推 rommel1 : 重點是台灣跟美國沒簽協防條約01/12 11:40
→ rommel1 : 硬要台灣配合建軍 單方面搞不對稱01/12 11:42
推 Wooctor : 這樣的論點跟戰機全砍掉只買防空飛彈就好很類似01/12 11:46
→ afv : 這是智庫根據兵推結果的建議而已01/12 11:46
→ Mystiera : 美軍不要跟ASM海硬拼卻讓共軍撞ASM海01/12 11:46
→ Wooctor : 所以真的看看就好，要不然解放軍在那邊繞是要派什 01/12 11:47
→ Wooctor : 麼船去跟監01/12 11:47
→ skullno2 : 兵推單挑設定 直接從登陸開始 海空軍哈囉？01/12 11:47
→ Mystiera : 要怎麼排除所謂智庫是為了建議強行導演的軍推？ 01/12 11:47
→ Iamtitlehgm : 放心！共諜頻出的單位還是要造大船，買好飛機的01/12 11:48
推 aragorn747 : 昨天不是有個智庫軍史家也是說台灣不該注重海空而是01/12 11:48
→ aragorn747 : 要強化無人機陸戰...學軍史的竟然要人放棄地形優勢. 01/12 11:48
→ aragorn747 : ..智o庫01/12 11:48
推 colorghost : 這兵推不是美帝空軍贊助的嗎？故意把柏克神盾艦隊 01/12 11:49
→ colorghost : 說的很爛這樣？01/12 11:49
推 Wooctor : 所以才會說智庫的論點看看就好01/12 11:49
→ Iamtitlehgm : 兵推國防部都有叁加，別人是強推還是認真分不清？01/12 11:50
→ Wooctor : 裡頭通常不是有思維奇葩的人物01/12 11:50
→ Wooctor : 就是在幫特定的勢力或論點在發聲01/12 11:50
推 reich3 : 這兵推從共軍角度來看：海軍繼續造大船就對美日台有01/12 11:51
→ reich3 : 優勢！01/12 11:51
推 rommel1 : 然後前總長只會一直推不對稱 01/12 11:51
→ Wooctor : 不用全抄，參考裡面比較有價值的內容就行01/12 11:51
→ reich3 : 戰時編組的特遣艦隊可痛打三國聯合艦隊！01/12 11:52
共軍是四國裡面軍艦損失上百艘，哪裏中國艦隊痛打三國，根本是四國的空軍（尤其長程
轟炸機帶反艦彈）跟岸基飛彈部隊在痛打四國的海軍水面艦隊。
推 chyx741021 : 按照兵推的結果，連美國空軍都得裁到剩轟炸機專門01/12 11:52
→ chyx741021 : 射反艦飛彈01/12 11:52
推 ARCHER2234 : 這就是一群書呆子學者，只會空談01/12 11:53
推 JCrawford : 對台灣來講 滿足灰色地帶應對就夠了 01/12 11:53
→ reich3 : 那還不瘋狂建立600艘的海軍大艦隊！咦，這不是蘇聯01/12 11:53
→ reich3 : 陷阱！？01/12 11:53
→ JCrawford : 沒必要完全拔除 但也不必過分追求 01/12 11:53
推 rommel1 : 繼續造大船 防止美日介入.軍援01/12 11:54
→ Iamtitlehgm : 美國幾億人中國幾億人？還不算上能送死的，中國當01/12 11:54
→ Iamtitlehgm : 然不擔心造大船互耗 01/12 11:54
※ 編輯: afv (42.77.39.28 臺灣), 01/12/2023 11:57:58
→ Mazda6680 : 這兵推就是說明了~~大型船艦太少!!那些不對稱的說法 01/12 11:56
→ Iamtitlehgm : 美國智庫都書呆子學者？裡面的退將聽到會笑吧！ 01/12 11:56
→ Mazda6680 : 真的沒啥軍事常識，大型兵力平常或是灰色地帶就是 01/12 11:57
→ Mazda6680 : 拳頭保證，沒有這些軍艦根本是直接就被平推 01/12 11:58
推 reich3 : 中國單挑美日台的大預言 01/12 11:58
→ reich3 : 炎運宏開世界同.金烏隱匿白洋中 01/12 11:58
→ reich3 : 從今不敢稱雄長.兵氣全銷運已終 01/12 11:58
推 rommel1 : 滿足灰色地帶 那直接衝突呢?01/12 11:58
推 ARCHER2234 : 笑死，用人口來推，那清朝以前怎麼敗的，印度難道 01/12 11:58
→ ARCHER2234 : 更不怕互耗，笑死01/12 11:58
推 jamie81416 : 小型匿蹤化對美軍來說反而是走歪路，大型與小型艦01/12 11:58
→ jamie81416 : 間的戰力差距非常大。美國要搞的反而是海陸這樣 01/12 11:58
→ jamie81416 : 利用大洋上的廣袤島嶼進行分散部署 01/12 11:58
→ ARCHER2234 : 當海軍不用訓練阿 01/12 11:59
→ Iamtitlehgm : 美軍的智庫比ptt網友沒軍事常識，今天笑話真好笑 01/12 11:59
→ jamie81416 : 小型艦是「以弱擊強」的「不得已」措施。但還是 01/12 12:00
→ jamie81416 : 改變不了弱勢的局勢。美軍完全不用這樣搞 01/12 12:00
→ Iamtitlehgm : 清朝有被瓜分嗎？哪來的平行時空？ 01/12 12:00
推 ARCHER2234 : 一開始就自綁手腳的兵推不能質疑阿XD還是你覺得洋人 01/12 12:00
→ ARCHER2234 : 和高官就比較厲害 01/12 12:00
推 skullno2 : 為了強推絞肉器 美日海空軍賠葬! 01/12 12:00
不只啊，中國是兵推中唯一軍艦折損破百艘的，兵推結果是西太平洋變成某種程度上的無
船帶（類似一戰的無人帶），長程轟炸機帶反艦彈與岸基飛彈部隊扮演雙方的機槍角色。
→ jamie81416 : 美軍的不對稱化不是指船艦縮小，而是分散部署01/12 12:01
→ ARCHER2234 : 請不要自己幻想別人沒說過的話，造謠仔 01/12 12:01
→ Iamtitlehgm : 日本侵華不也因為中國太大塊吃不下來？ 01/12 12:02
→ aragorn747 : 不是沒常識而是他們有些人為了推銷軍武惡意貶低台灣 01/12 12:02
→ aragorn747 : ，不然要怎解釋軍史家的放棄海空改跟人拼科技與陸 01/12 12:02
→ aragorn747 : 戰人海？說穿了就是把自己軍史當笑話來推銷無人機。 01/12 12:02
※ 編輯: afv (42.77.39.28 臺灣), 01/12/2023 12:05:48
→ Mystiera : 中國沒有被日本滅掉是靠美帝又不是靠自己人多 01/12 12:03
推 jamie81416 : 小型艦在大國衝突中只會損失更加慘重，而且無法 01/12 12:03
→ jamie81416 : 有效維持戰力。要不然LCS退心酸，星座級浪費錢？ 01/12 12:03
→ Iamtitlehgm : 俄烏現在俄打敗仗，丈著地大人多有核武不就耗著 01/12 12:03
推 Sianan : 提醒你 這只是美國眾多智庫中的一個 不能代表所有 01/12 12:03
→ Sianan : 智庫或美國政府、軍方的想法 其他智庫跟美軍方、政 01/12 12:03
→ Sianan : 府也有不同推演 01/12 12:03
推 ARCHER2234 : 想必這位也會無比信任台灣退將的判斷的，畢竟人家 01/12 12:03
→ ARCHER2234 : 當過將軍欸XD 01/12 12:03
推 chyx741021 : CSIS根本就沒有不是美軍智庫，他們是民間的獨立研 01/12 12:03
→ chyx741021 : 究機構 01/12 12:03
→ Iamtitlehgm : 美國的武器耗的起，但美軍耗的起嗎？01/12 12:04
→ chyx741021 : 參與這次報告發表的專家來賓（包括美軍的退役將領 01/12 12:04
→ chyx741021 : ）對兵推的結論，也有很多不同意之處 01/12 12:04
→ Mystiera : 鵝是靠吃蘇聯家底，哎我跟風向仔認真什麼01/12 12:05
→ chyx741021 : *CSIS根本就不是美軍智庫 01/12 12:05
→ Iamtitlehgm : 當國兵的和沒當兵的，哪邊是紙上談兵？ 01/12 12:05
推 jamie81416 : Errr….美軍主戰各型船隻加起來超過2位數，死17條 01/12 12:06
→ jamie81416 : 叫耗不起？Emmm….. 01/12 12:06
→ jamie81416 : 啊，還不算正在下水餃的星座級 01/12 12:06
推 reich3 : 俄羅斯的武器耗的起，俄軍命如草芥也耗的起，但就是 01/12 12:06
→ reich3 : 打不贏人家烏克蘭。01/12 12:06
推 Sianan : 打了很多仗的美國海軍會不會同意智庫更多小型艦放 01/12 12:06
→ Sianan : 棄大型艦的論點 你猜 呵 01/12 12:06
推 KONAMI : 美國人命貴 當然耗不起 01/12 12:06
我重複一次，四國（美日中台）海軍水面艦在兵推中的”高強度衝突”下嚴重損失（尤其
中國損失是唯一破百艘的），但中國需要渡海攻台，這讓中國在兵推中處於不利地位。
所以反艦這件事，在智庫中的建議是分散到空軍與岸基飛彈部隊上，以陸制海。
至於各位提及的灰色地帶衝突之類，並不在本次兵推中。
※ 編輯: afv (42.77.39.28 臺灣), 01/12/2023 12:11:19
推 JCrawford : 美軍自己兵推是完敗耶 被蘇起引用來恐嚇台灣人 01/12 12:07
→ Mystiera : 共軍但凡有這個設定一半爆揍帝國海軍的能耐 01/12 12:07
→ reich3 : 中國的武器耗的起，解放軍命如草芥也耗的起，但就是 01/12 12:07
→ reich3 : 無法發動共台戰役。 01/12 12:07
→ jamie81416 : 上一個說美國耗不起的正在當美國的狗哈哈 01/12 12:07
→ aragorn747 : 台海現實還沒開打，所以不管當不當過兵都是紙上談兵 01/12 12:07
→ aragorn747 : 喔 01/12 12:07
推 LI40 : 打波灣戰爭前的美國表示預估傷亡可能好幾萬 01/12 12:07
→ Mystiera : 那台裝備還未到位的現在還不開戰就是棒槌中的棒槌 01/12 12:08
→ JCrawford : 美軍的兵推更像是開玩笑 純要錢 01/12 12:08
→ Mystiera : 日本：汪汪 01/12 12:08
推 jamie81416 : 看到五毛的言論很好笑，不是聚焦在「贏不贏的了」 01/12 12:09
→ jamie81416 : 而是「死不死的起」，標準韭菜思維 01/12 12:09
推 Sianan : 美軍兵推喔 空軍兵推會推到海軍全掛自己拯救世界 01/12 12:09
推 Iamtitlehgm : 美軍自己兵推完敗？N次兵推的一次當結果？ 01/12 12:09
→ jamie81416 : 老美就是贏的了你，死不起的起是美國內部的事 01/12 12:09
推 KONAMI : 就像越戰 美軍死個五萬人就受不了了 01/12 12:10
→ Mystiera : 美國人死不起的配套是在死人之前把你幹趴 01/12 12:10
推 jamie81416 : 五毛要希望靠美國內部來贏，超搞笑der 01/12 12:10
→ KONAMI : 中國強於越南多少? 01/12 12:11
→ Iamtitlehgm : 五毛是指那些鼓吹造大船買新飛機然後部隊內出一大 01/12 12:11
→ Iamtitlehgm : 堆收中共錢的海空軍嗎？ 01/12 12:11
→ jamie81416 : 啊就韭菜型思考 01/12 12:11
推 reich3 : 就像懲越戰爭 共軍死個七千就受不了了！ 01/12 12:12
→ jamie81416 : Errr….所以五毛的思考是海軍可以手搓出來，跟一人 01/12 12:12
→ jamie81416 : 一把小米加步槍既能上戰場一樣簡單 01/12 12:12
推 Zuiho : 懲越戰爭中國輸了 越南同時擊敗美中實為世界第一強 01/12 12:13
→ Zuiho : 國 01/12 12:13
推 rommel1 : 誰說軍隊有間諜就不要建軍的? 01/12 12:13
→ afv : 兵推中不管誰家的水面艦都損失慘重，但中國要用水 01/12 12:13
→ afv : 面艦渡海攻佔台灣才算贏，這導致中國在這局面下一定 01/12 12:13
→ afv : 輸 01/12 12:13
→ Iamtitlehgm : 嘴說台美日同盟卻不顧慮盟友的損失也太搞笑了吧？ 01/12 12:13
→ Zuiho : 中國都不管自己人死活了管道別人在不在乎盟友？ 01/12 12:14
→ iio : 好啦 傳統兵力全裁掉通通換成核武 一有問題就按下去 01/12 12:14
→ jamie81416 : 美日盟邦的海空軍是壓倒性優勢，海空軍完全靠技術 01/12 12:14
→ jamie81416 : 跟陸軍喊精神勝利論，人定勝天不一樣啦。 01/12 12:14
→ Rienne : 美國超級鄉民國家欸!!! 激起鄉民魂有在受不了的? 01/12 12:14
→ iio : 怎樣?夠不對稱吧! 01/12 12:14
推 reich3 : 懲越戰爭中國輸了 ，打蘇聯小弟，差一點點蘇聯就要 01/12 12:15
→ reich3 : 核平北京了！還不是靠給美國投名狀，用美國的核彈狐 01/12 12:15
→ reich3 : 假虎威！ 01/12 12:15
→ reich3 : 現在看起來中國超像老農懷裡的毒蛇，反咬一口！ 01/12 12:16
推 jamie81416 : 五毛最喜歡拿毛澤東的「人定勝天」和「與天鬥與人 01/12 12:16
→ jamie81416 : 鬥其樂無窮」來自我勉勵。但海空軍不吃這套的 01/12 12:16
→ jamie81416 : 技術輸人就是挨打，沒什麼精神堅定可彌補的空間 01/12 12:16
→ afv : 那智庫從兵推中給出的建議是：打擊水面艦對阻止中 01/12 12:17
→ afv : 國佔領台灣很重要，但不一定非要靠水面艦自己來打 01/12 12:17
→ afv : 擊敵方水面艦，尤其水面艦的易損性，自然建議會往保 01/12 12:17
→ afv : 存自家艦隊與打擊敵方艦隊方向發展 01/12 12:17
推 jamie81416 : 保存自家艦隊和打擊敵方艦隊要分開，如果縮小 01/12 12:19
→ jamie81416 : 水面艦，等於要用到水面艦時會發見打擊力量不足 01/12 12:19
推 Wooctor : 連CSIS是民間智庫都不曉得 01/12 12:20
→ Wooctor : 還是別出來碎嘴貽笑大方了 01/12 12:20
→ Mystiera : 全世界都知道韭菜軍一頭撞ASM海必死 所以CSIS只是 01/12 12:20
→ Mystiera : 推銷載台？最好的載台叫台灣本島吧XD 01/12 12:20
→ Wooctor : 還有會把各個智庫的內容照單全收當作圭涅 01/12 12:20
→ Iamtitlehgm : 海軍就愛開大船去和人家對峙時顯擺，不肯開更能匿 01/12 12:21
→ Iamtitlehgm : 蹤的小船快艇當海防啊！ 01/12 12:21
→ Wooctor : 老實說非常奇葩 01/12 12:21
→ LI40 : 以為小船當道就不用去對峙嗎？？ 01/12 12:23
推 Wooctor : 要飛彈快艇還不如用陸基載台 01/12 12:23
→ Wooctor : 生存性高補給也容易許多 01/12 12:23
→ Mystiera : 小船出不了海所以不用去對列XD 01/12 12:24
→ Iamtitlehgm : 空軍就想著開貴森森最先進的戰機去狗鬥，不願開平 01/12 12:24
→ Iamtitlehgm : 價舊機種遠遠丟飛彈丟完就跑。 01/12 12:24
→ Wooctor : 還有對峙跟跟監是本來就需要做的 01/12 12:24
→ Wooctor : 這些本來就不適合用飛彈快艇執行 01/12 12:25
→ LI40 : 以為飛彈當道是用飛彈伴隨對手軍機嗎？？ 01/12 12:25
推 rommel1 : 沒有大船，以為美軍一定會來嗎? 01/12 12:25
→ Wooctor : 再者都是由飛彈快艇組成艦隊的話，海況差的時候豈 01/12 12:25
→ Wooctor : 不是都不用出港了 01/12 12:25
→ LI40 : 什麼船只用飛彈的戰略 隨便拿灰色衝突就破解了 01/12 12:25
→ barbarian72 : 開小艇去跟解放軍對峙？人家還不用撞你，故意在你 01/12 12:25
→ barbarian72 : 旁邊繞個幾圈，掀起海浪，小艇上面的人就受不了了 01/12 12:25
→ barbarian72 : ，開小艇？開玩笑還差不多 01/12 12:25
→ Wooctor : 有BVR還狗鬥，你是來搞笑的吧 01/12 12:26
推 Zuiho : 平價舊機沒辦法射新飛彈 就算可以射同時追終數也不 01/12 12:26
→ Zuiho : 夠 01/12 12:26
→ barbarian72 : 敵人靠近領海，你開小艇去能撐多久？油料補給比得 01/12 12:26
→ barbarian72 : 過對方嗎？ 01/12 12:26
→ Wooctor : 還有那些老飛機就算再怎麼升級 01/12 12:26
→ Iamtitlehgm : 如果這種思維的海空軍，怎能不被收買。 01/12 12:26
推 Mazda6680 : 什麼開小船，李喜明還說可以去大船旁邊撒魚網呢XDDD 01/12 12:27
→ Wooctor : 雷達航電跟載彈數量是有辦法跟國軍現役機種比？ 01/12 12:27
→ LI40 : 真的不懂灰色衝突就破解的東西 一直講什麼小艇 01/12 12:27
→ LI40 : 替代大船 只用飛彈替代戰機到底幹嘛 01/12 12:27
→ Mazda6680 : 什麼小船、飛彈的都免了... 01/12 12:27
推 saccharomyce: 果然會有小船派跑出來 01/12 12:27
→ Wooctor : 這是柵欄壞了跑出來的嗎？ 01/12 12:27
→ barbarian72 : 舊機種整合新飛彈的錢你要出阿？照這邏輯，你應該 01/12 12:27
→ barbarian72 : 要用蘋果一代，反正能上網能打電話就好 01/12 12:27
→ Mazda6680 : 小船派基本上很大部分都不安好心..... 01/12 12:27
推 jamie81416 : 美軍都要退LSC，下水餃星座級了，還有小船派www 01/12 12:28
推 Zuiho : 不見得不安好心 不過無視被岸射反艦飛彈取代就是了 01/12 12:28
→ barbarian72 : 小船派的我都很看不起，根本禍國殃民 01/12 12:28
推 Wooctor : 小船派如果不是傻傻盲從 01/12 12:29
→ Wooctor : 就是背地裡有什麼計畫才會如此鼓吹 01/12 12:29
→ LI40 : 海軍即使是太老舊變成存在艦隊 配合陸空戰力一 01/12 12:30
→ LI40 : 樣有不小威脅 全面放掉大船戰機是想要平時輿論 01/12 12:30
→ LI40 : 戰輸到脫褲？？ 01/12 12:30
→ jamie81416 : 再說一次，小船派只是「能力不足」下的「不得已」 01/12 12:30
→ jamie81416 : 對抗方式，但改變不了能力不足的本質 01/12 12:30
→ Iamtitlehgm : 1000-2000噸難道是大船？說小船派不安好心？ 01/12 12:30
→ Wooctor : 跟戰車無用論者差不多瞎 01/12 12:30
→ LI40 : 還是真的要搞成我吐槽的用飛彈伴航來“監控”XD 01/12 12:31
→ LI40 : 我們的2000噸輕巡是造來幹嘛的不知道嗎？？？ 01/12 12:32
推 chyx741021 : 台灣預計造到12艘的輕型巡防艦也是規劃到2500噸左 01/12 12:32
→ chyx741021 : 右 01/12 12:32
→ Iamtitlehgm : 大型履帶戰車在台灣城鎮戰上本來就是廢物 01/12 12:34
→ LI40 : 看來烏克蘭不這麼想 而且正是因為缺乏MBT跟火 01/12 12:35
→ LI40 : 炮才沒有足夠強的進攻能力 01/12 12:35
推 rommel1 : 俄烏戰雙方都動用大量戰車在打 01/12 12:35
→ Iamtitlehgm : chyx741021,提到“輕型”是否別有居心，怎不買大船 01/12 12:35
→ Iamtitlehgm : rommel1,台灣哪來大平原？ 01/12 12:36
→ LI40 : 連輕型巡防艦案子是因為震海失敗才搞出來的都不 01/12 12:36
→ LI40 : 知道？？？還有誰要賣大船？？？ 01/12 12:36
→ barbarian72 : 嘉南平原、花東平原、蘭陽平原，這些不是平原？你 01/12 12:38
→ barbarian72 : 是台灣人嗎？ 01/12 12:38
推 Wooctor : 戰車無用，結果敘利亞內戰各方常常把戰車開進城鎮 01/12 12:39
→ Wooctor : 掃蕩敵人 01/12 12:39
→ kuma660224 : 2500噸其實算大船派了 01/12 12:39
→ tn00371115 : 智庫就是告訴國軍 基本上只靠自己打中共 會很慘 養 01/12 12:40
→ tn00371115 : 海空不如陸軍拖時間 01/12 12:40
→ Wooctor : 人家可沒只開皮卡或是bmp進城 01/12 12:40
→ Wooctor : 火力跟防護的差距就擺在那邊，是無用在哪？ 01/12 12:40
→ tn00371115 : 不要搞太多貴武器 什麼大艦巨砲的 01/12 12:41
推 rommel1 : 台美沒協防條約 01/12 12:41
→ tn00371115 : 反海反空的飛彈插滿就對了 01/12 12:41
推 jamie81416 : 世界上沒協防條約就下海的例子多到炸 01/12 12:42
→ kuma660224 : 那已接近以前陽字級驅逐艦噸位 01/12 12:42
→ LI40 : 然後對手平時的灰色衝突切好切滿 臺輿論戰輸到脫褲 01/12 12:43
推 Wooctor : 那樣搞的前提是有類似安保協定那種穩固關係 01/12 12:43
→ tn00371115 : 有條約，你可以省海空的錢去建陸軍 沒條約，你養海 01/12 12:43
→ tn00371115 : 空還是不如養陸軍拖時間 有沒有條約有差嗎？ 01/12 12:43
推 leosung168 : 智庫這次是不是幫美帝空軍寫稿？ 01/12 12:43
→ Wooctor : 而且就算是有，正常來說也不會偏廢到直接放棄這些 01/12 12:43
→ Wooctor : 裝備 01/12 12:43
→ jamie81416 : 不會，海軍說我要更多的船來支撐損耗wwww 01/12 12:44
推 Wooctor : 沒安保結果因為自斷手腳 01/12 12:45
→ Wooctor : 解放軍對於海空方面0壓力 01/12 12:45
→ Wooctor : 可以更肆無忌憚的行動 01/12 12:46
→ tn00371115 : 抱歉 現階段對岸也是幾乎0壓力 第一擊就是這麼op 01/12 12:46
→ daredwolf : 先射箭再劃靶，如果兵推美日台落敗就不會公布了 01/12 12:46
→ Wooctor : 空優也從開戰第一時間就完全放給解放軍 01/12 12:47
→ zseineo : 落敗的兵推很多吧 美國也愛推到自己輸 01/12 12:47
→ Wooctor : 你是當那些戰機是擺好看的？ 01/12 12:47
→ Wooctor : 第一波飛彈下來所有戰機都不見？ 01/12 12:48
→ Wooctor : 還有未來成軍的潛艦也直接消失？ 01/12 12:48
推 barbarian72 : 講0壓力的根本是在開玩笑 01/12 12:49
→ LI40 : 是不是誤會第一擊是什麼意思了 這是把盟軍方的 01/12 12:49
→ LI40 : 預警預判當空氣嗎？ 01/12 12:49
→ Wooctor : 真的是感謝李喜明的信徒們 01/12 12:50
推 tn00371115 : 智庫說的你問他啊 01/12 12:50
→ zseineo : 你無預警第一擊可能很強啦 那接下來呢 花一個月準 01/12 12:50
→ zseineo : 備登陸嗎 01/12 12:50
→ Wooctor : 讓我今天大開眼界 01/12 12:50
→ tn00371115 : 自己看烏克蘭 是有三小空軍海軍 01/12 12:50
→ zseineo : 不用問他們啊你可以自己思考 01/12 12:51
→ tn00371115 : 蘭登那時候就一樣的論點了 是有三小好大開眼界 01/12 12:51
→ zseineo : 烏克蘭地形是跟我一樣喔？ 01/12 12:51
→ zseineo : 跟我們 01/12 12:51
→ LI40 : 老美智庫預設直接放生預警預判讓空軍損失慘重本 01/12 12:51
→ LI40 : 來就是我要錢模式兵推 真的覺得這樣合理阿？？ 01/12 12:51
→ Iamtitlehgm : LI40?輕型巡防艦是大船？輕型這兩字和大意思相近？ 01/12 12:51
→ zseineo : 烏克蘭也不是不想要空軍吧他們只是沒有 01/12 12:51
→ LI40 : 然後烏克蘭沒海空沒戰車打成現在這樣子 很爽？？？ 01/12 12:51
→ tn00371115 : 他們最好是沒有 被打到沒有的懂？ 01/12 12:52
推 jamie81416 : 第一擊後再花1個月登陸，這劇本鬼島嘴都會笑歪掉 01/12 12:52
→ zseineo : 烏克蘭在那邊要求戰鬥機也不是要假的 01/12 12:52
→ offstage : 直接說還有什麼低階武器要台灣買單比較快 01/12 12:52
→ LI40 : 怎麼不談輕型巡防艦怎麼出現的 要不要再看看沱 01/12 12:53
→ LI40 : 江塔江噸位多少 不存在的微型飛彈快艇又是多少 01/12 12:53
推 lintimken : 別拿蘇起出來講笑話，他就是個倒果為因的名嘴而已 01/12 12:53
→ barbarian72 : 講烏克蘭的更好笑，中台跟烏俄情況一樣？人家兵推 01/12 12:53
→ barbarian72 : 推台海，你拿烏俄來救援？你認真？ 01/12 12:53
推 Wooctor : 烏克蘭哪來的沒空軍 01/12 12:53
→ LI40 : 連輕型巡防艦都可以拉去小船範疇 真是利害了 01/12 12:54
→ barbarian72 : 張飛不只打岳飛，還打到鳳飛飛了 01/12 12:54
→ Wooctor : 而且他們之前一直在向美國要求援助A10跟F16 01/12 12:54
→ zseineo : 我用詞不對 不是沒有 01/12 12:54
→ LI40 : 被打到沒有？現在那飛在空域的烏克蘭米格29是什麼 01/12 12:54
→ LI40 : ？ 01/12 12:54
→ Iamtitlehgm : Wooctor這串討論中有誰反對潛艦了？ 01/12 12:54
→ tn00371115 : 一直偷渡自己的垃圾觀點 誰叫你自己拆海空 而且兵推 01/12 12:55
→ Wooctor : 人家可重視跟希望能繼續武裝空軍了 01/12 12:55
→ tn00371115 : 有說空軍完全廢掉？ 整天偷渡煩不煩 01/12 12:55
→ LI40 : 到底誰在偷渡lol 01/12 12:55
→ Wooctor : 你問tn為何要直接放掉海空裝備啊？ 01/12 12:55
→ Iamtitlehgm : LI40，難道你學到的“輕型”和大船差不多意思嗎？ 01/12 12:56
→ tn00371115 : 你如果有空槓 還不如去看那篇兵推翻譯 01/12 12:56
→ Wooctor : 連看都沒看就在對號入座會不會太搞笑 01/12 12:56
→ tn00371115 : 懶得理你們 01/12 12:56
→ LI40 : 這麼愛談烏克蘭怎麼不談烏克蘭就是沒先進海空才 01/12 12:56
→ LI40 : 打成這樣的 甚至連陸軍先進或重型裝備都不足 01/12 12:56
→ LI40 : 喔 扯不下去了又開始大絕招了 別忘了臺灣現在就 01/12 12:58
→ LI40 : 是不對稱作戰輔以常規軍力的戰略 不知道還要繼 01/12 12:58
→ LI40 : 續吵什麼不對稱 01/12 12:58
→ Iamtitlehgm : LI40,我建議海軍買小船快艇當“海防”，海防擁有的 01/12 12:59
→ Iamtitlehgm : 噸位當然算小船。 01/12 12:59
→ jimmy5680 : 烏克蘭的陸軍重裝備算很多了，是俄國太誇張 01/12 13:00
→ jimmy5680 : 烏軍海空很爛是真的，但是畢竟是陸權戰爭 01/12 13:01
→ Iamtitlehgm : 難道俄羅斯沒有先進空軍嗎？！怎也沒看到俄空軍 01/12 13:01
→ nicetree : 大型水面艦會有損失沒錯，但沒有大型水面艦直接戰敗 01/12 13:02
→ jimmy5680 : 俄國空天軍表現很落漆，但是已經算相對很強了 01/12 13:04
→ kuma660224 : 部隊即使全滅也可能影響戰局 01/12 13:07
→ LI40 : 輕型巡防艦充其量定位也只是應急過渡艦種 別看 01/12 13:07
→ LI40 : 到輕型就當他是小船派了好嗎 01/12 13:07
→ kuma660224 : 例如戰史殿後或牽制部隊很少能存活 01/12 13:08
推 JerryLian : 打到這樣美國傷亡規模 只要全面開打吧 01/12 13:08
→ kuma660224 : 但它讓對方不得不浪費時間與更多兵力 01/12 13:08
→ kuma660224 : 無法直插核心 01/12 13:08
→ kuma660224 : 海獅計畫的英軍艦隊也是預期犧牲自己 01/12 13:09
→ LI40 : 島國海軍是要擴大整體縱深 搞成近海巡邏隊能幹嘛 01/12 13:09
→ Mystiera : 台灣主要該擔心的是阿共跟他爹一樣載具打光後見笑 01/12 13:09
→ Mystiera : 轉生氣玩V2恐攻洩憤 01/12 13:09
推 Wooctor : 對於真正小船派那些來說 01/12 13:10
→ Iamtitlehgm : 同樣的錢和船員大船能幾艘，有心鎖定一出港就全被 01/12 13:10
→ Iamtitlehgm : 鎖死，不如換成多艘小的。 01/12 13:10
→ Wooctor : 別說FFG了，可能FF跟DE這種都算大船 01/12 13:11
→ rommel1 : 太小 海象不佳又不能出海 01/12 13:11
→ Wooctor : 問題是小船的適航性跟自保能力都更差 01/12 13:12
→ Iamtitlehgm : LI40能到南海支援補給就夠了，何需搞到全球敦睦？ 01/12 13:12
→ Wooctor : 能執行的任務內容也有限 01/12 13:12
推 LI40 : 然後俄羅斯戰機性能不如預期也是阻礙俄軍攻勢的 01/12 13:13
→ LI40 : 原因之一 沒足夠空優跟航空支援 只靠火炮跟陸軍 01/12 13:13
→ LI40 : 攻 但空天軍整體表現仍如J大所言 相較之下很好了 01/12 13:13
→ LI40 : 誰跟你說島國海軍是要搞成藍水海軍的？？？ 01/12 13:14
→ Mystiera : 以用S35低空鐵炸彈的戰術來說算發揮很好了 01/12 13:15
→ Iamtitlehgm : 性能不如預期那不就代表先進戰機的性能沒那樣好？ 01/12 13:18
→ LI40 : 海軍要張本島的傘 有足夠的傘就能拉大縱深 不然 01/12 13:19
→ LI40 : 海軍之前連巡防艦都堅持神奇的萬能4530方案幹嘛勒 01/12 13:19
→ Iamtitlehgm : 烏俄戰場上先進戰機能做的事舊型飛機難道不能做？ 01/12 13:19
→ Iamtitlehgm : 都是丟五洲飛彈，用相對便宜的老飛機有差嗎？ 01/12 13:22
推 Wooctor : 單純是俄系戰機被吹太兇 01/12 13:24
→ Wooctor : 加上他們缺乏精準導引武器 01/12 13:24
推 barbarian72 : 那步兵也不要拿步槍了，我們用竹槍好了，反正都一 01/12 13:24
→ barbarian72 : 樣是衝鋒陷陣，拿什麼步槍，這麼貴又浪費錢還不環 01/12 13:24
→ barbarian72 : 保，竹槍多環保，用完就扔，自然分解，保護地球你 01/12 13:24
→ barbarian72 : 我有責 01/12 13:24
→ LI40 : 那是俄羅斯“號稱”的先進戰機 也沒人知道可以這麼 01/12 13:24
→ LI40 : 搞笑 01/12 13:24
→ Wooctor : 如果是台海的話，戰場跟雙方裝備的狀況 01/12 13:25
→ Wooctor : 跟烏克蘭戰爭差很多，很難相提並論 01/12 13:25
→ Iamtitlehgm : 我就搞不懂監持4530的到底在想啥，看到海軍間諜那 01/12 13:25
→ Iamtitlehgm : 樣多後就聯想再一塊了 01/12 13:25
→ barbarian72 : 我不懂他怎麼有辦法因為俄羅斯先進戰機不如預期， 01/12 13:26
→ barbarian72 : 推導到其他先進戰機性能也不如預期的 01/12 13:26
→ Wooctor : 一定要靠比較新穎的戰機去搶空優，總不能讓F5去跟J1 01/12 13:26
→ Wooctor : 0C J20打BVR吧 01/12 13:26
→ barbarian72 : 4530是眾人罵的，但不代表台灣不需要這些船 01/12 13:26
→ Wooctor : 我也很納悶 01/12 13:26
→ Wooctor : 感覺他是活在象牙塔，處於平行世界 01/12 13:27
→ barbarian72 : 敵人侵入領海，你拿什麼去處理？說說看嘛 01/12 13:27
→ barbarian72 : 敵方跟你玩灰色衝突，小艇去能幹嘛？你說說看嘛 01/12 13:28
推 Sianan : 4530被罵的是要塞一堆東西還設計的那麼小 而不是海 01/12 13:28
→ Sianan : 軍不需要傘 我才不懂小船派 小船自己沒有傘那就意 01/12 13:28
→ Sianan : 味著需要本島幫你張傘 本島自己傘都不夠了還要幫你 01/12 13:28
→ Sianan : 張 然後還要幫你找目標 換取那微不足道增加的一點 01/12 13:28
→ Sianan : 點射程 有病吧 01/12 13:28
推 Iamtitlehgm : barbarian,步兵本來就沒有打算升級步槍吧？ 01/12 13:29
→ barbarian72 : 你沒看新聞阿，又要換槍了欸 01/12 13:31
→ Iamtitlehgm : 你的性能思維是“空戰”，但我的性能思維是躲防空 01/12 13:31
→ Iamtitlehgm : 飛彈的能力。 01/12 13:31
→ LI40 : 躲防空飛彈？這問以色列不就好了嗎XD 01/12 13:32
→ Iamtitlehgm : barbarian是換最又新最又貴又大管的步槍嗎？ 01/12 13:32
→ Iamtitlehgm : 我可沒反對買飛機，艦艇吧？ 01/12 13:33
→ barbarian72 : 不是換最新最大最貴的槍又如何，就是有規劃要換槍 01/12 13:34
→ barbarian72 : 了，你不是說用舊的就好？ 01/12 13:34
→ barbarian72 : 如果有F35可以買你會贊成嗎？ 01/12 13:34
推 Sianan : 空中都是敵機然後你去丟飛彈 飛官你去當吧 01/12 13:35
→ Iamtitlehgm : 我應該只反對買貴森森的‘’先進‘戰機’和大船啊 01/12 13:36
→ Iamtitlehgm : ，怎一堆滑坡成反對買船買飛機和潛艇的 01/12 13:36
→ LI40 : 人家以色列也是有F16 俄羅斯的連烏克蘭都拿不到 01/12 13:37
→ LI40 : 空優 先想一下“先進戰機”定義吧 01/12 13:37
→ Iamtitlehgm : Sianan,還有防空，你以為對岸飛機能買滿天空？ 01/12 13:38
→ LI40 : 而且臺灣空軍可是守勢空軍 01/12 13:39
推 p161930 : 這智庫就是在臭海軍 01/12 13:40
→ Iamtitlehgm : F16太多種了，基本上個人認為西元2000年前的機種都 01/12 13:41
→ Iamtitlehgm : 算老飛機 01/12 13:41
推 Sianan : 你空中沒有戰機那對岸要躲搞你防空還真挺簡單的 貝 01/12 13:41
→ Sianan : 卡谷地空戰知道嗎？你要怎麼判斷那是戰機或無人機 01/12 13:41
→ Sianan : ？其次低飛也能躲過很多雷達 因為你天上沒有雷達照 01/12 13:41
→ Sianan : 他 他可以肆意低飛 然後找到你的雷達訊號進行反輻 01/12 13:41
→ Sianan : 射攻擊 01/12 13:41
→ barbarian72 : 在我看來，反對先進戰機、戰艦的人，跟小船派都是 01/12 13:41
→ barbarian72 : 同個等級的，這跟用大刀長槍對上洋槍洋砲有什麼區 01/12 13:41
→ barbarian72 : 別？2023了，別再搞義和團了 01/12 13:41
→ Iamtitlehgm : 所以我看來那些滿腦子想買先進戰機造大船的和喊保 01/12 13:47
→ Iamtitlehgm : 衛台灣卻連兵都不當唉兵役延長的一樣啊，不是整天 01/12 13:47
→ Iamtitlehgm : 不切實際的幻想小概率是間諜 01/12 13:47
推 barbarian72 : 我一年四個月退伍的啦，好險好險，嘻嘻 01/12 13:51
→ Iamtitlehgm : 貝卡谷地空戰？哪來的空戰，不就遠遠的射飛彈點掉 01/12 13:57
→ Iamtitlehgm : 對方防空，然後用自己的防空點掉對方的飛機？ 01/12 13:57
→ Iamtitlehgm : 貝卡谷地空戰不就更證明飛彈射程比飛機性能夠重要 01/12 13:59
→ Iamtitlehgm : ？ 01/12 13:59
推 Mazda6680 : 2000噸的算大船了，以李喜明派的思維小船是50噸... 01/12 14:03
→ Mazda6680 : 台灣海軍如果用小船派思維~~現在真的領海會任人侵踏 01/12 14:04
→ Mazda6680 : 小船派在我來看就是不安好心居多...喜明還提撒魚網 01/12 14:05
→ Iamtitlehgm : Mazad6680,那是你的算法基準，關我啥事？ 01/12 14:05
→ Mazda6680 : 呢~~看得我都噗滋惹!! 有這種將領怎麼打仗 01/12 14:06
→ Mazda6680 : 關你屁事~我一直針對李喜明啊!!你什麼咖? 01/12 14:06
→ Iamtitlehgm : 輕型兩個字那樣大，你還能算大船？ 01/12 14:06
→ Mazda6680 : 你以為我在回你喔? 呵呵 01/12 14:06
→ Mazda6680 : 輕型就是小船嗎XD 你怎麼不會說是輕型的大船呢 01/12 14:07
→ Mazda6680 : 微型飛彈挺的那種才是可笑的思維 01/12 14:08
→ Iamtitlehgm : 給你4530你就能把守住海峽中線保衛海疆嗎？先處理 01/12 14:09
→ Iamtitlehgm : 菲律賓及對案鐵殼船的漁船再來說有辦法啦！ 01/12 14:09
推 Mazda6680 : 笑死~~4530你守不住!跟我說小船守得住?! 呵呵 01/12 14:10
→ Mazda6680 : 鐵殼船怎麼了!? 76砲、鎮海火箭彈撒一撒的事情啊呵 01/12 14:10
→ Iamtitlehgm : 沒事，我只知道要買大船先進戰機的海空軍間諜很多 01/12 14:11
→ Mazda6680 : 基本上小船的作用就是岸置海鋒能做的事情... 01/12 14:11
→ Mazda6680 : 間諜很多是啥麼狗屁理由... 01/12 14:11
→ Mazda6680 : 塔江不要做啦有間諜、玉山艦不要做啦有間諜..潛艦不 01/12 14:12
推 kimohuang : 問題在於攻擊發起線美國要畫在哪裡，是過中線就準備 01/12 14:12
→ kimohuang : 還是逼近12海哩，越接近台灣就是越絞肉機 01/12 14:12
→ Iamtitlehgm : 你沒在回我，講啥鐵殼船？ 01/12 14:12
→ Mazda6680 : 要做啦~~有間諜!? 笑死人了 01/12 14:12
→ Mazda6680 : 講啥鐵殼船...不就你自己提的!漁船有很威嗎哈哈 01/12 14:13
→ Mazda6680 : 你指名我ID啊~~笑死! 我推文有指名你嗎我說了我根本 01/12 14:13
→ Iamtitlehgm : 浮華不實際，愛現愛攀比這種人最容易收買了 01/12 14:14
→ Mazda6680 : 在笑李喜明怎麼了...你還好嗎你哈哈 01/12 14:14
→ Mazda6680 : 最容易收買了?呵呵 你幾歲啊~~~ 01/12 14:14
→ Mazda6680 : 不過我倒是該修正一下小船派不見得都是不安好心的 01/12 14:15
→ Iamtitlehgm : 我指名你ID的只有大船小船的基準喔，其他的你別自 01/12 14:15
→ Iamtitlehgm : 己貼過來 01/12 14:15
→ Mazda6680 : 可能真的有軍盲派的小船思維...看來!!XDDDDD 01/12 14:15
→ Mazda6680 : 我沒指名過你啊笑死~~你要指我回我當然回你怎麼了 01/12 14:16
→ Mazda6680 : 2000噸等級當然是大船啊，笑死~~看個"輕型"就認為是 01/12 14:16
→ Mazda6680 : 小船喔?呵呵 01/12 14:16
→ Iamtitlehgm : 怎有人說了“你以為我回你後”，還會認為別人後續 01/12 14:19
→ Iamtitlehgm : 是回他話啊？ 01/12 14:19
推 dodobaho : 賣潛艦給台 發屏核彈 可保百年和平 01/12 14:20
→ Iamtitlehgm : 軍盲這詞還真好用，把這詞往這個智庫上套準不錯 01/12 14:21
→ Iamtitlehgm : 以海空軍的員額對比近年間諜數量相對於警陸特及海 01/12 14:24
→ Iamtitlehgm : 防，數學再差都能得出哪邊容易被收買 01/12 14:24
推 Sianan : 笑死 貝卡谷地空戰難道不是證明了高性能先進戰機的 01/12 14:24
→ Sianan : 能力？以色列的先進E2、F15、16搭配無人機 碾壓了 01/12 14:24
→ Sianan : 地對空飛彈 而敘利亞空軍只有落後的米格戰機導致了 01/12 14:24
→ Sianan : 完全無力反擊 01/12 14:24
推 Mazda6680 : 數學可以算出來哪邊容易被收買耶...哈哈自介很用力 01/12 14:44
→ Mazda6680 : 你以為我回你後沒錯啊~~你都以為到要打上我ID了啊XD 01/12 14:45
→ Mazda6680 : 通篇我都在笑李喜明..怎麼了你為何要自己跳下來對號 01/12 14:46
→ Mazda6680 : 還是你微型艇信徒!? 飛機大船容易有間諜捏~~~呵呵呵 01/12 14:46
推 Timba : 元老院 給我錢… 01/12 15:03
→ ja23072008 : 你們要先確定大船小船的定義，因為落差太大。對海軍 01/12 15:09
→ ja23072008 : 極端小船派來說，2500噸就算大船。 01/12 15:09
→ ja23072008 : 當然大船派就會認為能塞區域防空的4530才算大船。 01/12 15:09
噓 Interpoint : 更簡單的武器是.......板凳還是掃把？ 01/12 15:41
→ TOCIBS : 美工刀吧 01/12 15:46
推 a1len : 那還不開放人人擁槍，學學美國人保護自己 01/12 15:58
→ m54k600ive80: 熱門文章 01/12 16:10
→ skycat2216 : 回Iamtitlehgm在151樓的推文，那當J20憑藉相對低的 01/12 16:11
→ skycat2216 : RCS跟更長射程的先進空對空彈藥在我方現有主力戰機 01/12 16:11
→ skycat2216 : 雷達偵測範圍外出手時你要怎麼辦？ 01/12 16:11
→ skycat2216 : 雖然量少，但這些東西可都是能用錢堆出來的 01/12 16:11
→ bkebke : 小型艦是吃定對方覺得浪費飛彈不打嗎 01/12 16:29
推 evilcherry : 問題根本不是船隻大小，而是沒有把飛彈打出去的決心 01/12 22:53
→ evilcherry : 一直覺得沒開IFF的飛機，沒AIS的船超過警戒線， 01/12 22:54
→ evilcherry : 就應該在充份警告後直接擊墜/沉之 01/12 22:55
→ evilcherry : 否則要麼改底線，要麼不如說你沒有興趣防守 01/12 22:55
→ evilcherry : 管你空母也好，純飛彈海也好，沒fire in anger的 01/12 22:56
→ evilcherry : 決心，那還不如不要養 01/12 22:56
推 SealTeam : 沱江級加速擴大量產？ 01/13 06:34