推 rommel1 : 只要知道敵人的位置就好了 01/12 10:24
推 Zuiho : 在砲陣地跟前觀之間取一個大家都看得到的參考點 然 01/12 10:27
→ Zuiho : 後前觀看到的目標位置依據這個參考點得出一個相對座 01/12 10:27
→ Zuiho : 標值A 01/12 10:28
→ Zuiho : 砲陣地依據這個參考點獲得自己陣地的相對座標值B 01/12 10:28
→ Zuiho : 然後相對座標值A&B之間求相對距離與角度 01/12 10:28
→ Zuiho : 很麻煩 以前手算據說要算幾個小時 01/12 10:28
→ Zuiho : 冷戰時期美國...應該是德儀搞出一個炮兵團部用計算 01/12 10:28
→ Zuiho : 機 很大 要用車子載 說可以短時間算出正確值 01/12 10:28
→ Zuiho : 蘇聯的回應做法是集結全師最強的數學天才到炮兵團部 01/12 10:28
→ Zuiho : 拼手算 01/12 10:28
→ Zuiho : 這時還勉強跟的上 01/12 10:28
→ Zuiho : 後來HP搞出手持計算機 前觀直接可以算 沒那麼準但是 01/12 10:28
→ Zuiho : 堪用 01/12 10:28
→ Zuiho : 蘇聯系統的火力戰就完蛋了 01/12 10:28
→ jobli : 現在也不是用gps,砲兵營理論上會先測地,跟前觀取絕 01/12 10:30
→ jobli : 對位置,打觀測彈,然後再修正 01/12 10:30
推 magicbook123: 這是砲兵基本科目耶 每年操演都要會的 01/12 10:30
推 rommel1 : 感覺跟工程測量很像,雖然很多技術源自美軍工兵署 01/12 10:31
→ tank20050405: 古代聽說數學系義務役幾乎都丟砲兵來增加算力 01/12 10:32
→ Zuiho : 冷戰後期其實已經分勝負了 比人數其實在西德最後一 01/12 10:34
→ Zuiho : 次大改編之後北約人數甚至比華沙還多 蘇聯依賴的傳 01/12 10:34
→ Zuiho : 統炮兵因為科技進步很可能在大舉發威之前被轟掉 戰 01/12 10:34
→ Zuiho : 車部隊也失去科技優勢 01/12 10:34
→ Zuiho : 以前線航空軍執行的縱深打擊大概也會被北約擊落殆盡 01/12 10:34
→ Zuiho : 某些方面來說 當時西德可能要將北約轉成主動反擊收 01/12 10:34
→ Zuiho : 復東德 01/12 10:34
→ Zuiho : 這又牽涉少子化問題 01/12 10:34
→ Zuiho : 西德做後一次擴軍其實無法持久 01/12 10:34
→ Zuiho : 某個年代後西德沒有足夠人口義務役維持大陸軍 01/12 10:34
→ Zuiho : 很有趣的 01/12 10:34
推 innominate : 為什麼GPS不能用？現在的GPS真的沒這麼容易搞掉，就 01/12 10:44
→ innominate : 算真不能用還有INS輔助，還有其他的測地系統 01/12 10:44
→ marines : 小弟砲班退伍，沒學到測地，也沒看過測地資料，民間 01/12 10:44
→ marines : 測量也都是利用座標去測量放樣，也許戰時砲兵的精準 01/12 10:44
→ marines : 度可以不用像工程一樣，要在3公分以內，那就可利用 01/12 10:44
→ marines : 地籍資料切細方格線進行快速定位 01/12 10:44
推 roseritter : 軍圖和地籍圖 套量可能會有些問題 01/12 10:46
→ roseritter : 如果是用PC 或軍用平板也許沒問題 但國軍還是用軍 01/12 10:46
→ roseritter : 圖吧? 不然怎麼插插針 01/12 10:46
→ jobli : 不用到很精 01/12 10:52
→ marines : 幾年前，政府不同單位的座標系統可能會用不一樣的， 01/12 10:53
→ marines : 現在應該是有整合了，軍方應該是有自己的一套，只是 01/12 10:53
→ marines : 不知道有沒有那麼詳細的地籍資料 01/12 10:53
推 Zuiho : 台灣哦....前輩測完了吧 反正可以上來的灘頭就那幾 01/12 10:53
→ Zuiho : 個 可以部署的砲陣地也那幾個 聽說早就測光了 畢竟 01/12 10:53
→ Zuiho : 不是打運動戰早就算完了 01/12 10:53
→ jobli : 問題是砲陣地換了,學長資料就沒用了 01/12 10:55
→ marines : 考慮到共軍流竄各地，守軍隨機砲陣地的定位 01/12 10:55
推 JOHN117 : 彈著可以用魔羯觀測 01/12 10:56
→ jobli : 再來訓練有素的砲兵前觀用gps+雷觀機觀測都會有的誤 01/12 10:57
→ jobli : 差 01/12 10:57
→ jobli : 只有望遠鏡跟指北針的後備砲兵... 01/12 10:57
→ JOHN117 : 不過現役火炮射程及生存性不足，還是得爭取M777軍援 01/12 10:57
推 rommel1 : 戰時大概還是會用GPS 01/12 10:58
→ roseritter : 推測 曳引砲 砲陣地不是隨機發生 備選陣地選好 01/12 10:58
→ rommel1 : 戰時 把工程用經緯儀給後備砲兵算了 01/12 10:59
→ roseritter : 可以先測 01/12 10:59
→ jobli : 可以,目前有 01/12 11:00
推 Zuiho : 不用想太多 台灣陸軍可以封鎖灘頭就可以對著灘頭瘋 01/12 11:01
→ Zuiho : 狂砲擊就很棒了 不用想什麼運動戰 流竄的小股敵軍也 01/12 11:01
→ Zuiho : 是直射火力解決 用到炮兵機率不高 01/12 11:01
推 roseritter : 中高專長人員 先生出來 必要時招回複訓練 不然方向 01/12 11:01
推 ian41360 : 基本上每個陣地的測地資料都有，不太需要擔心 01/12 11:01
→ roseritter : 盤插下去 就卡住......烏鴉飛過 01/12 11:01
→ roseritter : 直射也就1.5km-2km 保證被洗地 01/12 11:02
推 Zuiho : 以陸軍來說 可以從目前的美軍越戰等級 進步到美軍冷 01/12 11:07
→ Zuiho : 戰末期水準我就覺得很夠了 不用期待他短時間進步到2 01/12 11:07
→ Zuiho : 1世紀 01/12 11:07
→ Zuiho : 啊不對 看看媒體上陸軍退役軍官言論 他們可能更早一 01/12 11:08
→ Zuiho : 點 大概二戰美軍水準吧 01/12 11:08
推 ian41360 : 然後砲兵也不用數學系就是，高中程度就可以了 01/12 11:08
→ roseritter : 射指要算得快且準 簡單說就是人體計算機 01/12 11:12
→ roseritter : 小砲 沒有高級玩意 四則運算而已 01/12 11:13
推 JOHN117 : 不是要打運動戰，而是要實現戰力保存，預置陣地容易 01/12 11:13
→ JOHN117 : 被無人機、艦炮打擊，尤其現有的老舊火炮僅20公里射 01/12 11:13
→ JOHN117 : 程，極易遭到敵登陸艦隊投射的火力反制，我軍火炮、 01/12 11:13
→ JOHN117 : 彈藥、人員不能進入陣地部署就停止轉移 01/12 11:13
推 jobli : 有一個問題是國軍砲兵是粽子式編組,射指如果吃一砲, 01/12 11:14
→ jobli : 全連砲沒壞也是全部廢掉 01/12 11:14
→ marines : J大說的對，砲班退伍真的只學到，裝彈發射，連五零 01/12 11:17
→ marines : 機都不會 01/12 11:17
推 Zuiho : 這就兩個解答 一個是炮兵快速移動 打完 跑 移動到下 01/12 11:21
→ Zuiho : 一個地方進入陣地 重新計算 打完再跑 重複 01/12 11:21
→ Zuiho : 但問題是一個炮兵連 我忘了 放列之後就算間距十公尺 01/12 11:22
→ Zuiho : 也要三十公尺寬 如果六砲連更寬 深度還不計 01/12 11:22
→ Zuiho : 其實大概就那些地方可以擺 而這只是一個連 01/12 11:22
→ Zuiho : 另一個解答比較簡單 炮兵陣地要塞化..... 01/12 11:22
推 jobli : 新式砲兵各砲自己能解算,後備砲兵還有一個問題是動 01/12 11:23
→ jobli : 員來的射指可能根本不是原本砲兵的射指人員,來了連 01/12 11:23
→ jobli : 軍圖都不會看 01/12 11:23
→ jobli : 要塞有弄了,軍團砲兵有 01/12 11:23
→ jobli : 105上下車放列完,挖好駐鋤的時間,可能前面的步兵也 01/12 11:25
→ jobli : 不需要火力了 01/12 11:25
推 pcepan : 從前外島是早就測好畫好格子，陣地也把諸元都噴在 01/12 12:17
→ pcepan : 牆上，電話一來馬上照表抓要快熱送，但現在人少這 01/12 12:17
→ pcepan : 麼多，台灣又這麼大，這招就不一定可用了 01/12 12:17
推 iceonly : 哪那麼複雜？測地跑一次就有坐標了，gps只是對答案 01/12 12:29
→ iceonly : 用，考試時沒用到；沒gps？測量必考題之一是座標系 01/12 12:29
→ iceonly : 統切換的計算，你的測地和別人的測地結果統整成同一 01/12 12:29
→ iceonly : 座標系統要怎麼算，用不到gps 01/12 12:29
→ iceonly : 沒gps怎麼求座標？顯著目標物的座標在測地的時候全 01/12 12:31
→ iceonly : 部都標好了，觀測所報坐標的時候根據那些目標的相對 01/12 12:31
→ iceonly : 位置就能粗估出大概的座標 01/12 12:31
→ iceonly : 計算很難？需要計算的東西都統整成冊了，你該做的是 01/12 12:34
→ iceonly : 翻書查表和決定查到哪就停；當然數位化之後這些功就 01/12 12:34
→ iceonly : 不用了 01/12 12:34
推 fuchs : 有1/25000地圖就可以標座標了 01/12 13:41
推 jobli : 他的意思應該是GPS沒辦法直接變成軍圖方格座標 01/12 14:16
→ jobli : 變成你有手機,gps也看到自己位置,但是軍圖上你還是 01/12 14:17
→ jobli : 要重新定位一次 01/12 14:17
→ marines : 我的原意是GPS真的不能用了，座標轉換只要套公式， 01/12 15:38
→ marines : 砲陣地用軍圖搭配指北針跟簡易測距儀，應該可以很快 01/12 15:38
→ marines : 速的定位 01/12 15:38
→ marines : 砲兵季刊好像有我要的答案，有空來研究看看 01/12 15:55