Re: [提問] 請問陸攻台不能不先打美日的原因?

[xeloss (早稻田自耕農Alex)]

※ 引述《jackchuang (小莊)》之銘言：
: ※ 引述《buji ()》之銘言：
: : 如解放軍不率先襲擊美日，只打台灣，美日大概也不至於先開第一槍。而只是如烏克蘭模式
: : 不斷運送武器彈藥訓練與開圖。
: : 是不是意味在這想定，共軍就沒有獲勝機會，所以不得不先打美日?
: 共軍要佔領台灣的勝利條件，勢必一定要送地面部隊上岸。
: 就只有船團能用。而登陸船團就是一塊軟肉。
: 只要登陸船團有個萬一。那共軍的勝利條件都達不到。
: 那回到先手打不打美日的問題上。
: 第一時間不把美日基地打掉。
: 除非共軍確定這場台海戰役就是敵我雙方單挑。
: 不然美日的運補路線沒斷的情況下，
: 五分錢急運會看到處理不完的防空飛彈、
: 反艦飛彈、海馬斯、M1戰車(五分錢的時候熱車移交)，
: 其他刺針、標槍細項不及備載。
: 在登陸船團運輸能量越來越少的情況下。
: 這場戰役還有贏的機會？
: 再來，將整個最脆弱的運補側翼曝露在美日的海空軍威脅下。
: 只要美國突然想插手，
: 從嘉手納、菲律賓、關島等地起飛轟炸機。
: 幾個小時就到戰場，
: 灑一輪反艦飛彈海就讓登陸船團去海裡餵魚。
: 把自己最脆弱，卻又對勝利條件最重要的登陸船團。
: 放在潛在敵軍眼前，然後祈禱美軍突然怯戰、或是變聖人？
: 這機率應該跟中樂透差不多吧。
: 只能拼第一手把美日基地打掉，
: 讓美日多花集結時間，
: 然後在這時間內想辦法登陸台灣
: 逼迫台灣一開打就投降，
: 不然我想不出共軍要怎麼贏。
與其說直接和美日開戰

更不如說是癱瘓美軍在日本和菲律賓的作戰能力

打一場反介入海島侵略戰

軍事上共軍的軟肋一直是舟波登陸問題啊

70年前至今都沒變

也是台海能夠維持兩邊僵持的軍事停戰線

但台灣自己也不是沒問題

台灣太久沒打仗了

最怕一開戰台灣民心直接崩潰

這才是美方智庫顧慮的

美國政府要求回復一年徵兵

其中一點也是為了強化台灣的作戰意識

國軍雖然看起來不經打

但反艦防空飛彈部隊能正常發揮

最起碼達到

進攻不敢言勝 防守固若金湯

但民心崩潰放棄抵抗

在能打的國軍都救不起來

我個人是認為

美日保持積極軍事介入台海

國軍和民心支持一週以上共軍首波兵鋒受挫

台灣方就勝算8成了

開戰第一週決定這場台海兩岸歷史恩怨的劇本最終章

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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
                                                武田信玄より

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.113.22 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673537909.A.508.html
我補充一句話

這句話很傳神

首戰即決戰 一戰定乾坤

很適合為這場台海保衛戰下的註解
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 01/12/2023 23:41:17
推 mitic1029   : 一週都登不了陸嗎，國軍演習都不敢這麼演呢
→ junderwu    : 這種論調，是不是有問題？
→ junderwu    : 大概只有藍色的會信而已
→ junderwu    : 非常的一廂情願
推 aegis43210  : CSIS的基礎設定，最差情況下，共軍登陸三天就投降，
→ aegis43210  : 所以第四天就會是垃圾時間，不會到一週
我是說要能支撐到一週

第一週決定這場戰役8成劇本走向

撐不住 前3天掛掉也不是不可能

→ bnn         : 只有防守能力哪有可能首戰即決戰 十年後又被打
四個字

戰力保存

對共軍來說

首波攻勢會盡可能摧毀台灣反擊的能力

以及重要的政治軍事及能源機場等相關設施

這波決定國軍之後還有多少本錢反擊

國軍過往演練也是先是戰力保存

其次才是反登陸

海空軍搞不好會走向大半毀滅

真的打是防空+反登陸
→ junderwu    : 如果幫你擺正，就是跟美日一點關係也沒有，直接針
→ bnn         : 二十年後又被打 三十年後又被打
→ junderwu    : 對台灣
→ junderwu    : 所以瞎吹一堆，沒用
推 ja23072008  : 拒敵彼岸，擊敵半渡，摧敵水際，毀敵灘頭，殲敵陣
→ ja23072008  : 內。
→ junderwu    : 誰那麼傻？自拉仇恨？大概只有笑話哥
→ bnn         : 俄羅斯打了克里米亞 八年後不就又開打了
→ junderwu    : Of course not me
推 kimohuang   : 我覺得關鍵是美國代客發射魚叉是關鍵，中國敢不敢翻
→ kimohuang   : 臉
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 01/13/2023 00:20:10
推 imruck      : 說實在的 共軍不可能一周內能登陸 光看物流就不可能
→ imruck      : 一周內能登陸 共軍鐵定是開發出了躍傳技術
推 diyaworld   : 我倒覺得問説民心，還不如問三軍統帥的決心是什麼
→ diyaworld   : 總是會有害怕打戰可以投降的一方，跟一方要幹死解
→ diyaworld   : 放軍保衛國土的兩種民心，當總統跟軍方決定怎麼幹
→ diyaworld   : ，那一方的聲音就可以壓倒
→ diyaworld   : 對方
→ diyaworld   : 所以開戰元年的“那位”總統立場很重要
推 kobebrian   : 中共要是把自己戰力打光了 台灣就真的宣布修憲獨立
→ kobebrian   : 好嗎
推 ray0808     : 獨不獨立真的不是重點，烏克蘭都獨立多久了還不是
→ ray0808     : 照打
→ kuma660224  : 獨裁者就算承認你獨立並建交 也可說是歷史文件
→ kuma660224  : 所以重點是打掉艦隊船團  獨裁國沒船就沒牙齒
推 diyaworld   : 那不叫獨立，中華民國已經是獨立國了，那叫廢憲法
→ diyaworld   : 改國號
推 andey       : bnn..你也看到現在世界第二被打殘了...
→ andey       : 中國第一次打不贏..十年後第二次也別想贏了..
→ andey       : 中國花十年回血...問題台灣同樣也在回血啊..
推 fdtu0928    : 好奇問個問題：討論那麼多有個基礎是美日不動手觀望
→ fdtu0928    : 那麼，如果萬一發生一種情況，就是台灣真是不知道為
→ fdtu0928    : 什麼就在一週內投降了（反正美日也不會幫我們）
→ fdtu0928    : 美國會容許這種事發生嗎？到時要如何解決呢？
推 ntb77829    : 要學阿富汗還是烏克蘭自己選啊 美國花大錢也沒阻止
→ ntb77829    : 阿富汗爛下去
推 fdtu0928    : 不不不，我的問題並不是台灣立場，而是美國立場。
→ fdtu0928    : 若台灣存在立刻投降的可能性（尤其是在美國沒有幫忙
→ fdtu0928    : 的前提下），美國未來一定會面臨更高的代價，所以，
→ fdtu0928    : 美國真的能不出兵嗎？
→ Eriri       : 這次兵推 就是在告訴台灣人啦 只要美日台都正常發揮
→ Eriri       : 那麼根本很難輸 最怕的就是台灣這邊自己沒做好準備
→ Eriri       : 那些共軍登陸=打輸的 說白了都是投降派 最怕的就是
→ Eriri       : 這種人 不要說一般老百姓 以往軍武版都有這種人
→ Eriri       : 應該要對民眾做好基本的可能情境宣導 關於到時候兩
→ Eriri       : 岸戰爭可能會有的發展和階段 過去幾十年沒有"真正"
→ Eriri       : 的戰爭風險 加上以前台灣海空軍都有優勢 讓許多民眾
→ Eriri       : 對於兩岸戰爭的展開方式和階段有了很多過於簡單的認
→ Eriri       : 知 這才是到時候真開戰時最大的不確定性
推 dreackes    : 因為美日沒有不動手的理由  除非你覺得全世界最愛打
推 st89702     : 打完大概台美建交跑不掉 跟美日正式的防禦條約也沒
→ st89702     : 什麼阻礙了 解放軍海軍全殘要恢復至少也要一二十年
→ st89702     :  經濟科技被封鎖的情況能不能完全恢復很難說
→ dreackes    : 仗的國家突然轉性變成不會保護自己的利益
推 dreackes    : 當然這種說法的意思不是說我們可以放空靠美國就好
→ dreackes    : 對美日來說這座島的位置遠比活在這座島上的人重要
推 fdtu0928    : 樓上d上回應了我的問題：因為現在很多論點是美國不
→ fdtu0928    : 會為了台灣利益而出兵，但我怎麼看，台灣守不守得住
→ dreackes    : 台灣也不保證美日一開場就介入  至少要能撐過初期
→ Eriri       : 美國永遠不會因為這點利益打台灣登陸戰的
→ fdtu0928    : 是美國利益大於一切呀！
→ Eriri       : 台灣主島還是要靠台灣自己人守 美日的支援一定是來
→ Eriri       : 自海空
推 dreackes    : 但其實  自己模擬看看就知道所謂的跨海登陸戰
→ dreackes    : 某種程度來說跟自殺沒有兩樣  尤其在中國登陸艦這麼
→ dreackes    : 少的情況下(是的  中國登陸艦說真的遠遠不夠)
→ dreackes    : 登陸軍隊有的是有限的補給  輕裝的坦克  少量的火炮
推 diyaworld   : 美國的兵推一直以來設定就是不會出兵幫臺灣打登陸
→ diyaworld   : 戰的啊，這是臺灣人自己的事，就是協助封鎖海空線
→ diyaworld   : 跟開圖而已(前提是中國開戰不先炸美日基地)，但這
→ diyaworld   : 就是兵推悖論了，不先打美日基地，就不可能閃電奪
→ diyaworld   : 島，晚點輸跟早點輸的差別罷了
推 dreackes    : 所以登陸戰要成功你至少數量不能輸人  但是....
→ dreackes    : 即使到2027板有推估的單次最大運兵量也不超過5萬...
→ diyaworld   : 台灣會輸的最大破口，就是美國總統親中，或是臺灣
→ diyaworld   : 總統親中，特別是後者一打直接兵不血刃
推 dreackes    : 以要攻打台灣這個量體的國家來說非常的不夠
推 diyaworld   : 先說前線跟後備比算1:3好了，登島10萬，那後備要30
→ diyaworld   : 萬，等於要送40萬人上岸，加油解放軍，不然問看看
→ diyaworld   : 統促黨有沒有辦法招到30萬人好了
→ diyaworld   : 比國防部招志願役還厲害
推 forgiveus   : 如果解放軍海軍遭聯軍重創，重建期程至少十五廿年
→ forgiveus   : ，每十年打一次是笑談，甚至卅年內不敢再提登陸戰
→ forgiveus   : 都很有可能
推 SAsong319   : 我倒是覺得 如果選上的是親中總統 會不會在美國確定
→ SAsong319   : 真的會開戰後不久 包含總統在內的軍政高層就突然一
→ SAsong319   : 個接一個被物理性換掉…
推 allan0926   : 台灣要長期的安全，只有中國裂解而已
推 allan0926   : 否則侵台永遠是中共的選項
→ eemail      : 其實該宣傳要打一場還是打兩場 ㄧ場贏了後續可能20
→ eemail      : 至30年和平無事 輸了台灣又不會移動 中線從海峽變花
→ eemail      : 蓮外海 中美續對峙 既然發生過戰事被炸過老美也敢炸
→ eemail      : 台灣本島了
推 joe7226107  : 樓上論點不錯，人民怕戰爭是主要原因的話，那應該
→ joe7226107  : 選真打只有一場的那一種（抗中勝利）
→ Fugax       : https://tinyurl.com/bdcsm49f
→ Fugax       : 美日英澳奪島。
→ Fugax       : 如果台灣被中國佔，那台灣就要面對同盟國的軍隊。
推 andyandyandy: 投降中共就要面對美國，美國佬又不是沒炸過台灣
→ Eriri       : 美國老是炸過台灣 但也沒在台灣打登陸戰過
→ Eriri       : 反正別抱持著台灣要是淪陷了 美國會上島搶回的心態
→ Eriri       : 台灣島終究還是得由台灣人自己來守 特別是 如果真不
→ Eriri       : 希望將來台灣反而成為對美作戰的前線 更要好好守
→ Eriri       : 一場打完 和平應該不會只有二三十年 這場打完要是能
→ Eriri       : 守下 中國不是回到被世界貿易體系拒絕在外 就是政治
→ Eriri       : 體制被美國掌控或裂解
→ Eriri       : 登陸即戰敗 就是最大的風險 否則依靠台海 台灣只要
推 ganjuro     : 重點就是你不打贏解放軍，幾年後可能就要打美軍
→ Eriri       : 做好準備 勝算很大 這也是這次兵推的意義
→ Eriri       : 登陸即戰敗"的心態"
推 tin123210   : 台灣要保證安全就是手握核武器阿，而且要威力最大
→ tin123210   : 的那種
推 frankie30432: 之前台灣政客還有喊國軍守不過兩天的 還有一周滅
→ frankie30432: 就知道某部分民心開戰超容易崩潰
推 jetzake     : 要先有這觀念.. 美國會為了「保住台灣」而出兵
→ jetzake     : 但是 「保住台灣」和「保護台灣人」不是同一回事
→ jetzake     : 更進一步衍生推論 比如「中華民國政府」又是更外圍
→ jetzake     : 各種投降派話術也就是在這種夾縫裡面作文章而已
噓 andrew1357  : 為什麼要一直自我心戰台灣人會心態崩潰，這種說法
→ andrew1357  : 根據在哪？我從來都抱持著「你要打，就來打」的心
→ andrew1357  : 態，難道像我這樣的臺灣人是少數嗎
推 JOHNJJ      : 我周遭同溫層都是要打就來啊
推 zseineo     : 那個就網路上帶風向的啊
推 kavalan1979 : 網路風向 https://i.imgur.com/PMQJUTs.jpg
→ kavalan1979 : 老人群組 https://i.imgur.com/5Rw05Z3.jpg
推 john09935087: 幸好這些綏靖派大都是風中殘燭，也不是社會運作的
→ john09935087: 重要骨幹，時間越往後走這批人的聲音會越來越小
→ frankie30432: 明明喊國軍守不過兩天跟一周的都是檯面政客骨幹
→ frankie30432: 台灣人真的鴕鳥
推 bhdbhd      : 胡扯一通，投降又不是按一下就結束，如何定義投降
→ bhdbhd      : ？
→ bhdbhd      : 就算總統宣布投降，你會鳥她嗎？