推 rommel1 : 台灣海空軍.飛彈部隊不是吃素的 01/12 19:18
噓 VANNN : 所以第一擊打掉了台灣80%的防衛???? 01/12 19:18
→ kuma660224 : 軍艦危機升高時提早出海 陸軍離開營區 01/12 19:19
→ kuma660224 : 都是現代戰爭的基本 01/12 19:19
→ VANNN : 共軍在集結時,,早就禁假了好嗎 01/12 19:19
→ VANNN : 同時能發射的飛彈你自己算算有多少吧 01/12 19:20
推 Aerci : 武力犯台恐怕不會照大家的劇本走 01/12 19:20
推 Sirctal : 三個月的準備期應該就會進入戰備了 01/12 19:21
推 rommel1 : 搞偷襲,台灣海空軍完整;搞飛彈先發制人,先打草驚蛇 01/12 19:21
→ LI40 : 3.的部分在兵推模式可能很有趣吧 在現實就請先考 01/12 19:22
→ LI40 : 慮守方戰前會先進戰備 01/12 19:22
→ rommel1 : ;搞集結後再打,周邊國家都知道你要打了 01/12 19:22
→ Sirctal : 接下來只要偵測到大量飛彈發射，我方應該就會源頭 01/12 19:22
→ zseineo : 你就算跳過登艦時間也要想一下集結時間 01/12 19:22
→ Sirctal : 打擊回去，雙方一定都會有損傷 01/12 19:22
→ rommel1 : 還有新的劇本嗎? 01/12 19:23
→ Sirctal : 而對於共軍來說更麻煩，因為這樣會打亂他們的進攻奏 01/12 19:23
→ Sirctal : 節奏 01/12 19:23
→ LI40 : 而且中國空軍在第一波打擊就飛過來偵查 是真的挺勇 01/12 19:24
→ zseineo : 我方有時間反擊沒錯 但各種飛彈就多多益善吧 有沒 01/12 19:25
→ zseineo : 有需要到500公里我就不知道了 01/12 19:25
→ ppt123 : 記得熊大以前說對岸集結我方海馬斯打過去一鍋端極具 01/12 19:26
→ ppt123 : 效益。只是美國允許我方這麼「早」就預先清掉對方嗎 01/12 19:26
推 LaPass : 俄羅斯在烏克蘭已經示範過了一次，這次中國要是有可 01/12 19:27
→ LaPass : 疑的集結，附近諸國都會把皮繃緊 01/12 19:27
推 rommel1 : 到時候大概是先進領海再說 01/12 19:28
→ bearq258 : 除非能把陸基雄三雄二打光，不然登陸真的很困難 01/12 19:30
→ bearq258 : 更不用說海中還有多國潛艦 01/12 19:30
→ bearq258 : 誰射的魚雷根本找不到痕跡。 01/12 19:30
→ ppt123 : 共軍的順序大概是：集結→船隊出發→再發射大量導彈 01/12 19:30
→ ppt123 : 也就是所謂開啟第一擊，然後我方才能反擊。但此時中 01/12 19:31
推 p161930 : 台灣有沒有第一擊取決於中國做了什麼，那天真的跟 01/12 19:31
→ p161930 : 龍火說的一樣兩天一次圍島，美國確定中國要打，或 01/12 19:31
→ p161930 : 是丟飛彈炸島內設備的時候，視同開戰，就能源頭打 01/12 19:31
→ p161930 : 擊了 01/12 19:31
→ ppt123 : 方該出發的早帶貨出發了。原集結處沒啥打被打。那麼 01/12 19:31
推 gogoegg : 最近來一堆人 連集結要很長時間 全世界會看見都不知 01/12 19:32
推 jackchuang : 那相對應的，中國導彈的傷害性也會降低 01/12 19:32
→ jackchuang : 因為集結時，台灣這邊的軍隊就管休、機動、分散了 01/12 19:32
→ jackchuang : 各項飛彈上架、戰機轉場、軍艦出港布防 01/12 19:33
→ ppt123 : 所謂我方源頭打擊集結處的戰法其實也也沒效果？ 01/12 19:33
→ ewayne : 先行出海的軍艦當然就先去卡位阿，把位置卡住了，就 01/12 19:33
→ ewayne : 算中國登陸部隊神速登艦，也只能變漁礁阿… 01/12 19:33
推 rommel1 : 沒辦法 台灣要先承受第一擊 被動防禦 01/12 19:33
推 Sirctal : 我源頭打擊也可以打擊機堡機場阿 01/12 19:34
→ Sirctal : 你飛彈打擊完還是要靠飛機不管是鐵炸彈還是精準炸彈 01/12 19:34
→ rommel1 : 又不能像以色列那樣主動出擊 01/12 19:34
推 p161930 : 怎麼會打不到什麼，源頭打擊也可以是反艦 01/12 19:34
→ jackchuang : 然後潛艇出海，對登陸船隊埋伏了 01/12 19:34
→ Sirctal : 當藥量比飛彈強多了 01/12 19:34
→ Sirctal : 後續空優還有壓制守軍都要靠飛機 01/12 19:35
→ zseineo : 還是有東西能打啦 不會到沒效果 01/12 19:35
推 Jerryc130 : 第一批次船團出發了不代表集結地已經空了，反而代 01/12 19:35
→ Jerryc130 : 表集結地塞滿了之後要運補上岸的物資，我們打擊集 01/12 19:35
→ Jerryc130 : 結地也是有一定的效果 01/12 19:35
→ Sirctal : 我打擊你的機隊集結地，就會讓你掛重彈滿油的飛機 01/12 19:35
→ Jerryc130 : 除非共軍向俄軍一樣要挑戰1小時22分速通否則集結地 01/12 19:36
→ Jerryc130 : 還是有物資 01/12 19:36
→ Sirctal : 無法出擊，而我們守方只要帶兩長兩短的飛彈就好了 01/12 19:36
推 semicoma : 中國軍集結時 美國就已經會進一步在政治和軍事合作 01/12 19:37
→ Sirctal : 另外還可以打擊集結港口的基礎設施讓他們本來 01/12 19:37
→ semicoma : 上找台灣進行下一步了 主要還是在嚇阻中國真的出兵 01/12 19:38
→ Sirctal : 可以行政上下卸現在無法那麼順利 01/12 19:38
→ Sirctal : 都可以大幅度的妨礙他們增取國際介入的時間 01/12 19:38
→ bearq258 : 美軍韓國基地到北京距離蠻近 大連旅順軍港400公里 01/12 19:39
→ bearq258 : 要看戰爭規模有多大，打完收場的代價有多高 01/12 19:39
推 rommel1 : 韓國不是親中? 不會幫忙的 01/12 19:40
→ bearq258 : 64時代當時台灣劇本也包含登陸中國提供武器給民主派 01/12 19:40
→ ppt123 : 原先是說想讓第一批等上船的共軍在港口就被炸死一堆 01/12 19:40
推 p161930 : 這個太難 01/12 19:41
→ ppt123 : 但當時共軍還沒發射導彈。我方只能眼睜睜放他們出航 01/12 19:41
→ p161930 : 這就是第一擊的優勢 01/12 19:41
→ bearq258 : 中國有太多間諜正在買情報給CIA 連核彈都被賣過 01/12 19:41
推 ewayne : 韓國親中跟駐韓美軍有沒有加入，是兩碼事。韓國就算 01/12 19:41
→ ewayne : 親中，也不敢惹美國。 01/12 19:42
→ rommel1 : 又不是以色列 01/12 19:42
→ zseineo : 那個就沒辦法 01/12 19:42
→ bearq258 : PLA還沒出港自己就炸也是有可能. 01/12 19:42
→ bearq258 : 誰知道港口有沒有放危險物品如天津大爆炸一樣 01/12 19:43
推 p161930 : 不過這是一樣的，美國議長轉機到台灣，中國也只能 01/12 19:43
→ p161930 : 看著他來看著他走，弱勢國的難處 01/12 19:43
推 tsairay : 共軍現在就用演習名義,常態集結啊,估計是故意的 01/12 19:44
→ tsairay : 想要麻痺警戒網 01/12 19:45
推 Jerryc130 : 不過共軍船團先出海的話，可能f16也會掛魚叉起飛， 01/12 19:45
→ Jerryc130 : 大佛一偵測的對岸導彈發射就直接賞他們一波魚叉 01/12 19:45
→ tsairay : 用演習名義,常態性的集結,你就很難先手去打 01/12 19:46
→ rommel1 : 不就俄國的打法? 用演習的名義集結重兵,攻烏克蘭~ 01/12 19:47
→ bearq258 : 麻痺警戒網很難，看掛彈就知道搞什麼鬼。 01/12 19:48
→ LI40 : 但是每次要搞大型船團集結太費工了XD 01/12 19:48
推 ewayne : 別把情報人員當傻子…頻繁的演習，那就算沒長眼睛， 01/12 19:48
→ ewayne : 都知道你在幹嘛好嘛… 01/12 19:48
推 tsairay : 一直搞演習就是要用演習名義常態性的集結部隊 01/12 19:49
→ rommel1 : 台灣的立場 還是要先承受第一擊 01/12 19:49
→ bearq258 : 軍品運輸這些在後勤太多機會可以被查到 01/12 19:49
→ tsairay : 這樣你也不能先手去打集結的部隊,侵攻方有主動權 01/12 19:49
→ bearq258 : 中國軍隊腐敗有多嚴重、高官在歐美置產需討論嗎？ 01/12 19:50
推 jackchuang : 進攻方有主動權沒錯。但有沒有海峽差很多 01/12 19:50
→ jackchuang : 俄國是戰車油門一踩就到烏國 01/12 19:50
→ jackchuang : 台海，登陸船團就算全力趕。也要五到十個小時 01/12 19:51
推 p161930 : 不過中國都是蘇系引擎，常態性的話錢也要燒很多 01/12 19:51
→ tsairay : 演習一直演下去演個三五年也不是不可能,時間拉長 01/12 19:51
→ tsairay : 會越來越難判斷,因為資訊太多 01/12 19:51
→ zseineo : 好哦演個三五年 演習要花錢的 01/12 19:51
→ jackchuang : 那台灣的軍武更新就會越來越多。這是相對的 01/12 19:52
→ bearq258 : 俄要打烏也是打算一舉而下 想不到被人看破手腳 01/12 19:52
→ zseineo : 啊反正美國會判斷啊 俄國演了半年他也看得出來 01/12 19:52
推 rommel1 : 維持龐大的艦隊長期出海 中國自己可能也受不了 01/12 19:52
→ jackchuang : 然後中國要面臨產業外移、貿易縮減。 01/12 19:52
→ LI40 : 演習也不可能每次都把整個登陸船團拉來 會先累 01/12 19:52
→ LI40 : 倒他們自己人xd 01/12 19:52
推 p161930 : 這部分俄羅斯已經用了先手權，中國要這樣搞就算台 01/12 19:53
→ p161930 : 灣疲憊了，我想美日不會疲憊，就算算美日累了，那 01/12 19:53
→ p161930 : 最簡單就是台灣武裝的更強 01/12 19:53
→ tsairay : 除非阿共要用核武,要不然他們有絕對第一擊的主動權 01/12 19:53
→ tsairay : 賭的就是美台這一方就是不敢主動第一擊的 01/12 19:53
→ zseineo : 主動權只能給他們沒錯 不代表他們有能力演習演到飽 01/12 19:54
→ LI40 : 而且大型集結的物資還得想辦法弄出來 這種頻率 01/12 19:54
→ LI40 : 就不會高 而且每次玩都會引發矚目與警戒 以及自 01/12 19:54
→ LI40 : 身的耗損 01/12 19:54
→ ewayne : 真的有人覺得在現實社會中演習跟打電動一樣耶… 01/12 19:54
→ LI40 : 但頻繁演習的目的比較可能是找尋偵測弱點 至少 01/12 19:55
→ LI40 : 之前還有中國武直想偷跑來 01/12 19:55
→ ppt123 : 借問一下：微型飛彈艇不如以機動發射車代替這好理解 01/12 19:58
→ ppt123 : 那麼機動飛彈發射車能替代沱江級嗎？後者有特殊功能 01/12 19:59
→ ppt123 : （噸位比較抗風浪）所以就不會被發射車遂行同樣發射 01/12 20:00
→ ppt123 : 反艦飛彈的功能？請教～ 01/12 20:00
推 rommel1 : 不能 船艦能延伸射程出去 01/12 20:01
推 LI40 : 應該說微型飛彈艇侷限太大了 只要海象稍微惡劣 01/12 20:02
→ LI40 : 就無法出航 搭仔量又低 不如直接用機動車 01/12 20:02
→ LI40 : 沱江則是可抗一定程度的惡劣海象風浪並在海上機 01/12 20:03
→ LI40 : 動打擊 01/12 20:03
→ Mystiera : 沱江級跟2500是機動載台 警戒範圍比陸基更大 01/12 20:03
→ sheng76314 : 什麼時後該佈雷 01/12 20:03
→ Mystiera : 然後小艇承平灰色衝突不能上去碰碰船，類同飛彈車 01/12 20:04
推 rommel1 : 台灣如果有SSGN這類的船會更好玩 01/12 20:05
→ jerrylin : 先出海的應該是會分散躲起來 等中共要渡海時偷打 01/12 20:06
→ rommel1 : 不容易被抓到 還能射反艦彈.巡弋飛彈 01/12 20:06
→ jerrylin : 雲峰目前號稱能打到北京 彈道飛彈不是問題 01/12 20:06
→ jerrylin : 現在最麻煩的是能源問題 台電沒有準備戰爭方案 01/12 20:07
→ bearq258 : 彈道飛彈不是問題，問題要打的準 01/12 20:07
→ jerrylin : 可以假定發生戰爭後 一定會陸續停電 01/12 20:08
推 jww : 光是油料戰備就不可能看不到，所有會動的都耗油 01/12 20:08
→ jerrylin : 準不準就是機密啦 打了才知道 01/12 20:08
→ Mystiera : 先不提維持能力，台海本身很不適合操作SSN 01/12 20:08
→ bearq258 : 台灣能源備源有保密戰備。問題是發電廠很難戰備 01/12 20:08
推 zseineo : 停電一定要吃的吧 這沒辦法 01/12 20:09
→ huckerbying : 要問飛彈發射車能不能替代沱江級之前得先知道微型 01/12 20:09
→ huckerbying : 飛彈艇、飛彈發射車、沱江級這三者的部署 01/12 20:09
→ bearq258 : 不過經歷921與風災多次大自然 台灣人多數是很團結 01/12 20:10
→ bearq258 : 中國才不敢硬啃，改用收買政客給利益給特權分化 01/12 20:11
→ Mystiera : 沱江還有一個絕對優勢是喪心病狂的備彈量 01/12 20:11
推 kira925 : 微型原本是因為陸基看來載台要籌有點難 那乾脆讓他 01/12 20:11
→ kira925 : 各種小船廠都可以搞 反正開戰前分散到各漁港也能用 01/12 20:11
→ kira925 : 但是後來陸基飛彈車解決就沒必要性 01/12 20:11
推 rommel1 : 岸防砲不能取代水面艦艇 01/12 20:11
→ rommel1 : 台灣之前就在搞陸射雄2.3了 01/12 20:12
→ bearq258 : 雄三增程反艦飛彈發射車 放在煽動掩體都很好藏 01/12 20:13
噓 jamie81416 : 攻台的集結必定是陸海空三軍，共計10幾20人人以上 01/12 20:13
→ jamie81416 : 的大集結。這種程度完全不可能用演習做掩蓋，因為 01/12 20:13
→ jamie81416 : 成本極高，你這麼做，就等於是宣告世人要打 01/12 20:13
→ jamie81416 : 俄國能用演習掩蓋，是因為只有陸軍。但台海不是 01/12 20:14
→ bearq258 : 目標偵搜無人機與衛星、美國情報支援都很重要 01/12 20:14
推 rommel1 : 當初俄軍集結20萬 以為只是演習或小打 01/12 20:15
→ huckerbying : 當初微型飛彈艇的想定就是侷限在沿海跟小型港，所 01/12 20:15
→ huckerbying : 以作戰半徑就不大，反正只要是港口都能停能補給， 01/12 20:15
→ huckerbying : 但仍舊無法脫離作戰半徑小的問題，變相的被港口綁 01/12 20:15
→ huckerbying : 死 01/12 20:15
→ bearq258 : 俄羅斯打克里米亞當第一年前就有跡象。 01/12 20:16
→ jamie81416 : 俄軍集結是「只有陸軍」。但牽涉到海空軍的話 01/12 20:16
→ jamie81416 : 成本是幾何程度倍增 01/12 20:16
→ bearq258 : 當地高速公路都可看到坦克運補頻繁 01/12 20:17
推 jamie81416 : 不要把陸軍的後勤概念套到海空軍，這會死很慘 01/12 20:17
→ jamie81416 : 更何況國軍在共軍歷次演習，都有戰備。不存在麻痹 01/12 20:18
→ bearq258 : 微型飛彈艇戰時不好用 萬一被奪船更麻煩 01/12 20:19
→ tsairay : 戰備久了只會流於形式 01/12 20:20
→ jamie81416 : 當初俄軍集結數量超過20萬時，記得美國說啥嗎？ 01/12 20:20
→ jamie81416 : 說俄軍馬上要打，結果還被訕笑 01/12 20:20
→ tsairay : 因為不可能永遠緊繃著,長期下來一定會麻痺 01/12 20:20
→ bearq258 : 陸基長程反艦防空基地要塞化搞一些假目標是真的有用 01/12 20:21
→ tsairay : 就算上面毫不鬆懈,但底下執行的單位會不鬆懈不可能 01/12 20:21
推 jamie81416 : 10幾20萬的集結，不會有緊繃這個概念。超過一定 01/12 20:21
→ jamie81416 : 數量的軍事動員，如果不進攻，財政會被拖垮的 01/12 20:21
→ zseineo : 你請中共先大規模演習三個月看看是誰先撐不住吧 01/12 20:23
→ jamie81416 : 對守方來說，共軍只要集結超過警戒線，也同樣升級 01/12 20:23
→ jamie81416 : 而且別忘了，「防守的成本遠比進攻低」 01/12 20:23
→ zseineo : 守方會麻痺攻方也會累 又不是演習就毫無消耗 01/12 20:23
推 tsairay : 防守的成本低那是指物質上的吧,沒有主動權的防守 01/12 20:27
→ tsairay : 心理上的消耗比物質上的消耗更大 01/12 20:27
→ bearq258 : 現在船舶都有AIS即便是軍用都有安裝 01/12 20:27
推 jamie81416 : 連續來個10幾20次才有可能麻痹。但是陸海空三軍 01/12 20:29
→ jamie81416 : 20萬人以上的演習，中國能辦幾次呢？再說一次 01/12 20:29
→ jamie81416 : 不要把俄國的操作套到台海，俄國只有陸軍而已。 01/12 20:29
→ zseineo : 攻方一直瞎演習就不會累嗎w 01/12 20:30
→ jamie81416 : 20年共匪吹捧歷年最大軍演也不到10萬人 01/12 20:30
推 p161930 : 最簡單的就是聽美國說哪時要打 01/12 20:39
推 Joannashinn : 香港雨傘運動解放軍軍隊集結都被拍的一清二楚了... 01/12 20:51
→ Joannashinn : .這麼小規模都能抓到，還有俄國攻打烏克蘭前，已經 01/12 20:51
→ Joannashinn : 在邊境演習一年了...打台灣，要花多久整備？規模得 01/12 20:51
→ Joannashinn : 有多大... 01/12 20:51
推 bladesinger : 神速登艦咧，你以為是玩RTS一鍵上船歐 01/12 20:53
→ bladesinger : 你不集結在港口排好隊要怎麼快速上船? 集結了還認為 01/12 20:54
→ bladesinger : 美日台都瞎了看不到會給你偷襲? 01/12 20:54
推 x86t : AIS可以關的 軍艦也不會隨時開著 01/12 20:55
推 kira925 : AIS可以關 但你現在是要突然搞幾十幾百艘船都關著 01/12 20:55
→ kira925 : 在台海跑來跑去集結 當大家商船都瞎子? 01/12 20:56
→ lovebridget : 能5小時集結登艦 別說打台灣美國 都屌打火星人了 01/12 21:01
→ lovebridget : 至少三個月 01/12 21:02
推 rommel1 : 就二戰日本太平洋戰爭的打法,怎麼反制戰史就有解~ 01/12 21:12
→ rommel1 : 推錯 01/12 21:16
推 jess730612 : 打手遊才有一鍵登陸 圈起來A過去阿 還不簡單 01/12 22:06
→ JOHN117 : 海軍水面艦應該全部拉去東北海域，背靠美日聯軍並消 01/13 00:03
→ JOHN117 : 耗東海艦隊，比起部署巴士海峽甚至西南海域並自力接 01/13 00:03
→ JOHN117 : 敵，會有更高的生存性 01/13 00:03
→ kuma660224 : 去巴士海峽轉身其實也是背靠美帝 01/13 00:16
→ kuma660224 : 戰前西太菲律賓海也有CVBG與SSN待命 01/13 00:17
→ reich3 : 巴士海峽太寬，疏散到那裡太過兇險！ 會被中共殲擊 01/13 00:19
→ reich3 : 機跟轟炸機群逮著！ 01/13 00:19
→ reich3 : 宜蘭以南跟花蓮以北的外海剛剛好，日本西南群島跟台 01/13 00:22
→ reich3 : 灣島的飛彈陣地防禦圈內。 01/13 00:22
→ kuma660224 : 巴士海峽其實離中國本土反而最遠 01/13 00:30
推 bhdbhd : 還沒集結完畢，運輸艦就被打沉了 01/13 20:02