Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫

[OneSeam (一縫線)]

※ 引述 《afftwc (不渡玉門)》 之銘言：
: 　
: 還在慢慢啃報告，所以不好多說什麼，但聽看過報告的人說，報告內是把解放軍導彈直接
: 套用美軍伊拉克戰的導彈參數、解放軍登陸部對套用美軍諾曼第登陸的參數，想請問已經
: 先看完整篇報告的人真的是這樣嗎？
: 　
: 如果真的是這樣的話，報告得出來的結果根本不是料敵從寬，而是料敵無雙了吧？解放軍
: 現在的水準怎麼想都不太可能達到那種地步。

當然不是這麼簡單。
確實是根據歷史資料來設定概率，
但是沒有什麼無雙這種事

報告30頁開始，為了說明他們的機率設定方式
用深色區塊講解了防禦反艦導彈的狀況設定。
為了避免第三方無法理解，他們盡量把模型設計得比較簡單。

1.根據沙漠風暴期間美軍的裝備故障狀況，
可以估計會有15%左右的反艦導彈故障。
(一個GAO報告表示，沙漠風暴期間的美軍，
307枚戰斧巡弋飛彈發射，有282枚正常起飛
39枚空射巡弋飛彈中有35發成功飛到目標地點)

2.假定防禦方在被導彈命中前都會有充分的警覺
單艦的情況下，假定雷達在15米高的桅杆上
那可以在20公里外發現掠海高度5米的反艦飛彈。
根據戰術狀況，頭上也可以有預警機或是其他預警方式。
面對兩馬赫以上的超音速反艦飛彈或是彈道飛彈，
裁判設定只有一次攔截機會
面對魚叉這類的亞音速反艦飛彈則能攔截兩次。
綜合考慮神盾攔截測試、期刊文章、
美國海軍內部研究等等的來源後
他們為攔截彈設定了中等偏優的70%攔截概率。
一次攔截機會會齊射兩枚攔截彈，
這代表有91%的成功機會。

3.歷史數據說明，即使面對毫無防禦能力的民間目標
反艦導彈也有8.7%的機率在終端制導時脫靶。
裁判則是取了10%。

4.參考近迫防禦和電子戰軟殺系統
在歷史上的使用紀錄後
裁判設定這些系統總體上會有70%的成功率。

5.為了更符合現實，裁判刻意添加了極端狀況的機率
攻擊方有5%機率發生重大失誤(EX:搞錯目標區域)
防禦方也有5%機率發生重大失誤
(EX:乘組員反應太遲鈍，
又或者是莫斯科號那樣的狀況）

所以雖然引用資料來源都是美國，
但是沒有"套用伊拉克戰"這麼簡單的。
而且也可以知道，
兵推並沒有特別為反艦彈道飛彈設定特別強的機率
只是當成了普通的超音速反艦飛彈而已。

決定會有多少導彈穿過艦隊防空層的是一個20面的骰子，
一次處理一個25發導彈的批次。
考慮了前述的各種條件後，
25發導彈，有30%機率被完全擋下
35%漏一發，15%漏兩發，10%漏三發
5%漏更多發

報告舉了一個很簡單的例子。
假設有24台轟六，
對著兩台柏克級、一台提康組成的艦隊攻擊
發起了共有96枚鷹擊-12超音速導彈的齊射。
這96枚導彈會被分成四個波次攻擊，
艦隊因此有四次攔截判定。
骰了四次骰子，得到的結果是13,3,15,2
共有3枚漏網之魚。
漏網之魚會被隨機分配到三艘防空艦上，
假如剛好三艘船都被打中了一發，
艦隊就失能了。

需要注意的是，四次判定指的是對每發導彈發現後都有一次攔截機會，
而這個例子中沒有放入早期預警的因素。



這只是某一次的攔截情況而已，
綜合考慮海戰條件的話情況會更複雜，
還有人類玩家的參與要考慮進去。

考慮到這個原則對兩邊都通用，
以簡化的模型來說，我覺得還算公平
固然中國因為持有更多的超音速反艦飛彈擁有優勢
但是攔截機會的比例差異和實際速度差異差不多，
而且忽略掉了攔截彈對超音速和亞音速的命中率差異，
實際上甚至是偏亞音速彈這邊。
美軍的理論上的電戰優勢沒有體現，
但中國任何可能的高超音速武器優勢也被忽視了。

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推 saccharomyce: 推說明
推 JCrawford   : 美國人做事很嚴謹
推 detonator   : 果然沒有問題是笨的問題啊！
推 momocom     : 不過解放軍的彈道飛彈怎麼那麼準？
→ momocom     : 居然一開戰可以重創美日的基地
→ momocom     : 我們的海軍還全滅，PLA是套用哪一場戰役？
推 chyx741021  : 這個劇本的想定沒有大規模空戰，就是一開戰美日台
→ chyx741021  : 的戰機就被解放軍長程打擊能力重挫，之後就是互相
→ chyx741021  : 狂丟反艦飛彈……
推 vonton      : 從戰史看當然是二戰太平洋開局
→ fantasyhorse: 飛彈不只洗地台灣連美日基地都洗了
→ jimmy5680   : 台灣海軍本來就生存性堪慮......
推 jess730612  : CSIS設定概率還有個迷思 都以堤康柏克歷史經驗設定
→ jess730612  : 所有人都不得而之 中國信心水準線到那了
→ jess730612  : 不過這也不重要 拘束器也不差這一點點
推 momocom     : 我方海軍開戰全滅，蘭德的報告也提過
→ momocom     : 我只是奇怪PLA參數套用哪個，怎麼飛彈那麼神準
推 jess730612  : 台海軍全滅一點都不是問題 問題在於帝國海軍交換比
→ momocom     : 重點是都還找得到船，PLA情報那麼強？
→ jess730612  : 帝國海軍傷亡會被放很大 這才是政治可以操作地方
→ OneSeam     : 從他們的說明來推斷，對解放軍的彈道導彈戰果估計
→ OneSeam     : 應該也是用美國相關演習和歷史實戰數據推算出來的
推 jess730612  : 沒錯~跟我想得一模一樣
→ jess730612  : 一碗水端平 大家都是藍星霸主水準 呵呵
推 shield739   : 推說明
→ jimmy5680   : 兵推有提到，台海軍會被潛艦、水面艦和陸基火力圍攻
→ ppt123      : 等一下。攜帶96枚鷹擊-12的轟6，為什麼在茫茫大海中
→ ppt123      : 就一定找得到美艦？或是有更多架轟6出發且剔除找不
→ ppt123      : 到美艦的，最後有24架轟6找到美艦？不然共軍雷達的
→ ppt123      : 劣勢不納入計算嗎？
→ OneSeam     : 中國也是航天大國，西太平洋的監視衛星一樣是有的
→ OneSeam     : 而且這邊只是一個狀況假定，跟你展示機率算法，不
→ OneSeam     : 用想那麼多
推 JCrawford   : 共軍要跟美軍決戰 不會離第一島鏈太遠
→ JCrawford   : 不會在茫茫大海中找 而是會等美軍過去
推 FishJagor   : 現實中你很難找到啊，培羅西專機都找不到了
→ kuma660224  : 別說離島鏈多遠  光是出島鏈就已經裸奔了
推 Sianan      : 現實中衛星也是有各種手段可以干擾 但細節設定那麼
→ Sianan      : 多就太麻煩了
→ kuma660224  : 轟六去西太就是基本裸奔無護航狀態  已經太遠
→ kuma660224  : 我覺得不要太要求智庫兵推參考性
→ dz01h       : 中國玩家：DM我丟出20阿，那艘航母沉定了吧？
→ kuma660224  : 他們通常只是設置參數 假設某出擊成功率
推 JCrawford   : 所以阿 開局先手打掉美日基地 共軍想要完整的區域
→ kuma660224  : 是TU16還是TU160都只是參數
推 jess730612  : 報告也指出中國擊殺鏈非常複雜只要某環節失漏就沒了
→ kuma660224  : 設定的成功率是兵推主持者說了算
→ JCrawford   : 拒止 幾乎是無法避免的 否則腹背受敵
→ jess730612  : 美帝應該也知道這擊殺鏈程序 不然也不會下這個判讀
→ kuma660224  : 他推導時間有限 沒法完整模擬真實流程
推 momocom     : 重點是衛星不是實時而艦艇會移動
→ momocom     : 所以我才奇怪彈道飛彈打艦艇那麼強喔？每把都骰3個6
→ momocom     : ？
推 jess730612  : 紅軍兵推賭神 這也不能說讓 概率嘛
→ bnn         : 你本來就是用數量堆 飛彈夠多總有一顆骰到D20
推 stinger5009 : 就這兵推很委婉地表達中國作不到前提的第一擊=0勝算
推 Brioni      : CSIS：兩邊都有意見…你行你來
→ Brioni      : 挺對岸的不認同佔領不了台灣？挺美軍不認為美軍會有
→ Brioni      : 自撞以外的損失？
推 momocom     : 只是好奇彈道飛彈那麼強，美軍還幹嘛花大錢搞LRASM
→ momocom     : 回家魔改自己的義勇兵還比較省錢
推 Brioni      : CP值吧，LRASM看起來更易用、更有彈性，部署也方便
→ Brioni      : 基本上這次兵推跟以前相比，轟炸機+LRASM整個破壞紅
→ Brioni      : 軍遊戲體驗吧
推 Brioni      : 以前三航母蜂群+魚叉已經有點兇了，現在轟炸機機隊
→ Brioni      : 玩這個更嚇人
推 jess730612  : 樓上這是外掛 課金魔人才會用 紅方會把骰子丟了走人
→ Brioni      : 這次變變成空軍廣告，少了太平洋艦隊一樣讓東海、南
→ Brioni      : 海艦隊掐不住台灣南北水道
→ jess730612  : LRASM在本兵推超沒用滴 報告只給數量太少沒啥作用
→ Brioni      : 把以前蘇聯大洋對決用的招學起來變更專精
→ Brioni      : 數量給多不平衡啊
→ Dragonfire  : 很多人覺得自己比智庫專家更行，所以兵推結果沒有說
→ Dragonfire  : 服力
→ LI40        : 中國人龍火不要自介好嗎
推 jess730612  : 中國人來了 句點
推 Fari        : 中國人的說服力：花上三個月的突襲
→ dz01h       : 怎麼說，彈道打航母就中國沒航母時吹的。米國要我們
→ dz01h       : 堆飛彈搞非對稱戰略就是要正面米軍上，不對稱台灣上
→ dz01h       : 如果不對稱很有用：台灣上台領獎；沒用：米國平推
推 LegioGemina : 電腦兵推就是實驗所以知道參數的設定就可以瞭解脈
→ LegioGemina : 絡了只是被中國跟中國代理人做政治操作就很ox
推 JCrawford   : 這結果沒啥好操作的吧 頂多台灣單挑比較慘
→ JCrawford   : 之前蘇起舉的兵推例子才是真正殺傷力大的操作
推 weimr       : 推
推 win8719     : 哪個全世界天天都在上演這一群所謂的智庫專家在打自
→ win8719     : 己臉
推 mackulkov   : 可是反艦彈道飛彈跟反艦超音速飛彈有根本上的不同
→ mackulkov   : 無法終端機動的打得中船？
→ mackulkov   : 光設定成跟雄三一樣命中率就已經料敵極寬了