推 rommel1 : 就珍珠港阿 事後美軍開始重建海軍.擴充 打回去~~ 01/12 20:39
→ kira925 : 我想說的是先做這種方便性前提 是不能導出這結論的 01/12 20:40
→ kira925 : 兵推要成立所以先把人家打死 然後反過來說我前提就 01/12 20:40
→ kira925 : 是你已經死了 所以你本來就是死的不應該這樣建軍 01/12 20:41
→ kira925 : 好歹也是先推美日基地遭受攻擊的存落率與部隊調動 01/12 20:41
推 LI40 : 簡單說就是之前版友提到的先射箭再畫靶問題 01/12 20:42
推 ARCHER2234 : 阿他們就認為中國的飛彈能無聲無息一次摧毀台日美 01/12 20:42
→ ARCHER2234 : 的海空咩，這是信仰 01/12 20:42
→ ARCHER2234 : 你戳到他們的信仰那就沒得談了 01/12 20:43
→ LI40 : 中國buff+畫地自限+送頭 美式咖...兵推的醍醐味xd 01/12 20:43
→ kira925 : 應該說 你可以做這種假設下國軍海空軍會很慘到全滅 01/12 20:43
→ kira925 : 可是你不能因此說 美日基地駐軍會瞬間掛光 01/12 20:44
→ kira925 : 這都是因為建軍方向錯誤 不，那是你寫死人家的 01/12 20:44
→ kira925 : 當然要連美日基地反應等全部都納入兵推規模會超龐大 01/12 20:45
→ kira925 : 但不能因此就搞套套邏輯 01/12 20:45
→ kira925 : 某種程度上是很無恥的在包裝USAF的全球空軍無敵論 01/12 20:46
→ kira925 : 但這套理論當年韓戰就破產過 01/12 20:47
→ LI40 : 雖然在我看起來像是先送掉美國空軍的超劣勢開局xd 01/12 20:47
→ kira925 : 沒有阿 夏威夷還在 甚至本土還在 01/12 20:47
→ kira925 : 反正前提都是海軍/海軍航空隊/海軍陸戰隊死光 01/12 20:48
→ kira925 : 要快速進駐戰場靠的是我USAF的全球投射 01/12 20:48
→ LI40 : 我是說前線那邊的神奇送掉了 但實際上卻是貶海軍 01/12 20:49
→ LI40 : 原來是 軍 種 對 立 XD 01/12 20:49
→ kira925 : 韓戰前空軍在元老院大殺四方阿 左打陸軍右扁海軍 01/12 20:50
→ kira925 : 靠的也是這套 只是當年不是24小時全球投射 是盟國 01/12 20:50
→ kira925 : 基地可以互相呼應 美國空軍統治你的天空 01/12 20:51
→ kira925 : 但韓戰一開始根本不是這回事 靠得更多是航母拼命 01/12 20:51
→ kira925 : 連續快速出擊收回又出擊 這樣掩護盟軍在釜山穩住 01/12 20:52
→ kira925 : 現在這兵推做這個結論跟當年USAF大殺四方論 很像阿 01/12 20:53
推 bladesinger : 我大USAF又要擦無能海軍與海陸的屁股一個軍種打贏東 01/12 20:57
→ bladesinger : 方惡龍了，這個結論怎麼好幾年前看過一次呢? 01/12 20:58
推 dreackes : 因為軍推的人是美國空軍 當然要先把美國海軍搞死 01/12 21:02
→ dreackes : 理所當然的(? 01/12 21:02
→ kira925 : 另外 我絕對不是質疑這兵推 而是這套套邏輯臭幹海軍 01/12 21:05
推 LI40 : 就美式兵推特色的醍醐味(? 01/12 21:06
推 zseineo : 下次換海軍兵推就是另一番風味了 01/12 21:10
→ kira925 : 海軍我就不知道會推出什麼 四艘大小航母搭配不沉的 01/12 21:12
→ kira925 : 台灣 你的天空就是我的天空? 01/12 21:12
推 bladesinger : 再等30年大概就會出現兵推開戰地球表面的四軍直接被 01/12 21:13
→ kira925 : USSF (?? 01/12 21:13
→ bladesinger : 珍珠港，只好由我帝國宇宙軍空投ODST挽回局面了 01/12 21:13
推 rommel1 : 看戰史 珍珠港後美軍怎麼反攻就知道了 01/12 21:15
→ kira925 : 不要亂屁珍珠港 你是要同時執行五六個珍珠港 01/12 21:25
→ kira925 : 橫須賀 吳港 佐世保 釜山 蘇比克灣 台灣三個軍港 01/12 21:27
→ kira925 : 還有其他像是沖繩等等一般港口 還有大量空軍基地 01/12 21:27
→ kira925 : 屁一個珍珠港先想好美日有幾個珍珠港 01/12 21:28
→ kira925 : 我還沒算關島等等 01/12 21:28
→ kira925 : 我也還沒算會不會突然又兩艘以上第三艦隊的CVG跑來 01/12 21:31
→ kira925 : 所以中國還要一路往珍珠港阿留申聖地牙哥點過去 01/12 21:31
推 LI40 : 這樣中國buff就要疊出太陽系了xd 01/12 21:32
→ kira925 : 所以才說這假設真的太Favor USAF(不是中國而已) 01/12 21:37
推 classskipper: 所以才說海軍不知道現在心裡在想什麼，想趁機要錢 01/12 22:01
→ classskipper: 還是氣的牙癢癢打電話叫其它智庫來做兵推 01/12 22:01
推 jackchuang : 啊這次兩個退役軍官就空軍+潛艦的啊XD 01/12 22:04
→ ewayne : 不是阿，這次CSIS好歹還有邀前潛艇軍官來當與談人， 01/12 22:05
→ ewayne : 所以也不能一棍子打死美國海軍XD 01/12 22:06
→ ewayne : 只能說，這也很妙，西太平洋的海軍，怎麼樣都輪不到 01/12 22:06
推 jackchuang : 海軍最近不缺錢啦。剛被國會多塞了條阿利伯克 01/12 22:07
→ jackchuang : 多了不少造船預算XDDD 01/12 22:07
→ ewayne : 潛艇軍官當代表。只能說USAF是本次軍推贊助人囉 01/12 22:07
→ jackchuang : 第七艦隊直接團滅XDD 01/12 22:08
→ jackchuang : 海自被大破。靠USAF的B-21衝進來挽救帝國基業 01/12 22:09
推 chyx741021 : 兵推過程是可以看，但他們的結論就是真的先射箭再 01/12 22:10
→ chyx741021 : 畫靶 01/12 22:10
推 ariadne : 想成下棋讓子就好了 人家愛讓子拿他有輒喔 01/12 22:21
推 jamie81416 : 邊看第七艦隊名頭響亮，但它只是帝國海軍的快速 01/12 22:23
→ jamie81416 : 反應部隊而已，戰力只佔海軍不到2成。 01/12 22:23
→ jamie81416 : 全滅對帝國來說不是不能承受 01/12 22:23
→ Rinehot : 其實如果真的這樣打，我可能要考慮先搜集瓶蓋了。 01/12 22:23
推 rommel1 : 中國發射ICBM,美國沒有立刻回敬跟攔截的~~~ 01/12 22:29
→ Rinehot : 因為這劇本根本不叫台海戰爭或是攻台戰爭，而是中 01/12 22:29
→ Rinehot : 美大戰… 01/12 22:29
→ rommel1 : 放給你打 還不想戰爭升級的 01/12 22:30
推 FishJagor : 美海軍兵推：開戰瞬間空軍在各基地直接被消滅，海軍 01/12 22:31
→ FishJagor : 因為可以機動，離港後成為主力部隊 01/12 22:31
→ Rinehot : 都直接轟平老美基地，還討論什麼五分錢根本是多餘 01/12 22:32
→ Rinehot : 的，五分錢或是烏克蘭模式的前提就是老美沒有直接 01/12 22:32
→ Rinehot : 參戰，如果美國直接下場，那討論中美什麼時候動用 01/12 22:32
→ Rinehot : 核武，會打到什麼程度可能還比較實際。 01/12 22:32
推 rommel1 : 中國發射大量巡弋飛彈打爆空軍基地 01/12 22:33
推 jess730612 : 同一個時間直接海量彈到飛彈轟平美軍基地是一個BUG 01/12 22:33
→ Rinehot : 所以我才會說一堆人根本沒看懂這個兵推，因為中方 01/12 22:34
→ Rinehot : 扮演者這個打法背後代表的政治效應是非常大的，甚 01/12 22:34
→ Rinehot : 至可以說根本沒考慮政治後果，純粹就是玩1vs1的RTS 01/12 22:34
→ Rinehot : 遊戲打法。 01/12 22:34
→ jess730612 : 因為這很容易引發核子大戰 但是兵推不能太計較 01/12 22:34
→ jess730612 : 太計較兵推會推不下去 智庫也不能開局送帝國空軍 01/12 22:35
推 rommel1 : 發射ICBM可能就直接核戰了 01/12 22:36
→ Rinehot : 如果老共真的這樣打，最壞結局可能是權世界一起陪 01/12 22:36
→ Rinehot : 葬。 01/12 22:36
推 jamie81416 : 現實生活中如果中國夷平美日基地，最大的可能隔天 01/12 22:36
→ jamie81416 : B1帶著LRASM從美國本土起飛，直接肛中國軍港 01/12 22:36
→ jamie81416 : 美國動用常規武器殲滅對手武裝，是沒有任何壓力的 01/12 22:37
→ jamie81416 : 畢竟死的都是「軍人」不是「平民」 01/12 22:37
→ rommel1 : 美日會跟中國宣戰的 01/12 22:38
→ Rinehot : AGM-158不能打船又怎樣，把泊地轟平不就結了。 01/12 22:38
→ jess730612 : 不用那麼久 大概不超過十分鐘 俄亥俄所有三叉戟升空 01/12 22:39
→ jamie81416 : 中國軍港打廢=解放軍GG。美日軍港打廢，美軍還能從 01/12 22:39
→ jamie81416 : 各地抽調，且第七艦隊只佔2成戰力，中國能從哪調？ 01/12 22:39
→ jamie81416 : 泊地轟平 = 進入垃圾時間，延長賽 01/12 22:41
→ jamie81416 : 俄亥俄的三叉戟可能有機會不打，但B1毫無壓力 01/12 22:42
→ zseineo : 老實說這個兵推我比較好奇的是這種buff過的解放軍， 01/12 22:52
→ zseineo : 台灣都能單挑撐上兩個月(雖然台灣應該也有被buff到? 01/12 22:52
→ zseineo : )，比我想像中的強(?) 01/12 22:52
推 ja23072008 : 這種情況下，最大苦主應該是PLAN水面艦XD 01/12 22:53
推 xc091832 : 有潛艦指揮官，所以末日情境轟炸機也不能用時，就輪 01/12 23:13
→ xc091832 : 到核潛拯救世界（結果失敗了……XD 01/12 23:13
推 dreackes : 不是台灣比你想像中的強 而是兩棲登陸作戰就是這麼 01/13 00:59
→ dreackes : 難打 你需要在敵人的砲火網下帶著輕裝去打下目標 01/13 01:00
→ dreackes : 除非你部隊人數夠多或者全都是藍波 不然非常困難 01/13 01:00