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雖然兵推僅是模擬假想 但以往聽過的兵推比較常見的都是的重要據點或是北部斬首的推測 這些打法一般民眾(含自己)基本上都會理解成打下台灣後 是要台灣戰損不會太大,避免拿到廢墟 但今年的CSIS兵推卻推從南往北打 共軍還願意花極大代價慢慢從南部往北部推打 而對於兵推很多名嘴都很愛說極力反抗 最後慘勝的局面 所以台灣武裝很重要 自己對這樣的兵推感到很疑惑 很好奇,從南部往北打, 讓武裝力量較強的北台灣有時間組織反抗力量 早就要花大量時間打下台灣,最後拿到廢墟 那由北往南打 先啃下硬骨頭,再往南打, 應該會形成倒吃甘蔗的形勢 這樣花費時間應該會較少且台灣戰損會較低 也能避免戰後拿到廢墟的問題 很好奇 若以軍事專業角度看 對岸攻臺由南往北打的效益與代價 真會比由北往南打所獲得的效益好嗎? ---- Sent from BePTT on my Sony G8342 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.208.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673492782.A.E9E.html
panzerbug : 南部海岸線和緩又長,比較好展開? 01/12 11:07
charles0939 : 兵推就是假設很多狀況 01/12 11:07
tony121010 : 不可能只有南部登陸,只是軍力比重多少 01/12 11:07
Two2Seven : 因為北部兵力密集,輸多成少 01/12 11:09
rommel1 : 先攻兵力較少的南部想打長期戰的? 01/12 11:09
panzerbug : 國軍佈防密度應該是首都圈最高,所以從相對寬鬆的 01/12 11:09
panzerbug : 中南部登陸,以建立據點為第一目標?避免1H22M速通 01/12 11:09
panzerbug : 基輔的悲劇發生 01/12 11:09
rommel1 : 跟陸軍大國中國拚陸戰根本是傻了 01/12 11:11
Brioni : 打北部好處是步行10小時內可從桃園新北海岸走到台北 01/12 11:11
Brioni : ,不過面對的打擊旅裝備也最新 01/12 11:11
otis1713 : 問題是進攻南部的兵推都沒先拿下澎湖,這其實蠻智 01/12 11:11
otis1713 : 障的 01/12 11:11
hansvonboltz: 記得二戰美國本來也是規劃從南部登陸 01/12 11:12
rommel1 : 想要速戰速決 只能硬攻北部了 01/12 11:13
Hohenzollern: 去年兵推是從東部岩岸登陸 01/12 11:13
moonshade : 兵推結果顯示成功登陸南部機會比較大,不是願不願意 01/12 11:13
moonshade : 的問題,兵推就是從各種方法實驗出弱點或可行性 01/12 11:14
rommel1 : 二戰時期中國沿海都被日本佔了,只能從南邊攻吧? 01/12 11:14
jerrylin : 兵推就是模擬各種可能性而已 01/12 11:15
jerrylin : 你高興的話要幫解放軍內建傳送門也可以 01/12 11:15
moonshade : 而且共軍一上岸可能就有一堆軍官窩裡反投降了 01/12 11:15
innominate : 對中國來說,能登陸,能佔領機場或港口後開始部署正 01/12 11:15
innominate : 規軍就贏了一半,什麼廢墟跟傷亡不在考慮之中 01/12 11:15
rommel1 : 攻南部只會變成長期戰,雙方絞肉消耗 01/12 11:16
jerrylin : 參數讓解放軍先打爆美軍基地就知道是不可能 01/12 11:16
hidden0517 : 講陸軍大國的忽視了海運運力造成的補給限制 01/12 11:17
jerrylin : 嘴巴喊投降的都是退役的好ㄅ 01/12 11:17
jerrylin : 現役的怎麼可能有一半投降 你看不起國安局嗎 01/12 11:17
LI40 : 記得之前還有兵推從臺東登陸的 01/12 11:17
jimmy5680 : 上岸最初階段是最困難的,當然先成功登陸再說 01/12 11:18
jerrylin : 你怎不預設解放軍有一半在上岸後會投降 01/12 11:18
adagiox : 敵軍兵力集中度的關係 北部很難登陸 登陸又要面對 01/12 11:18
adagiox : 更劇烈的火砲 南部登陸比較可能建立橋頭堡 01/12 11:18
rommel1 : 但是戰爭時間會拉長 01/12 11:20
panzerbug : 先壓制台東也算合理,大後方+緩攤好展開 01/12 11:21
jess730612 : 北部登陸地點都很差 大部隊無法展開 守軍也非常集中 01/12 11:21
jess730612 : 中部也不理想 共軍容易被南北夾擊 連推進都很難 01/12 11:21
jess730612 : 樂觀條件三天結束 縱使悲觀條件 南部登陸最遠到台南 01/12 11:22
Noback : 台灣陸軍主力差不多一半在北部阿 01/12 11:23
jess730612 : 只要美軍插手不管在那登陸共軍都沒有成功紀錄 01/12 11:23
saccharomyce: 登陸成功被推下海 和 登陸不成功 是兩回事 01/12 11:24
jess730612 : 唯一共軍有機會成功就單挑條件設定 米日已讀不回 01/12 11:24
Noback : 攻下觀音-林口台地一線 內插桃園機場 北上台北港 01/12 11:25
Noback : 東西就可以源源不絕地送上來 01/12 11:25
saccharomyce: 本次兵推結果是任何想定下都會登陸成功喔 01/12 11:25
Noback : 問題他們知道國軍也知道 所以重兵都佈防在這一線y 01/12 11:25
saviora : 兵推就是有推拿澎湖損失慘重 後面對解放軍更痛苦 01/12 11:25
saviora : 所以他們才跳過澎湖轉攻南台灣 01/12 11:26
vsbrm : 把兵力送上岸是對方第一要務,只要能上岸對方應該是 01/12 11:26
vsbrm : 不怎麼挑食的 01/12 11:26
jess730612 : 這裡成功勝負判定的成功 01/12 11:26
rommel1 : 桃園一帶有重兵防守的 01/12 11:26
saviora : 拿下港口能夠穩定運輸才是中國方的勝利 01/12 11:28
saviora : 光登陸沒後續支援 登陸軍隊子彈打完是要拚刺刀嗎 01/12 11:29
dos01 : 兵推會這樣搞就是因為直接打北部會失敗 所以才從 01/12 11:31
dos01 : 南部打...但結果一樣失敗 就只是這樣而已 01/12 11:31
JCrawford : 這就是打台灣人的心理弱點阿 不想變廢墟 不想打陸戰 01/12 11:33
JCrawford : 對中國來講 把場面搞得很難看 台灣人意志力薄弱 01/12 11:34
JCrawford : 就可能投降阿 01/12 11:34
dos01 : 真的要打心理戰 要打也是打房價高 而一堆投降族群 01/12 11:34
dos01 : 的北部 01/12 11:34
cutesuper : 不是都有翻譯了嗎 @_@ 他們設定北台灣重兵防守 01/12 11:35
dos01 : 看看那堆投降種都是住哪...阿 住美國 呵呵 01/12 11:35
JCrawford : 從南部登陸 本來就是可能的選項 01/12 11:35
lin03lin11 : 我覺得一打站一堆共軍高級將領也有可能窩裡反 01/12 11:35
rommel1 : 打下南部綠營執政縣市,然後.... 01/12 11:35
lin03lin11 : 幾乎人人在美國都有家眷 01/12 11:35
dos01 : 然後你就去水桶了 01/12 11:36
foolwind : 只要登陸一個 說不定就有一萬個投降了 01/12 11:36
JCrawford : 南北意志力都差不多啦 01/12 11:36
panzerbug : 民眾要疏散避難,南部應該比較好展開 01/12 11:37
jess730612 : 兵推也有讓共軍在澎湖登陸建立跳板得想法 01/12 11:37
jess730612 : 不推還好一推都是共軍 更拖累登陸台灣載具兵力 01/12 11:37
jess730612 : 怎麼推怎死 先拿下澎湖小打想法 智庫認為不切實際 01/12 11:37
teddy5323 : 沿路燒殺擄掠啊,你以為他們會想留下有經歷過民主 01/12 11:37
teddy5323 : 思想的台灣人喔 01/12 11:37
otis1713 : 如果沒抹掉澎湖,那運輸只能走廣東經南海,在跟美 01/12 11:39
otis1713 : 日開戰的前提下,這並沒有比較安全 01/12 11:39
KONAMI : 南部不理想啦 南部人比較抗中 會拿掃把抵抗 01/12 11:40
otis1713 : 雖然兵推也說送上來的就是沒有支援,但沒支援不就 01/12 11:40
otis1713 : 跟沒拿下澎湖有關係 01/12 11:40
panzerbug : 澎湖駐軍儲備油彈應該有準備吧 01/12 11:41
stormcrow : 政治:中共只要台灣公家機構上飄的是五星旗 01/12 11:42
stormcrow : 軍事:台海變內海、花蓮蘇澳兩個深水港 01/12 11:42
stormcrow : 經濟:開打就被制裁早就躺平 01/12 11:42
stormcrow : 結論:台灣是不是廢墟不是優先考量 01/12 11:42
dos01 : 先拿澎湖的問題就變成你拿到澎湖當宣戰 然後就沒 01/12 11:42
dos01 : 後續目標了 大家就開始打船 僵持住 01/12 11:42
dos01 : 所以才變成第一槍先打美軍 搶登陸 然後...就沒了 01/12 11:42
dos01 : 畢竟跟烏俄不同 中間隔一個海峽 不第一時間搶登陸 01/12 11:44
rommel1 : 那就珍珠港2.0 主動打搶擴張 01/12 11:44
dos01 : 後續要登陸都要冒著整艘船或飛機去海底餵魚的風險 01/12 11:44
purineboy : 堤岸計畫也是從台南高雄上岸,可能是高雄港夠深吞吐 01/12 11:45
purineboy : 量大 01/12 11:45
rommel1 : 台灣不是有固封毀港打法 01/12 11:46
dos01 : 台南我不是很熟 但高雄你看看海岸邊都是什麼就好 01/12 11:46
dos01 : 光是柴山就能讓你玩兩個月 01/12 11:47
saccharomyce: 林園和喜樹吧 01/12 11:49
otis1713 : 留澎湖其實就有上面的的反艦導彈肛台南登陸艦隊的 01/12 11:50
otis1713 : 風險 01/12 11:50
gunng : 林園其實也不好登陸 那邊漁港這幾年都為淤積所苦 01/12 11:51
gunng : 更不用講沿岸都是重工廠 炸下去是整片擋路的工業殘 01/12 11:52
gunng : 骸 01/12 11:52
gametv : 兵推有幾次中共方先攻佔澎湖啊,結果損失太大不如直 01/12 11:53
gametv : 攻本島,不選北台灣是因為陸軍有46%兵力在北部太難 01/12 11:53
gametv : 啃 01/12 11:53
jess730612 : 但是兵推顯示共軍周旋澎湖船團會更集中更容易被集火 01/12 11:53
JOHN117 : 對共軍而言,考量到日本就要有射程1000公里的反艦飛 01/12 11:54
JOHN117 : 彈了,如果從東海出發,艦艇在港內就可能遭到打擊, 01/12 11:54
JOHN117 : 還是從南海過來會安全些 01/12 11:54
spath : 美國不戰而屈人之兵大法:投降送綠卡 01/12 11:55
letterE : 我是認為要考慮台灣北部非常靠近日本西南島鏈,而 01/12 12:01
letterE : 且這個島鏈非常密集。相對來說西南方台菲之間島很 01/12 12:01
letterE : 少,水域寬很多。 01/12 12:01
LI40 : 另一方面來說從非北部登陸也是放棄速戰速決了 01/12 12:03
hprince : 台南沙灘蠻多的 港口適合軍隊的勉強就安平港吧 01/12 12:08
kuma660224 : 漢光也有南部開打的紀錄 只是比較少 01/12 12:15
kuma660224 : 這就兵推不同主事者的戰略考量 01/12 12:15
kuma660224 : 南部兵力較稀疏 但北上距離遠 01/12 12:16
kuma660224 : 北部防守兵力較密 但距離首都較近 01/12 12:17
kuma660224 : 中部可切斷南北增援 但攻方也被南北夾擊 01/12 12:17
kuma660224 : 北部也缺乏台中高雄那種腹地廣交通好的大港口 01/12 12:19
kuma660224 : 所以走哪裡都有很多問題 看獨裁者心情 01/12 12:20
kuma660224 : 獨裁者也可快樂表選擇兵分三路再分三路 01/12 12:21
kuma660224 : 我北中南都是主攻 + vdv奇襲首都 01/12 12:22
kuma660224 : 有沒有人反對? 沒有 沒有 沒有... 01/12 12:22
kuma660224 : 講白了什麼腹地距離兵力 不如領導一句話 01/12 12:23
kuma660224 : 領導說這是鮮花之戰 我朝已得民心眾望所歸 01/12 12:23
kuma660224 : 速戰速決 全部一起吃 圈起來平A 也行 01/12 12:24
kuma660224 : 劇本是vdv奇襲凱達格蘭大道,叛軍偽政權逃亡 01/12 12:25
kuma660224 : 北中南IFR戰術 快速接管319鄉鎮 01/12 12:26
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/6zORAxu.jpg 01/12 12:26
Gdiaofuta : 這張圖我還沒製作完成 01/12 12:26
Gdiaofuta : 不過後備部隊的分佈大概是長這樣 01/12 12:26
Gdiaofuta : 沒有計入常備部隊 01/12 12:27
kuma660224 : 習帝普丁獨裁者其實不在乎拿到的是否廢墟 01/12 12:27
kuma660224 : 他們要的是成就歷史大業 民族偉大復興 01/12 12:28
lnceric008 : 先有結論再掰過程 他就希望你台灣全民皆兵當炮灰 01/12 12:31
crohns : https://i.imgur.com/GYYKPJi.jpg 01/12 12:32
frozenmoon : 習近平廉價7成會是kuma大說的那樣,東西南北全入侵 01/12 12:33
Hohenzollern: 以小學生皇帝的智商 很有機會學普丁三路齊攻 精銳 01/12 12:33
Hohenzollern: 部隊突襲松山機場 01/12 12:33
frozenmoon : 以戰略上各條件而言,PLA主攻南部是合理的戰略部署 01/12 12:36
frozenmoon : ,不過中華民族英雄習主席應該會下令全方位進攻 01/12 12:36
crohns : 海軍分兵北中南三路齊攻,傘兵直插台北市空降 01/12 12:38
crohns : 在一路登陸奇兵從南方繞過直衝花蓮港,奪港佔機場 01/12 12:38
kuma660224 : 順便一艦隊衝出島鏈壓制東岸與沖繩 威脅關島 01/12 12:45
kuma660224 : 習帝:眾卿覺得我這計畫如何 可行否? 01/12 12:46
kuma660224 : 戰狗官僚:聖上英明啊, 我們怎麼都想不到啊 01/12 12:46
kuma660224 : 聖上清零封城後又應陽盡陽不管醫療量能 01/12 12:48
kuma660224 : 胡搞3年重返火葬場國家隊 01/12 12:48
kuma660224 : 有誰敢說不對? 聖上德不配位?我們懷念你 01/12 12:49
rommel1 : 以量取勝硬上嗎? 01/12 12:51
kuma660224 : 你科學理性分析都沒用 小學生皇帝說了算 01/12 12:51
kuma660224 : 要合理推估的話 俄國半年前就該退兵防守保本 01/12 12:53
crohns : 不是以量取勝,而是精緻的奇兵兵分多路 01/12 12:54
ayaneru : 才100多艘兩棲登陸艦再分三路 每一路都會被反艦飛彈 01/12 12:58
ayaneru : 打死吧 01/12 12:58
kuma660224 : 連毛子陸權國有腳就能入侵 都沒法數量優勢 01/12 12:58
kuma660224 : 跨海兩棲的後勤運力是更殘酷的數字 01/12 12:58
kuma660224 : 沒關係 那就快樂表假設比照2014 01/12 13:00
kuma660224 : 我軍以精兵 分多路入侵 雷霆震撼之勢 01/12 13:01
kuma660224 : 守軍恐慌拒戰 大規模倒戈投靠 01/12 13:01
kuma660224 : 島國軍民必然內心嚮往祖國 只是被小撮叛賊誤導 01/12 13:03
kuma660224 : 上邦寶船艦隊在我親自指揮親自部署下 01/12 13:04
kuma660224 : 快速接收港口 無血開城 7天後閱兵 01/12 13:04
ayaneru : 盟軍能在諾曼第分五個海灘進攻攻是因為它們動用了幾 01/12 13:05
ayaneru : 千艘船 01/12 13:05
Wooctor : 南部登陸場相對大,部署兵力的密度也沒北部高 01/12 13:06
kuma660224 : 親中主流民意辦公投99%同意回歸祖國 01/12 13:06
Wooctor : 挑南部登陸算合理 01/12 13:06
Hohenzollern: 台灣併入中華人民共和國公投 選票只有同意or無意見 01/12 13:12
frozenmoon : 中國併吞台灣公投選項:一國二制 or 一國一制 01/12 13:14
kuma660224 : 不 是1同意開始規劃 2非常同意馬上立刻 01/12 13:15
kuma660224 : 棄權的直接拉清單 黨給你免費再教育職訓 01/12 13:16
Hohenzollern: 不同意被併吞的台灣人 一律遣去新疆再教育營種植血 01/12 13:37
Hohenzollern: 棉花 01/12 13:37
vicklin : 兵推可是替共軍開外掛給了諾曼第等級盟軍能力耶.. 01/12 13:41
OlenG : 還是覺得最可能打澎湖 打本島兵推沒贏過 放話只打 01/12 13:48
OlenG : 澎湖的有限度戰爭 誘騙台美綏靖派退縮跟不要反應過 01/12 13:48
OlenG : 大 俄侵烏也是先克里米亞試水溫 拿金馬等外島台灣則 01/12 13:48
OlenG : 不痛不癢 共產黨要對內自稱勝利維持政權的最低條件 01/12 13:48
OlenG : 就是拿下澎湖 01/12 13:48
saberr33 : 上岸鞏固港口(包含持續的破壞和維修)是最優先的 01/12 13:56
panzerbug : 拿下金馬就好,不用到澎湖 01/12 14:02
panzerbug : 目標是成本最低的對「台灣當局」控制地區的武力佔 01/12 14:03
panzerbug : 領的話 01/12 14:03
panzerbug : 東沙太平太遠了,也沒啥住民,要作政治宣傳麻煩 01/12 14:04
panzerbug : 金馬拿下來,稍加施力當樣板,對台統戰工作更有說服 01/12 14:05
panzerbug : 力 01/12 14:05
panzerbug : 台灣執政當局也會有無法守護領土的輿論壓力,綏靖 01/12 14:06
panzerbug : 派會更主流 01/12 14:06
panzerbug : 不過美國會怎麼應對就不知道了,中共有沒有因小失大 01/12 14:07
panzerbug : 的風險 01/12 14:07
bearq258 : 從南部登陸攻擊的難度就是那邊水下潛艦埋伏區 01/12 14:24
TinCanEngine: 澎湖離台灣比較近,可以用俄軍進攻蛇島戰役來套 01/12 14:25
TinCanEngine: 當年在舊金山和約中全體戰勝國委託美國管理的只有 01/12 14:36
TinCanEngine: 台灣跟澎湖這兩塊「前日本殖民地」,金馬是中華民 01/12 14:36
TinCanEngine: 國帶來的有效管理地區,獨立戰爭打贏之後的台灣政 01/12 14:36
TinCanEngine: 府想要金馬? 01/12 14:36
TinCanEngine: 01/12 14:36
TinCanEngine: 和平手段不用想了,不是找中國再打一架搶到手,就 01/12 14:36
TinCanEngine: 是在戰後談和平條約的時候趁機拿過來 01/12 14:36
topper : 從南部登陸一旦補給沒跟上,會被台軍屠殺 01/12 14:41
topper : 剩下的零星散兵被綁電線桿,遭宮廟團放火虐殺 01/12 14:42
topper : 一旦形勢導向台軍,島上只要是被貼上紅統派,會被 01/12 14:46
topper : 殺紅眼的島民破門揪出來綁電線桿,柬埔寨式的各種 01/12 14:46
topper : 虐殺我就不多說了 01/12 14:46
ganjuro : 把你搞成廢墟,我大中國有的是建商,廢不廢墟不重要 01/12 15:53
topper : 怕的是大批中國難民往周邊鄰國湧去,這才是真正的 01/12 16:58
topper : 黃禍 01/12 16:58
tsairay : 中國根本不怕絞肉 01/12 16:59
AnderinSky : 肺炎死人都不怕 怎麼會怕絞肉w 01/12 17:11
atten : 拿金馬就戒嚴了,看來很多人對於戒嚴沒什麼概念 01/12 20:10
william2001 : 既然說是硬,就一定啃得下去哦。萬一沒有,士氣不就 01/12 20:31
william2001 : 減損了。 01/12 20:31