→ zseineo : 那就是增加難度用的設定 不用太計較 01/11 19:32
推 kotori0723 : 要錢劇本不用太計較 01/11 19:33
推 stinger5009 : 有說不想增加複雜度所以設定不能攻擊中國本土 01/11 19:33
推 jamie81416 : Errr…..因為在中國人的思考裡，民主國家是軟弱的 01/11 19:34
→ jamie81416 : 代名詞，所以理所當然的美日不會大規模反擊。 01/11 19:34
→ jamie81416 : 這點看Dragonfire就知道了 01/11 19:34
推 momocom : 因為彈道飛彈很難攔截吧 01/11 19:35
→ jamie81416 : 中國人普遍有「美國會取得這樣的成就，只是因為 01/11 19:35
→ jamie81416 : 運氣好」我泱泱中國13億人口，自己上也行 01/11 19:35
→ momocom : 目前就薩德有機會 01/11 19:36
→ momocom : 愛三也可以，但只能在低空攔截 01/11 19:37
→ jamie81416 : 在他們的思考裡，中國可以掀翻棋盤，這叫先發制人 01/11 19:37
→ jamie81416 : 美國掀翻棋盤，這叫以大欺小，不要臉 01/11 19:37
推 m82 : 就算美國不出手，也會call我們把手上一次能扔的貨 01/11 19:39
→ m82 : 全部扔過去避免戰損，如果一枚飛彈要爆炸，一定要在 01/11 19:39
→ m82 : 敵國國境內爆炸 01/11 19:39
推 emptie : 那你也要看台美日在東亞射程有到的飛彈有多少 01/11 19:40
推 momocom : 彈道飛彈要攔截最好在上昇段的時候攔 01/11 19:42
→ s3z15a3z15a : 沒什麼，這種模式單純就只是攻防打守方，守方沒在 01/11 19:43
→ s3z15a3z15a : 還手的模式...美國航母都被打掉..美國不幹爆中國才 01/11 19:43
→ s3z15a3z15a : 怪... 01/11 19:43
推 LI40 : 因為這是美式兵推 跟美式咖啡一樣不加糖(???)的(X 01/11 19:45
→ LI40 : 姑且排除智庫的個人見解納入設定 美式兵推不設 01/11 19:46
→ LI40 : 定敵人上宇宙 給自己上枷鎖就推不下去了 01/11 19:46
推 rommel1 : 打美軍基地直接珍珠港2.0 美國一定宣戰的 01/11 19:48
推 jess730612 : 這個BUG不能太計較 太計較兵推會推不下去 01/11 19:53
→ jess730612 : 因為台灣鋪路爪一被打 美軍就會拉警報 01/11 19:54
→ jess730612 : 最少十幾二十分 可以疏散轉移幹非常多的事 01/11 19:55
→ jess730612 : 阿諾捏~這樣智庫就不能開局送帝國空軍給中國了 01/11 19:56
推 scarfman : 因為不這樣設定條件的話就不是守勢兵推了 01/11 19:56
→ jess730612 : 那兵推嚴重性注目度蕩然無存 報告也不用寫了 01/11 19:57
→ FMANT : 因為美國開始對中國本土反擊，比賽就結束了 01/11 19:57
→ FMANT : 再說中共沒有真正攻擊美國的本土 01/11 19:58
推 gogoegg : 美國兵推 就各種媽媽十塊的要法罷了 01/11 19:58
推 g9122xj : 台灣新聞裡好像也有美國專家在兵推提出這個問題，不 01/11 19:58
→ g9122xj : 想現在太過刺激中國吧 01/11 19:58
→ FMANT : 所以你美國也不准打中國本土唷唷 01/11 19:58
推 rommel1 : 美中開戰 美軍一定進駐台灣幫忙打的 01/11 20:01
→ saberr33 : 劇本設定不能反擊中國本土，避免核戰 01/11 20:05
→ saberr33 : 這就是大前提，不要機歪為啥美國人要避免事態升級 01/11 20:05
推 FishJagor : 可能戰損不高不好跟國會預算？ 你看看匿蹤重轟可以 01/11 20:06
→ FishJagor : 重創中共海軍，但海軍損失慘重，還是把錢給空軍吧 01/11 20:06
推 KONAMI : 第一時間我們不一定會知道 01/11 20:06
→ saberr33 : 樓上，美國這次兵推就表示任何裝備和兵員的對台增 01/11 20:06
→ saberr33 : 援都容易被攔截 01/11 20:06
→ saberr33 : 可以不要再妄想台版五分埔了嗎？至少前三周不存在 01/11 20:07
推 chenry : 美國要的是穩贏 所以要設想各種怪物場景破解 01/11 20:07
→ chenry : 真的到實戰就是單方碾壓屠殺 01/11 20:07
→ jess730612 : 五分埔我笑了... 買衣服嗎 01/11 20:08
推 FishJagor : 這兵推對增援困難的前提一個是中對美日主動打擊，另 01/11 20:08
→ FishJagor : 一個美日放生台灣 01/11 20:08
推 saberr33 : 五分錢 我看到自己都笑了 01/11 20:09
→ FishJagor : 有樂山大佛跟常預警機巡邏，要多瞎才會不知道第一 01/11 20:10
→ FishJagor : 擊 01/11 20:10
→ zseineo : 那個無法補給也是建立在這個神勇飛彈封鎖的前提上啊 01/11 20:10
推 rommel1 : 以前美日開戰 美國可沒有放生老蔣 01/11 20:14
→ okmijnuhyex : 這些兵推劇本都要把己方極度弱智化,敵方極度魔王化 01/11 20:17
→ helldog : 我有跟大陸網友討論類似問題；我說當美日台的中程彈 01/11 20:17
→ helldog : 道打擊港口或發電廠時，你們的中國版TMD會攔劫嗎？ 01/11 20:17
→ helldog : 他笑我：「你以為共產黨是開善堂的嗎？」 01/11 20:17
推 OneSeam : 韓戰就是這樣啊，美軍在朝鮮半島打得那麼辛苦 01/11 20:18
→ OneSeam : 但是處於核戰考量，不允許空軍打擊中國大陸本土 01/11 20:18
→ OneSeam : 只能打擊北韓境內的志願軍。避免核戰是大於一切的 01/11 20:19
→ AnderinSky : 當時面對的是蘇聯 和自己保證相互毀滅，阿共那零頭 01/11 20:21
→ AnderinSky : 一樣的核彈能幹嘛？ 01/11 20:21
→ OneSeam : 那時才1950年代，還做不到互相保證毀滅 01/11 20:23
→ helldog : 那是因為在韓戰，中國沒辦法攻擊美國在日本的基地呀 01/11 20:24
→ helldog : ，所以美國不想擴大；如果那時中國有辦法攻擊日本基 01/11 20:24
→ helldog : 地，你覺得美國會不會轟炸東北，把新中國長子的兩條 01/11 20:24
→ helldog : 腿都打斷，甚至轟炸中南海？ 01/11 20:24
推 LI40 : 其實中國自己都不敢用正式國號介入了 01/11 20:24
→ OneSeam : 我不太確定你的線畫在哪...為啥南韓被攻擊可以，日 01/11 20:25
→ OneSeam : 本不行？ 01/11 20:25
推 rommel1 : 只是麥克阿瑟的提案被政府否決 01/11 20:25
→ OneSeam : 越戰的時候更小心了，只要可能有中蘇顧問在的地方 01/11 20:28
→ OneSeam : 即使是機場或是威脅很大的防空陣地，上面決定不能 01/11 20:29
→ OneSeam : 炸就不能炸 01/11 20:29
推 jump2j : 兵推是認為中美「雙方」會避免攻擊對方的「本土」， 01/11 20:43
→ jump2j : 中國不會攻擊紐約、美國不會去攻擊上海。「雙方」 01/11 20:43
→ jump2j : 都會希望限縮戰爭的範圍，不是只有美國慫。 01/11 20:43
推 momocom : 中國也打不到紐約啊 01/11 20:44
推 PTTDURANT : 要錢劇本不要認真 01/11 20:52
推 p161930 : 你們覺得美國基地被炸、航母被擊沈，美國民眾會怎 01/11 20:52
→ p161930 : 麼想？政府的態度很重要，但民眾的意願更重要，美 01/11 20:52
→ p161930 : 國已經很久沒在一件事情上兩黨有共識了，，而反中 01/11 20:52
→ p161930 : 正成為最大公約數 01/11 20:52
推 jess730612 : BUG 拘束器 無理限制 料敵無雙 不要計較太多 微笑 01/11 20:54
推 snoopy5566 : 你這個質疑 跟質疑為什麼足球不能用手一樣 01/11 20:55
推 KONAMI : 我覺得上面韓戰越戰老美的態度講的很好 01/11 20:55
→ snoopy5566 : 因為規則這樣寫 就這樣 01/11 20:55
→ KONAMI : 當年都小心再小心了 何況現在? 01/11 20:55
→ snoopy5566 : 笑死 韓戰的時候北韓跟中國可沒有直接攻擊美國基地 01/11 20:56
→ snoopy5566 : 果然KONAMI講說得好的 一定就是廢話 01/11 20:56
→ KONAMI : 就當作美國專家高級嘴炮較合理 僅此而已 01/11 20:56
→ KONAMI : 恩 所以這種設定就高級嘴炮啊 不是講了? 01/11 20:57
推 rommel1 : 上一個直接攻擊美國基地的國家叫日本 01/11 20:59
→ Dragonfire : 你家都被放火燒了，卻不能放火燒對方家？美國都不急 01/11 21:03
→ Dragonfire : ，別人急有用嗎？ 01/11 21:04
→ Dragonfire : 智庫專家能使用這樣的前提條件一定是有所本的，外人 01/11 21:04
→ Dragonfire : 知道的內綫消息能有專家多嗎？ 01/11 21:05
推 KONAMI : 恩 那再補一句 中國對美國更是小心再小心 01/11 21:06
→ ja23072008 : 因為這是兵推前提設定。至於連韓戰越戰情況不符想定 01/11 21:07
→ ja23072008 : 都看不出來，被笑蠢也是合理的。除非平行時空的共軍 01/11 21:07
→ ja23072008 : 於韓戰時空襲沖繩、越戰跨海炮擊蘇比克灣。 01/11 21:07
→ KONAMI : 這假設發生的機率微乎其微 所以講嘴炮 01/11 21:07
→ KONAMI : 啊抱歉 是三句 01/11 21:07
→ ja23072008 : 尤其小粉紅跟紅統腦還沒注意到日自要買500枚戰斧。 01/11 21:08
推 KONAMI : 對美國而言有意義的高級嘴炮 再修正一下抱歉 01/11 21:10
推 LI40 : 那中國不要嘴砲就好了w 01/11 21:12
→ LI40 : 可惜現實是中國在韓戰連國家就都不敢 只敢偷偷 01/11 21:14
→ LI40 : 摸摸偷襲還用志願軍名義介入w 01/11 21:14
→ OneSeam : 呃，美國為了南韓都組聯合國軍了，我是覺得台灣也 01/11 21:16
→ OneSeam : 確實不會有這種規格就是了 01/11 21:16
→ rommel1 : 現在的中國怕制裁 不敢明著支持俄國 01/11 21:16
推 jess730612 : 靜靜的看兩個孝子裝逼不懂兵推沒啥 講出一套歪理~呵 01/11 21:18
→ jess730612 : 盟軍悲觀設定共軍仍不能成功 智庫限制重轟日本起飛 01/11 21:18
→ jess730612 : 中途加進日本嚴守中立 日本完全不管美軍死活 01/11 21:18
→ jess730612 : 看著中國轟六機隊往關島轟炸 拜託~這是劇情設定阿 01/11 21:18
推 aicassia : 照這設定美國有核武中國還不是照打？中國就不怕會 01/11 21:19
→ aicassia : 升級？賭桌上就是你大我更大 川普敢說我的核彈按鈕 01/11 21:19
→ aicassia : 比你的大顆 結果布丁小胖乖得跟啥一樣 01/11 21:19
→ jess730612 : 演著眼著孝子就入戲了阿 還鬼扯什麼國際關係阿 笑死 01/11 21:19
→ LI40 : 美國奉行聯合國安理會命令組聯合國軍有什麼問題嗎 01/11 21:19
推 lemonwater : 准 01/11 21:20
→ LI40 : 而且當時大環境就反共產意識崛起 美國不大動作 01/11 21:21
→ LI40 : 保韓國難不成放著讓新的共產國家成立？？ 01/11 21:21
→ LI40 : 喔 同時間臺灣海峽還有老美艦隊呢 01/11 21:22
→ LI40 : 更如果蘇聯如果投反對票 老美是要組什麼聯合國軍隊 01/11 21:23
推 ja23072008 : 雖然很多人喜歡舉例類比，但其實到最後會發現任何 01/11 21:35
→ ja23072008 : 例子都無法全盤適用，所以要有通則跟邏輯。韓戰聯合 01/11 21:35
→ ja23072008 : 國軍支援一部分在於韓國幾乎沒有正規軍力，只能靠外 01/11 21:35
→ ja23072008 : 界扶植。而台海戰況，能達到1941前美國對英國援助與 01/11 21:35
→ ja23072008 : 協防程度，影響就非常巨大了。 01/11 21:35
推 CGT : 我個人非常滿意這個兵推結果，劇本美日台聯軍 VS 中 01/11 22:01
→ CGT : 模擬結果損失慘重，那我們三方一定都要加強軍備囉 01/11 22:02
→ CGT : 祖國今上他老人家也是可以接受的，內外宣兩相宜 01/11 22:03
推 ecwecwtw : 乾脆設定發現飛彈彈道，是打到沖繩美軍基地的時候， 01/11 22:22
→ ecwecwtw : 三叉戟直接反擊好了 01/11 22:22
→ batatas : 樂山預警機就第一擊被集火 01/11 22:27
推 OSDim : 這幾天看這個兵推的討論，有一個想法就是中國真的 01/11 22:30
→ OSDim : 很想動手了 01/11 22:30
推 chyx741021 : 因為CSIS自己加了一個「避免戰爭升級為核戰」的拘 01/11 22:31
→ chyx741021 : 束器，最後還把這個拘束器加到結論裡面 01/11 22:31
→ batatas : 避免核戰這個拘束器 幾乎是西方世界共識 01/11 22:39
推 henry0131 : 帝國要錢劇本竟淪為孝子精神高潮配菜 站隊真的要把 01/11 23:07
→ henry0131 : 腦子放一邊 01/11 23:07
推 delegate : 西方怕核戰不給源頭打擊的話，那也太自私了吧 把台 01/11 23:36
→ delegate : 灣當成什麼？ 01/11 23:36
推 rommel1 : 中國都敢打核武國美國了 還避免升級什麼? 01/11 23:38
推 delegate : 若怕核戰就不給源頭打擊，這就出現了一個殘酷的事 01/11 23:39
→ delegate : 實，西方利益跟台灣人民的利益，並不完全一致 01/11 23:39
→ rommel1 : 況且還用ICBM打第一擊 01/11 23:40
→ zseineo : 廢話，當然不一致啊，你哪能要求其他國家無私地幫 01/11 23:40
→ zseineo : 助你 01/11 23:41
推 delegate : 美國可以戰略模糊，台灣也可以阿，當香港跟巷戰被 01/11 23:41
→ delegate : 炸成斷垣殘壁，台灣人會怎麼選？ 01/11 23:41
→ zseineo : 當然是後者啊 誰要當香港 慘多了 01/11 23:42
推 delegate : 如果西方利益跟台灣人民利益不完全一致，那台灣要 01/11 23:48
→ delegate : 思考是不是要對西方照單全收 ，還是要發揮智慧創造 01/11 23:48
→ delegate : 自己最大利益 01/11 23:48
推 delegate : 這東西沒有一定的答案 看接下來選民跟政府的智慧 01/11 23:49
推 FishJagor : 西方不給源頭打擊？是忘了台灣才買甚至加購海馬斯？ 01/11 23:50
推 rommel1 : 李喜明就是屬於照單全收的 不對稱 01/11 23:50
→ FishJagor : ATACMS都賣了，就別說西方不支持源頭打擊了 01/11 23:51
推 rommel1 : 應該賣戰斧 01/11 23:53
推 FishJagor : 即便美國不賣，台灣也是有想辦法自己搞源頭打擊武 01/11 23:56
→ FishJagor : 器啊 01/11 23:56
→ FishJagor : 西方利益當然不會跟台灣完全一致，但相似的部分肯定 01/11 23:57
→ FishJagor : 遠大於中國利益與台灣的相似度 01/11 23:57
推 p161930 : 但凡中國是個正常的社會正常的國家，台灣也不會只 01/12 00:02
→ p161930 : 能選美國好嗎，可以兩邊吃誰不想 01/12 00:02
推 Pegasus170 : 今天如果中國是個正常國家，也不必做這歌兵推了… 01/12 01:03
→ Pegasus170 : 日本也不必急到處著拉盟友… 01/12 01:03
→ helldog : 很多人怕被中國轟炸，選擇不抵抗，要投降於中國；但 01/12 06:34
→ helldog : 那些人有無想過，投降後被美國人炸的可能性？比如日 01/12 06:34
→ helldog : 後演變成第三次世界大戰，美軍反攻之類的。 01/12 06:34
→ helldog : 害怕中國的核詐削，所以綁手綁腳，不敢做源頭打擊； 01/12 06:42
→ helldog : 那難道中共就不怕核詐削？那送給台日幾枚核彈核詐削 01/12 06:42
→ helldog : 中國呢？反正如版友說的，台灣利益又不等於西方利益 01/12 06:42
→ helldog : ，用台灣挨核彈換去北京上海也挨核彈，以小換大，很 01/12 06:42
→ helldog : 香嘛，所以更應該讓台灣放開手腳，不是嗎？對付流氓 01/12 06:42
→ helldog : 無賴的招數就是你要比他更無癩。 01/12 06:42
推 rommel1 : 中美開戰 只能選邊站 被敵方打 01/12 07:37
推 michelin4x4 : 被中國統了，台灣就是抗美最前線，尤其是花蓮港 基 01/12 08:58
→ michelin4x4 : 隆港 會建造最強防禦工事 超級堡壘模式，最優良的潛 01/12 08:58
→ michelin4x4 : 艇駐地 01/12 08:58
推 newest : 台灣被炸完只有兩種選擇，喜迎美金或是封城等死 01/12 09:26
→ batatas : 台灣可以源頭打擊 美日不行 01/12 10:29
噓 stpada : 美國民眾的最大公約數就是拒絕戰爭，美國政府再怎 01/12 13:24
→ stpada : 麼想打也必須瞻前顧後 01/12 13:24