下前有多少輸出
推 LaPass      : 如果機器人士兵出現的話，步兵的使用法會不一樣嗎？
→ ja23072008  : 解放軍不是傻逼，他們不僅全摩步化以上，而且重機槍
→ ja23072008  : 是車載RWS。
→ Gdiaofuta   : 美軍裝步化也沒有把排用機槍變12.7
推 Pegasus170  : 兵器連兩個迫砲排都會學到估算攜行量，因為一個排
→ Pegasus170  : 除了要帶自己的砲以外，還要帶一次效力射的量。超
→ Pegasus170  : 過的就要靠彈藥兵再去拿，然後此時迫擊炮必須躲好
→ Pegasus170  : 。
→ jobli       : jA他可以地裝,影片有,應該說他的定位是打的更遠的T8
→ jobli       : 5
→ jobli       : 美軍不能這樣看,人家手機有很多LINEID
→ Gdiaofuta   : 解放軍沒有列裝排用機槍
→ Gdiaofuta   : 直接導致99/96/15式戰車使用的同軸機槍是5.8mm而不
→ Gdiaofuta   : 是常規的7.62mm
→ jobli       : 搖人比自己射的快
→ Gdiaofuta   : 這本來就是一件弔詭的事
→ Gdiaofuta   : 不知道解放軍參謀規劃編制的邏輯到底是什麼
→ jobli       : 機器人出了再說吧,日本不是民主國家?怎麼步兵還在搞
→ jobli       : 波次戰法?因為這就是步兵百年來驗證過有效的戰法,要
→ jobli       : 改?美軍化啊
→ ja23072008  : 你沒搞懂PLA做法，他們原本火力核心是各式火箭彈，
→ ja23072008  : 本來就缺乏排級機槍角色。現在摩步化就是與車輛協同
→ ja23072008  : ，連同運用車載觀瞄通聯射控，沒必要堅持地裝。
→ jobli       : https://streamable.com/gweye5
推 johnny3     : 機器人要有用就是設計成跟在人身邊提彈藥
→ jobli       : 解放軍純步應該剩下不多了,應該說世界再淘汰純步,反
→ jobli       : 向廢除機步大力推廣純步的應該世界只有一個國家,但
→ jobli       : 不要討論這個國家比較不會歪樓.
→ jobli       : JA上次那版應該是步兵最佳解,但是太花錢
→ johnny3     : 美軍以前就有M274卡車 一個平板裝4個輪子專門運東西
→ jobli       : 你開始波次攻擊後,唯一的補給來源是自己身上的攜行
→ jobli       : 量
→ jobli       : 各解決的方法很多,比如增加攻擊準備射擊的數量時間,
→ jobli       : 戰甲車隨伴,給予更大的建制火力等,也可以換個思路準
→ jobli       : 備更多的人
推 downtoearth : 純步現在就只有一個功能 用屍體遲緩敵人前進速度
→ downtoearth : 加大攜行量 能提高這個目的的達成嗎?
→ jobli       : 所以各國才會研究要怎麼給外掛啊,不然只能準備屍袋
→ jobli       : 加大,給你10個彈匣你背的動嗎？
→ jobli       : 63發都運不了,給你163意義在那
推 aragorn747  : 純步能搞得也就只有加強通訊機制，至少要做到班長
→ aragorn747  : 能叫支援。
→ jobli       : 給你智慧型手機,給你妹子的ID,現在聊不到可能以後可
→ jobli       : 以,不然至少可以打給爸媽...現在只有傳紙條的方式
→ millennial  : 看你要什麼支援呀 班長起碼叫得到砲排……
推 leom1a210343: 外骨骼呢
→ jobli       : 到班長的話,無線電要升級,現在是單收單發不能群聊
→ jobli       : 外骨格衝鋒跑的快嗎
→ millennial  : 所以帝國軍不給全自動 跟攜行量也有關係(?
→ jobli       : https://i.imgur.com/PBWTwnO.jpg
→ jobli       : 一個人的,要怎麼帶
推 aragorn747  : 記得以前打靶搬那一小箱就要兩人了 一人除非天生神
→ aragorn747  : 力
→ Gdiaofuta   : 有啊
→ Gdiaofuta   : 土耳其一戰是在加里波利登陸戰中有個超級砲兵在戰
→ Gdiaofuta   : 況緊急時發揮神力
→ Gdiaofuta   : 直接一個人抱起280mm砲彈完成岸防砲裝填
→ Gdiaofuta   : 就這樣人力裝彈機轟擊了10幾發岸防砲
→ jobli       : 跟什麼國家沒什麼關係,會用到純步基本就沒要管人的
→ jobli       : 生命了,不然為什麼先進國家都在搞機步裝步摩步
推 awp1ocm     : 台灣本身就是先進國家，應該改革用兵思維..
→ jobli       : 我沒說台灣,這邊只有說步兵,我列的也都是外國的影片
→ jobli       : 跟圖片哦
→ jimmy5680   : 美軍輕步兵連: https://i.imgur.com/Eup1YGv.png
推 barbarian72 : 某G不要拿特例當通例好嗎？
→ jimmy5680   : 是說我找不太到各國純步兵的編制
→ jimmy5680   : 不知道國軍後備是不是還不如伊拉克軍的摩步
→ Gdiaofuta   : 我有說是通例嗎
→ Gdiaofuta   : 通例能冠上"神人"嗎
→ jobli       : 純步除非外掛強(配屬火力大,支援層級高)不然都是堆
→ jobli       : 屍用,因為用人當載台就代表火力受限
→ Gdiaofuta   : 波灣戰爭的伊拉克步兵師其實火力比國軍步兵旅強很
→ Gdiaofuta   : 多
→ Gdiaofuta   : 每個步兵師都有戰車營
→ Gdiaofuta   : 還有高射炮榴彈砲和火箭砲
→ jimmy5680   : 我是指美軍幫忙重建的現在這支伊拉克軍，看序列有些
→ Gdiaofuta   : 雖然戰車營是配69-1式這種裝備
→ Gdiaofuta   : 但是還是有比沒有好
→ jimmy5680   : 開悍馬車的摩步單位
推 awp1ocm     : 不論如何，純步兵編制應該逐漸淘汰，強化武裝、載
→ awp1ocm     : 具和通信，從騾馬化(誤)、摩步化、機械化漸次改善
→ awp1ocm     : 也行
→ Gdiaofuta   : 現在的伊拉克軍編制比較混亂吧
→ Gdiaofuta   : 可能比較難查證
→ Gdiaofuta   : 好事是國軍撤台後就沒騾馬部隊了（解放軍持續到198
→ Gdiaofuta   : 5年）
→ Gdiaofuta   : 壞事是好一大段時間裡輜重得靠人力運
→ Gdiaofuta   : 以前國軍輕裝步兵師運輸營就是全人力拖車運輸部隊
→ barbarian72 : 伊拉克軍重建後應該不會比陸軍差，前幾年對ISIS也
→ barbarian72 : 是打過不少仗
→ jimmy5680   : 而且我更好奇的是南韓、芬蘭他們的後備單位長什麼樣
→ Gdiaofuta   : 南韓鄉土步兵師跟國軍後備旅一樣概念
→ Gdiaofuta   : 但是重裝備比較多
→ Gdiaofuta   : 南韓後備軍的個人裝備比起國軍早更新
→ Gdiaofuta   : 但是槍械老舊異常
→ Gdiaofuta   : 通訊設備明顯多於國軍
→ Gdiaofuta   : 每個步兵班都有無線電
→ jobli       : 步槍不是問題,步兵戰力跟步槍影響不大
推 Gdiaofuta   : 鄉土師砲兵團有72門砲
→ Gdiaofuta   : 4個18砲營
→ Gdiaofuta   : 3個105和1個155
→ Gdiaofuta   : 比國軍以前的重裝步兵師火力更強
→ saccharomyce: 18炮是什麼
→ Gdiaofuta   : 不過南韓沒有後備裝甲旅之類的單位
→ jimmy5680   : 四個營各18門炮的意思吧，其中三個是105一個是155
→ Gdiaofuta   : 18砲是一個營18門砲呀
→ Gdiaofuta   : 一連六砲
→ saccharomyce: 喔喔喔 我以為是某種口徑火炮
→ jimmy5680   : 歐美很多智庫都說芬蘭後備很強，但是google不太到
→ saccharomyce: 就和以前國軍師砲兵營類似
→ Gdiaofuta   : 論規模的話國軍兩個後備旅可以制衡一個南韓鄉土師
→ Gdiaofuta   : 但是裝甲、曲射火力、直射火力大概都被甩開幾條街
→ Gdiaofuta   : 南韓最變態的是步兵團直屬迫砲連
→ Gdiaofuta   : 一個迫砲連12砲
→ Gdiaofuta   : 一個步兵團轄三個迫砲連總共36砲
→ Gdiaofuta   : 每個步兵營也還有迫砲單位
→ Gdiaofuta   : 火力滿驚人的
→ Gdiaofuta   : 只能說大陸軍作戰環境不是國軍能想像的
→ saccharomyce: 有機會你也來分享各國後備部隊編制好了
→ jobli       : 以前砲兵編制也很大
→ Gdiaofuta   : 我考完期末考後更新幾篇國軍文章
→ Gdiaofuta   : 之後就寫解放軍預備役
→ Gdiaofuta   : 國軍以前砲兵規模也不是說小
→ Gdiaofuta   : 但是火力對比同期其他國家就是比較差
→ Gdiaofuta   : 不過這是美國箝制裝備輸入的關係
推 ashrum      : 組隊要魔法師的概念
→ jobli       : 但是步兵不能坦啊
推 Gdiaofuta   : 南韓鄉土師有戰車營啦
→ Gdiaofuta   : 不過編制是35輛M48A3K或M48A5K
推 cannedtuna  : 以智慧型手機做加密通訊模組呢
→ cannedtuna  : 外掛個專門收發特定訊號的配件
→ cannedtuna  : 然後通訊兵負責背訊號中繼站
→ jobli       : 範圍多大
推 cannedtuna  : 區域網路 一層一層疊上去
→ cannedtuna  : 大中繼站放裝甲車或者埋地底
推 Snaptw      : 手機的重點是附近有沒有可用的基地台
→ Snaptw      : 行動基地台每家業者都只有少少幾輛而已
推 awp1ocm     : 購置正規的軍用通信裝備，普及至基層單位、投入訓
→ awp1ocm     : 練使用和強化後勤才是正辦
→ jobli       : 手機網路我不懂,如果可以那不錯啊,克服通訊問題啊,
→ jobli       : 但這招全世界有國家用過或研發過嗎
推 Snaptw      : 福特皮卡最大載重1公噸，上面講的機槍迫砲連人帶砲
→ Snaptw      : 帶彈綽綽有餘
→ jimmy5680   : 烏克蘭用星鏈，應該是目前唯一成功案例
→ jimmy5680   : 俄軍也用手機，但是走民用電信(經常被竊聽)
推 ashrum      : 載到1噸其實就不太靈活了，畢竟是民車
→ dz01h       : sim卡有機會能做通訊加密的工作，詳細可能要再研究
推 shield739   : 要克難一點就不要在意保密性吧 先求有再求好 直接
→ shield739   : 用民間通訊聯絡總比傳令兵強
推 cannedtuna  : 就是不走手機訊號 另外掛個訊號收發器
→ cannedtuna  : 手機負責運算和UI 看能不能像line一樣同時多個群組
→ cannedtuna  : 手機人人有 還能接藍牙耳機 土炮版通訊頭盔
→ cannedtuna  : 外掛單元夠便宜就能給所有兵配上
→ cannedtuna  : 總結就是個特規的Wi-Fi網卡 加密交給手機端
→ cannedtuna  : App每日更新加密方式
推 allen970893 : 真的要反觀其他先進國家，雖然影片demo的是陸自純步
→ allen970893 : 兵攻擊，但正常情況下，古斯塔夫是陸自的班級武器，
→ allen970893 : 發起攻擊前先轟個幾發，畢竟高爆彈最大射程有1100m
→ allen970893 : ，手夠長就遠遠的尻
→ jobli       : 不行,沒要戰,你自己想想為什麼
→ jobli       : 砲40公斤,配件抓10公斤,砲彈40發每發大約4公斤共210
→ jobli       : 公斤,砲班駕駛班長前面,後面4個炮手,每人人加槍裝算
→ jobli       : 100,這樣共800公斤左右,看起來合理
→ jobli       : 你考慮了淨重,有沒有考慮材積
→ jobli       : 用154公分深版,放的下你說的人 砲 彈嗎...
推 innominate  : 所以本來純步的目標慢慢就往美軍靠近，從前線用無人
→ innominate  : 機觀察偵查，然後調後方火力來打，另外就是依託地形
→ innominate  : 或城鎮，利用現代新的反甲飛彈遠程打擊對方的裝甲單
→ innominate  : 位。派純步去攻堅效益太差，也沒太大意義
→ innominate  : 你就把純步視為一個大型的偵查跟反滲透單位就行了
→ jobli       : 如果是樓上的說法那沒問題,但是?
→ innominate  : 其實就是要建立現代化的通信跟砲兵
推 ian41360    : 數位無線電一隻大概5k，全連自購總比用淘寶貨好？
推 ja23072008  : https://i.imgur.com/fEoOAUy.jpg
→ ja23072008  : PLA輕型旅摩步連。
推 ja23072008  : 1噸載重還是不足，悍馬都有1.5噸。PLA輕型旅骨幹猛
→ ja23072008  : 士三代載重到2噸。
推 ja23072008  : 載重少除了影響運力、裝甲、火力，編制上也麻煩，一
→ ja23072008  : 個班要拆兩車，而不能共乘一車。
→ jobli       : 還有一個最大的問題,每個人都說要設無線電,那請問設
→ jobli       : 的目的是什麼?只為了群聊嗎?還是因為美軍有,我們也
→ jobli       : 要有就對了??
→ ja23072008  : 所以基本還是靠車載通聯指管，順便建立藍軍系統。
→ jobli       : 所以當過指揮幹部的人看的點就不同啊,每個人都有無
→ jobli       : 線電,又都是單收單發的,除了會讓這個綏爛掉外,很難
→ jobli       : 有作用
→ chenry      : 有無線電沒有相應的指揮火力需求好像也是浪費
推 ja23072008  : 應該說要先回歸到無線電的用途，其實是指管需求。
→ ja23072008  : 傳統看法是同時指揮的下級單位上限，不應超過5-7個
→ ja23072008  : ，因為超過就會造成指管塞車，超過人力負荷，反而作
→ ja23072008  : 戰效率比小單位更低。而實際上因指管薄弱跟預留餘
→ ja23072008  : 裕，可能又縮為3-4個。畢竟沒有引入自動化跟資訊化
→ ja23072008  : 作業，全由人力處理，處理速度跟同時處理能力就很容
→ ja23072008  : 易飽和。
→ ja23072008  : 即使是無線電只配到各班的狀況，實際遭遇敵情時，訓
→ ja23072008  : 練跟無線電紀律不佳人多嘴雜、過於緊張長按ppt鍵卻
→ ja23072008  : 說不出話等狀況，很容易就讓整個通訊網塞車打結，
→ ja23072008  : 那麼配到單兵只會更慘。所以要做分層管制，但不能超
→ ja23072008  : 越指揮官/幕僚群負荷，不然就要走正途，指管資訊化
→ ja23072008  : 、自動化，以藍軍系統回報載具位置、故障狀況、異常
→ ja23072008  : 訊息、彈藥存量跟單位概況。若要更精細資訊，上層
→ ja23072008  : 營旅指揮再點開資訊視窗查閱判斷，或是逕行通聯該
→ ja23072008  : 單位確認。同樣的，火力、運補、後送等任務請求也循
→ ja23072008  : 此系統向上回報確認。
推 cannedtuna  : 一層一層 一個班自己群聊 班長間群聊 逐層上報
→ cannedtuna  : 最好能像line留下文字 弄個語音辨識
→ cannedtuna  : 單兵間的通訊很重要吧 誰缺彈藥 哪邊遇敵
→ cannedtuna  : 有溝通的戰力跟沒溝通的不會是一個等級
推 Snaptw      : 有人說自購馬上就有人酸買了也沒用，那之前一直嘴
→ Snaptw      : 物理限制是在嘴甚麼的？
→ Snaptw      : 人多就分群呀，一支不夠就兩支呀，國中生都懂得事情
→ Snaptw      : 還要人家教？
→ Snaptw      : 重量嘴不過了就在嘴材積，不會用貨架？
→ Snaptw      : 不然民間載貨是怎麼載的？
→ Snaptw      : 準則仔加油用用腦筋好嗎？
→ Snaptw      : 皮卡後貨架就是開放式的，不能往上堆？
→ Snaptw      : 整天在說這個不行那個不行，如果長官下來要你一次載
→ Snaptw      : 足，你就去說不行載不動嗎？準則沒這樣寫嗎？
推 pcepan      : 二十多年前外島步兵戰備是基本攜行量全帶上的，網
→ pcepan      : 路上似乎找得到當時的影片，大意好像是馬防部戰備演
→ pcepan      : 練
→ pcepan      : 60砲記得是一門砲只帶得動四顆彈，自行急造各式的彈
→ pcepan      : 藥背架上肩的
推 pcepan      : 有背過跑過的就能理解j大不是硬要洗要酸的
→ pcepan      : 依現狀看來，情況是比二十多年前更慘
推 Snaptw      : 一直在噴的沒火力守備旅，爭論點之一就是彈藥攜行量
→ Snaptw      : 就都講了靜態守備還之前恐嚇不准後退，那是要帶著
→ Snaptw      : 彈藥跑去哪裡？
→ Snaptw      : 然後給個皮卡先是嘴載重，載重沒問題了又嘴材積
→ Snaptw      : 甚麼都不願意想，人家找出答案就一直噴
→ Snaptw      : 講不下去了就掀桌反正我也沒要上戰場
→ Snaptw      : 這種話術我已經看清楚了
→ Snaptw      : 講到堆屍就是軍令如山不可違抗不可更改
→ Snaptw      : 講到技術性問題就是可以各種閃躲飄拒絕
→ Snaptw      : 大家想一想現實上這種可能性？
→ pcepan      : 各種的限制都是因爲手頭僅有或編裝咬死的，站在基層
→ pcepan      : 的角度實在沒辦法以下犯上，會酸會洗完全是體驗了理
→ pcepan      : 想很豐滿現時很骨感這句話
推 Snaptw      : 多少官兵都私下自購了跟我講編裝不能改機絲不能加？
→ Snaptw      : 長官只在乎裝檢，裝檢以外沒說你不能想辦法解決問題
→ Snaptw      : 如果連這都不准，黃埔早就玩不下去了
→ Snaptw      : 那不是不知道，我懷疑是故意不講，然後拿準則壓人
推 pcepan      : 小弟不才恰巧是外島步的兵，全島2.多平方公里除據點
→ pcepan      : 自衛戰鬥外依然要四處跑啥反機降與逆襲的，跑出據點
→ pcepan      : 外的彈藥找誰扛？這還是有據點工事可依憑的狀態，
→ pcepan      : 時下裁兵裁役期之後，本島狀況遠比當時的外島還嚴峻
→ pcepan      : ！
推 Snaptw      : 現在不是石器時代，有個東西叫輪子
→ Snaptw      : 都已經給你有動力的輪子還在拒絕，可以載東西救你命
→ Snaptw      : 你還會拒絕嗎？
推 pcepan      : 關鍵不就是沒輪子可用嗎？有了輪子，養輪子的資源呢
→ pcepan      : ？當年我們還可以因為高裝檢與構工任務挪用完副食費
→ pcepan      : 共體時艱餐餐啃罐頭，現下的兵願意嗎？官敢嗎？各
→ pcepan      : 種的限制都是
→ pcepan      : 考量到為何而限為誰而限，出了社會大概就很能體會了
→ jobli       : 講實話就是一直噴,原來如此
→ jobli       : 說戰術罵死黃埔,裝載談材積就是找麻煩,那我真的不知
→ jobli       : 道軍事板還能說什麼
推 Snaptw      : 有人一直無視現實，只會拿準則壓人，準則以外都不准
→ Snaptw      : 又不是下棋，你黃埔規定怎麼打仗就只能怎麼打？
→ Snaptw      : 那怎麼憑空蹦出個民用無人機？
→ Snaptw      : 準則沒寫所以當作不存在？
→ Snaptw      : 要輪子也可以無動力，到處都有的手拉板車不能用？
→ jobli       : 那你就打創意吧,可惜美軍也是打準則跟手冊,你要談你
→ jobli       : 就是不按準則你可以發文啊
推 Snaptw      : 你有證明車斗堆不滿彈藥嗎？不能證明的話為何拿來噴
→ jobli       : 無人機沒有準則?哦好哦
→ Snaptw      : 應對無人機甚麼時候才出來？
→ Snaptw      : 應對無人機甚麼時候才出來？在那之前就無視嗎？
→ Snaptw      : 不然為甚麼金門守軍丟石頭？
→ Snaptw      : 準則也沒寫丟石頭呀
→ jobli       : https://i.imgur.com/DqxP2YU.jpg
→ jobli       : 比這短一點
→ jobli       : 沒看過裝載,網路很多圖...
推 Snaptw      : 美軍打準則跟手冊是他們可以符合現實，國軍你就一直
→ Snaptw      : 噴缺人缺裝，有甚麼可比性？
→ Snaptw      : 我就只反問你一句，現在就是軍令如山所有東西都上車
→ Snaptw      : 機動，你要照辦還是拿準則出來拒絕？
→ Snaptw      : 照你的說法，靜態守備不准跑，長官押陣
→ jobli       : https://i.imgur.com/9BQkP4T.jpg
→ jobli       : 放不下是物理限制...
→ jobli       : 這篇噴什麼國軍,連影片跟照片都是日軍跟解放軍,我完
→ jobli       : 全沒提國軍,你只是看id想罵,那你自便
推 Snaptw      : 你知不知道皮卡前面是四人座的？
推 Snaptw      : 開放式貨架你跟我講材積？
→ jobli       : 你移走兩個人,還是放不下,看一下彈筒有多大..m
→ jobli       : https://i.imgur.com/Ihz1DSa.jpg
推 ja23072008  : 不要以為開放式貨架就解決一切問題，就連底部是木板
→ ja23072008  : 還是鋼板都會影響承重能力。
→ jobli       : https://i.imgur.com/V5GjyFq.jpg
→ jobli       : 無人機沒準則?